Pal pas triste
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Hollywood vs Hollywood a été posté le : 27/12/07 10:34
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En zonant du côté de "Je suis une légende", j'ai relévé cette remarque de Damaki sur laquelle j'avais envie de rebondir mais qui m'a amené à une telle digression que j'ai préféré développer dans un autre sujet que le film.
Citation :damaki dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]
C'en est au point ou certains scripts avec des fins tristes se font refuser par les éditeurs parce que ça correspond pas à leur politique éditoriale...
On devrait lancer un comité mondial de protestation contre les happy ends hollywoodiennes.
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Ben je cosignerai, mais c'est un peu vain... le mieux est encore de voir des films non ricains pour échapper aux quotas de noirs et aux happy-ending systématiques.
J'avais un souvenir trop lointain du livre mais il me semble que la fin de Cujo aussi est changée par ce principe, alors que le chef d'oeuvre mexicain de l'année dernière (une histoire de faune, pour pas trop spoiler en nommant le film) ne tombe pas dans ce piège.
Dans le genre, j'ai trouvé formidable l'intégration (quota oblige) d'un pilote noir dans Flyboys... un nanard comme on en voit peu sur les pilotes (ricains) de la Grande Guerre qui étaient, nous le savons tous, des gosses de tous horizons tant ethniques que sociaux... hum hum...
Il n'en reste pas moins que certains film américains font fi des quotas et des happy-endings.Il me semble même, en y réfléchissant un tantinet, que la production ricaine soit divisée en deux groupes de maisons, acteurs, auteurs, réals (et spectateurs):
- D'un côté, ils font du film "publicitaire à quota happy-endé gouvernementalement-correct" avec ses acteurs, prods et réals phares dont Will Smith, Gene Hackman, F.F.Coppola, Scorcese, Casper Van Dien, Tony Scott, Geena Davis, Ben Affleck, Christian Slater, Michael Bay, Tom Cruise, Arnold Schwarzénateur, John Woo, Nicolas Cage, Richard Gere, Denzel Washington, Dakota Fanning,...
- D'un autre côté du film "non-critérisé" avec des personnages souvent plus ambigus, simplement, Viggo Mortensen, Paul Verhoeven, Neil Jordan, Christopher Walken, Darren Aronofsky, Christian Bale, Alex Proyas, Helena Bonham Carter, Tim Burton, Johnny Depp, Andrew Niccol...
Il y a bien quelques fois des transitions temporaires pour certains qui se commettent dans un genre ou l'autre comme si ce n'était que pour assurer une mane tout en faisant parfois de l'intéressant mais certains sont relativement souvent rivés à un de ces deux "camps".
Alors je ne sais pas si c'est juste une de mes impressions et qu'en fait c'est une fracture "ceux que j'aime, ceux que j'aime pas" mais je crois bien que cette cission existe au delà de mes seuls goûts (vu que j'aime bien certains habitués du premier groupe et que j'aime pas tous ceux du second) et qu'elle n'est d'ailleurs pas limitée aux states (même si c'est là-bas qu'elle est la plus "évidente").
Alors, j'aimerais avoir votre avis sur la question. Y a-t-il réellement deux Hollywoods? Avec ses favoris, ses idoles emblématiques, ses symboles...
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 31/12/07 09:58
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Réponse au Sujet 'Hollywood vs Hollywood' a été posté le : 27/12/07 10:56
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Il n'y a pas deux Hollywoods, je pense, c'est plus un problème de pression quand le film a un certain thème. Si c'est un film de guerre, les gentils doivent à tout prix gagner. En effet c'est impensable que les gentils ne gagnent une guerre. Pareil si c'est un péplum ou une oeuvre à volonté épique et idem si c'est une histoire d'amour.
Il n'y a quasiment que si le thème principal est surplombé par une controverse, ou que les personnages principaux ne sont pas les gentils tout mignons que tout risque de changer. On peut alors obtenir des semi-happy end où ça ne se finit pas mal mais quand même avec beaucoup d'amertume et/ou avec une ambiance glauque. Internal Affairs ou son remake américain, et Promesses de l'ombre sont les premiers à me venir à l'esprit.
En fait, à mon sens, c'est parfaitement codifié ce qu'on a le droit de faire ou de ne pas faire pour obtenir la Happy End ou les autres genres de fin.
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Réponse au Sujet 'Hollywood vs Hollywood' a été posté le : 27/12/07 12:22
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C'est marrant, je n'avais pas réfléchi à ça, mais puisque que tu en parles, c'est vrai que cette distinction existe. Je confirme au passage le changement complet de fin de Cujo, passant d'une fin bien horrible (et fort sympathique de mon point de vue) dans le bouquin à un happy-ending niais dans le film, source d'un agacement sans bornes.
