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Chaos Legions
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Réponse au Sujet 'les cultes qui déranges' a été posté le : 10/12/07 02:24
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Je suis catholique et d'extrême-droite, mais ce qui m'inquiète un peu, c'est que depuis plusieurs années j'éprouve une fascination assez trouble pour le jansénisme, son absence de compromission, sa violence tragique, la légende romantique de son anéantissement, et cetera. Il y a du schismatique en moi, et si je n'en prend pas garde cette facette de ma foi risque de prendre des proportions alarmantes.
Mais, d'un autre côté, c'est précisément le côté noble et superbe du croyant : la nécessaité d'une vigilance permanente, d'un intransigeant qui-vive aux frontières de sa propre âme, là où l'athéisme et ses avatars néo-païens prônent avachissement et éffémination.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'les cultes qui déranges' a été posté le : 10/12/07 10:09
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis catholique et d'extrême-droite, mais ce qui m'inquiète un peu, c'est que depuis plusieurs années j'éprouve une fascination assez trouble pour le jansénisme, son absence de compromission, sa violence tragique, la légende romantique de son anéantissement, et cetera. Il y a du schismatique en moi, et si je n'en prend pas garde cette facette de ma foi risque de prendre des proportions alarmantes.
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Non, objectivement, le jansénisme, c'est très chiant et très mords-moi-le-noeud (au figuré hélas, bande de petits pervers). C'est, plus que de l'absence de compromission, du vautrage honteux dans une culpabilité souvent bien exagérée... Sans compter la Miséricorde Divine, en laquelle n'avoir pas confiance est un péché que j'oserais qualifier de mortel.
En somme, c'est un cercle vicieux 
Regards,
Skro, en plus, quand on est janséniste, il faut se coltiner des lectures chiantes (non, pas Pascal, c'est le seul à ne pas l'être trop)
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Réponse au Sujet 'les cultes qui déranges' a été posté le : 10/12/07 16:39
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Les cultes qui dérangent connais pas, par contre dans les cultes qui démangent je peux proposer à ceux que ça intéresse la grande Eglise de vénération de Sa Sainteté le Dieu Morpion.
Voila.
NLN
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'les cultes qui dérangent' a été posté le : 26/12/07 13:03
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Je suis catholique et d'extrême-droite, mais ce qui m'inquiète un peu, c'est que depuis plusieurs années j'éprouve une fascination assez trouble pour le jansénisme, son absence de compromission, sa violence tragique, la légende romantique de son anéantissement, et cetera. Il y a du schismatique en moi, et si je n'en prend pas garde cette facette de ma foi risque de prendre des proportions alarmantes.
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Non, objectivement, le jansénisme, c'est très chiant et très mords-moi-le-noeud (au figuré hélas, bande de petits pervers). C'est, plus que de l'absence de compromission, du vautrage honteux dans une culpabilité souvent bien exagérée... Sans compter la Miséricorde Divine, en laquelle n'avoir pas confiance est un péché que j'oserais qualifier de mortel.
En somme, c'est un cercle vicieux
Regards,
Skro, en plus, quand on est janséniste, il faut se coltiner des lectures chiantes (non, pas Pascal, c'est le seul à ne pas l'être trop)
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Le plus simple, c'est sans doute de virer cathodique, comme plein de gens...
George Ringo, le seul Pape de la main au culte...
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ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
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Grand Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'les cultes qui dérangent' a été posté le : 26/12/07 22:15
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Je suis d'éducation trop chétienne (école privée catho jusqu'au collège) mais athée, agnostique et pastafarien en même temps : selon moi dieu n'existe pas mais s'il existait il aurait autre chose à faire que de s'occuper de la bande de boulets présents sur cette planète. Pour finir, en tant que possesseur de l'évangile du monstre spaghetti volant, je suis convaincu qu'il existe puisqu'il ne sert à rien, que les nouilles sont partout et que les ninjas existent.
(À noter que j'ai aussi la Sainte Bible chrétienne, une bible mormonne et le Saint Coran sous la main. Ça c'est parfaitement sérieux, par contre)
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Dernière mise à jour par : damaki le 26/12/07 22:19
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Primus inter paresse
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Réponse au Sujet 'les cultes qui dérangent' a été posté le : 02/04/12 16:09
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Je retombe sur ce vieux sujet, et l'étonnement me saisit... S'agissant des religions qui choquent, il semble qu'on soit resté très en surface du propos.
Parmi les religions citées comme choquantes, il y a le culte de divinités fantaisistes créées pour choquer ou se moquer de la religion en générale, et des monothéismes plus spécifiquement, et en particulier du christianisme. Ce qui s'affiche comme volontairement choquant dans le Pastafarisme, le Dlulisme, et quelques autres, c'est de singer la religion dominante, qui reste encore le christianisme sous nos latitudes.