De nombreux films sont basés sur ce concept de "quotas/happy-ending". J'ajouterais même que la présence d'un animal, de préférence un chien fidèle à son maître, fait partie des prérequis. En cela, "Je suis une légende" ne respecte qu'à moitié la ligne directrice, puisque SPOILER le gentil toutou connait une fin tragique, snif snif. En même temps, il faut parfois sacrifier un personnage important - ici, donc, un chien, mais oui - pour émouvoir le spectateur /SPOILER.
En fait, je pense que cela dépend en effet davantage des personnes qui commettent le film, mais aussi du but recherché. Certains films ne cherchent qu'à divertir ou faire évader le public, qui en est venu à attendre certains "codes". En France cela ne poserait pas de problèmes, mais le film à gros budget américain sans ses quotas de minorités ferait un gros scandale aux Etats-Unis bien-pensants (à moins d'une raison valable : dans le "Seigneur des Anneaux", difficile d'en glisser).
Des réalisateurs comme Cronenberg peuvent se permettre des choses différentes dans le sens où ils passent déjà pour des cinglés et que l'on n'attend plus d'eux le moindre politiquement correct. Par ailleurs, cette partie d'Hollywood n'a pas ce but avoué de scotcher le spectateur devant son écran avec le filet de bave aux lèvres (comment ça, j'exagère ?).
Par contre, s'il y a en effet, à mon avis, une vraie distinction dans les personnalités d'Hollywood, je pense que le public quant à lui attend un peu des deux : du vidage de cerveau, et des films plus noirs ou plus "expérimentaux".
J'ajouterai même que cette dichotomie est en partie due au public qui attend les personnes que tu citais dans tes listes dans le style où elles évoluent. Le choc si Kevin Costner jouait un film comme "A History of Violence" par exemple ! Son public féminin transi ne s'en remettrait jamais... (oui, il a un public féminin transi, habitué à le voir sauver le monde, me demandez pas pourquoi, j'ai jamais compris).
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Réponse au Sujet 'Hollywood vs Hollywood' a été posté le : 27/12/07 12:57
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
On se demande d'ailleurs pourquoi il y a eu tant de films sur le Viet Nam...
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Tant qu'à lire, autant lire tout ce que j'ai écrit...
Citation :Il n'y a quasiment que si le thème principal est surplombé par une controverse [...] que tout risque de changer
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La guerre du Vietnam, ça entre dans la catégorie controverse, selon moi. Un conflit qui a engendré une telle réaction de la part de la population l'est vraiment.
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cette pure blague m'étale
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Réponse au Sujet 'Hollywood vs Hollywood' a été posté le : 27/12/07 15:45
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Citation :Shanilara dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait, je pense que cela dépend en effet davantage des personnes qui commettent le film, mais aussi du but recherché. Certains films ne cherchent qu'à divertir ou faire évader le public, qui en est venu à attendre certains "codes". En France cela ne poserait pas de problèmes, mais le film à gros budget américain sans ses quotas de minorités ferait un gros scandale aux Etats-Unis bien-pensants (à moins d'une raison valable : dans le "Seigneur des Anneaux", difficile d'en glisser).
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Et ces sales elfes, hein?
Personnellement, je suis assez d'accord avec vous au sujet des quotas d'happy-ending, même dans le cinéma français. Mais il y a tout de même des exeptions, comme le film survivre avec les loups, qui est fort dur à certains moments, bien que le film se finit plutôt bien, enfin, avec des gens en moins... qui est sortit en période de fête.
Mais cette observation pourrait elle s'appliquer, entre autres, aux series? Il y a beaucoup plus de series americaines "bien pensantes" que de series noirs, du moins elle prennent plus de place dans notre petit écran.
Akinos, voila.
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Sacre bleu! Enfer et damnation!
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Réponse au Sujet 'Hollywood vs Hollywood' a été posté le : 27/12/07 15:53
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Citation :Akinos1 dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais cette observation pourrait elle s'appliquer, entre autres, aux series? Il y a beaucoup plus de series americaines "bien pensantes" que de series noirs, du moins elle prennent plus de place dans notre petit écran.
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A la base, je parlais de ce phénomène pour tous les médias confondus. C'est récurrent pour tout, que ce soit des films, des bouquins, des bédés, des jeux vidéo, des spectacles, etc...
Tout a une furieuse tendance à se finir bien : c'est la dictature de la joie finale.
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Dernière mise à jour par : damaki le 27/12/07 15:56
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Réponse au Sujet 'Hollywood vs Hollywood' a été posté le : 27/12/07 17:57
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Well,
moi les films sans happy endings m'ont toujours plus aussi, et par le passé, on était plus...entreprenant sur ce terrain la...
Soleil Vert
The omega man
Brazil
La planete des singes
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12 monkeys, qui donne pas une vision d'avenir super super
Pour les films d'horreur, dans le cas de 8 weeks later, ils donnent de cette facon une porte a une suite, et en plus le genre du hqppy ending, pour les zombies, est plutôt convenu dans le genre...
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