A la limite, le satanisme procède de la même réaction ciblée contre le christianisme, dont il détourne les symboles, caricature les rites et parodie les principes.
Mais à la longue, est-ce vraiment choquant ? J'ai l'impression que d'autres réseaux de valeurs imposent leurs pesanteurs croissantes sur les comportements, les moeurs, les pensées, les imaginations... Le "politiquement correct", la "pensée unique" et quelques signes du même genre émergent d'une sorte de soupe plus ou moins informe et qui tient lieu de croyance commune.
Du coup, "ce qui choque" peut s'être déplacé quelque peu, jusqu'à n'être plus vraiment une "religion"...
A la limite, ce n'est plus tellement l'athéisme qui choque, mais l'hédonisme. Se monter grossier et décomplexé vis à vis de ses plaisirs semble plus porteur de valeurs subversives qu'un anticléricalisme ou qu'une anti-religion.
Est-ce que l'éthologie nous ouvririat les yeux ? On pouvait projeter les temps "barbares" comme des teps de guerres claniques, de violence et de sauvagerie dominatrice dans des rapports sociaux hiérarchiques et tyranniques... La "civilisation" serait alors une façon de discipliner ses pulsions pour aller vers des relations paisibles et confraternelles entre les êtres.
Or, nos plus proches cousins vivants semblent être les bonobos (si proches que j'ai bien failli leur décerner un B majuscule !). Et loin de nous peindre un état de nature fait d'hostilité et de domination, ils nous renvoient l'image d'équilibres sociaux d'où le sexe et le plaisir ne sont pas absents. Faut-il relire la civilisation comme, au contraire, cette autorité qui brime, inhibe, confine, culpabilise, castre, censure ? Les plusions si honnies sont-elles bien celles du meurtre ? où au contraire n'est-ce pas l'appétence au plaisir partagé, à la jouissance, au bien être et au confort ?
Finalement, s'il faut chercher un culte qui dérange, de nos jours, n'est-ce pas plutôt vers le bouddhisme tantrique qu'il faut tourner le regard ?
Je vous en fait juge : je tombe sur une traduction d'un curieux sermon qui en vaut bien d'autres, quand bien même n'est-il pas professé sur le mont des Oliviers. C'est d'un certain Drukpa Kunley, Yogi tantrique tibétain du XVIe siècle fort libertin et cependant reconnu comme un maître bouddhiste des plus respectables :
Citation :(...)« Nous t’implorons, nous, peuple des ravins du Sud, de nous bénir par un discours sur l’enseignement du Bouddha. Nous te demandons de donner un titre sanscrit à ton discours, car son contenu sera sérieux même si la forme est pleine d’humour. S’il te plaît, parle nous dans le langage du petit peuple, afin que tous puissent comprendre, mais donne un sens profond à tes paroles. Enseigne nous le message simple de Bouddha de sorte que, rien qu’en l’écoutant, nous soyons délivrés de la transmigration. »
Le Lama prononça ce discours :
« En sanskrit : Nga’imje sha ra ra !
En tibétain : Bu-mo’i stu la shu ru ru !
Voici le discours sur les plaisirs du monde !
La pucelle éprouve son plaisir dans la croissance de son désir ;
Un jeune tigre trouve le plaisir dans sa consommation,
Le vieillard décrépit trouve son plaisir dans sa mémoire fertile ;
Tel est l’enseignement des Trois Plaisirs.
Le lit est l’atelier du sexe, il le faut large et confortable ;
Le genou est le messager du sexe, et doit être envoyé en avant-garde ;
Le bras est l’étau du sexe, il doit enserrer fermement ;
Le vagin est avide de sexe, il faut le satisfaire sans débander ;
Tel est l’enseignement de la Nécessité.
On ne doit pas faire l’amour à une femme engagée envers un autre,
On ne doit pas faire l’amour à une enfant de moins de dix ans,
On ne doit pas faire l’amour à une femme qui a ses règles, ou qui se refuse par vœu,
Tel est l’enseignement des Trois Interdits.
L'estomac vide se signale par la faim,
L'idiot faire remarquer son gros pénis,
La femme se reconnait à son désir passionné,
Tel est l’enseignement des Trois Signes.
L’impuissant a une imagination peu fertile¹,
Les bâtards possèdent peu de vertu,
Les riches sont peu généreux,
Tel est l’enseignement des Trois Carences.
Un cadeau fait la joie du Lama,
Une flatterie fait la joie du politicien,
L’amant fait la joie de sa maîtresse,
Tel est l’enseignement des Trois Joies.
Les pécheurs haïssent les pieux et les dévots,
les riches haïssent les gens prodigues,
Les femmes haïssent les maîtresses de leurs maris,
Tel est l’enseignement des Trois Haines.
Pour être bénis, vénérez le Lama,
Pour obtenir du pouvoir, rendez un culte aux divinités,
Pour être efficaces, adorez les protecteurs de la réalité,
Tel est l’enseignement des Trois Objets d’Adoration.
Montrez de l'irrévérence envers les Lamas (?),
Montrez de l'irrévérence aux moines immoraux,
Montrez de l'irrévérence vis-à-vis des chiens, des corbeaux et des femmes,
Tel est l’enseignement des Trois irrévérences.
La discipline vise à instaurer le calme et la paix,
Se consacrer aux autres, c'est se délivrer de tout vouloir personnel,
Le but du Tantra est d’enseigner l’unité des contraires,
Tel est l’enseignement des Trois Véhicules².
Le mendiant affamé ne connaît pas de bonheur,
Le mécréant ne connaît pas de divinité,
Le vagabond ne connaît ni lien, ni engagement,
Tel est l’enseignement des Trois Manques.
Celui qui n’est pas honnête a la bouche sèche,
Celui qui n’a pas de spiritualité ne fait pas d’offrande,
Celui qui n’a pas de courage ne fait pas un général,
Tel est l’enseignement des Trois Nullités.
On reconnaît un riche à son poing étroitement serré,
On reconnaît un vieil homme à son esprit étroitement fermé,
On reconnaît une religieuse à son vagin qui enserre étroitement,
Tel est l’enseignement des Trois Constrictions.
Le beau parleur s'insère au milieu de la foule,
La richesse du monastère passe dans l’estomac des moines,
Les gros pénis pénètrent les sexes féminins,
Tel est l’enseignement des Trois immixtions.
L’esprit du Bodhisattva est empli de douceurs.
Le discours des égoïstes est plus doux encore,
Mais les cuisses d’une vierge sont plus douces que la soie,
Tel est l’enseignement des Trois Douceurs.
Les moines immoraux portent des tissus fins,
Les veuves et les vieilles filles portent des vêtements minces sur leur ventre maigre,
Les champs sans engrais portent des moissons maigres,
Tel est l‘enseignement des Trois Choses Minces.
Kunley ne se lasse jamais des filles,
les moines ne se lassent jamais de la richesse,
Les filles ne se lassent jamais du sexe,
Tel est l‘enseignement des Trois Insatiables.
Bien que l’esprit soit clair, on a besoin d’un Lama,
Bien que la lampe éclaire, elle a besoin d’huile,
Bien que l’esprit aille de soi, il a besoin d’être certifié. »
Et il poursuivit :
« Le Lama sans disciple, l’étudiant sans persévérance,
Le pandit sans auditoire, la femme privé d’amant,
Le fermier sans plantation, le nomade sans bétail,
Le moine sans disciple, le Gomchen sans instruction,
La nonne obsédée par le sexe, l’homme incapable de bander,
Les putains courant après l’argent et les filles soupirant après le sexe,
Comme ils sont ridicules, comme ils sont risibles ! »
Il ajouta encore :
« Bien que le clitoris soit triangulaire comme il convient,
Il est une offrande inacceptable pour l’adoration du dieu local.
Bien que le sperme ne sèche pas au soleil,
Il est impropre à faire une boisson désaltérante.
Bien que les bourses puissent pendre très bas,
Elles ne sont pas un sac commode pour porter les provisions du pélerin.
Bien que le pénis ait un manche robuste et une tête large,
ce n’est pas un bon marteau pour planter un clou.
Bien que la Dakini soit incarnée en femme,
Elle ne peut être la maîtresse du seigneur de la Mort.
Bien que votre esprit soit pur et vertueux,
On n’accomplit pas l’enseignement des Bouddhas en restant chez soi.
L’enseignement des mystères tantriques est très profond,
mais on n’obtient la libération que par une expérience profonde.
Drukpa Kunley peut vous montrer la voie,
Mais c’est à vous de vous engager sur le chemin. »
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¹ On trouve des traductions en sens inverse...
² Dans le bouddhisme, grossièrement, on identifie la maîtrise des passions (Hinayana), leur transformation en énergie positive (Mahayana) et l'utilisation altruiste de cette énergie (Vajrayana). Cela correspond aussi trois écoles successives de l'histoire du bouddhisme.
Pour ce que j’en comprends, il y a beaucoup d'ironie et d'irrévérence, pas mal de moqueries à l’adresse des riches et des clercs, énormément d'incertitudes assumées, la mention de nombreux paradoxes et d'anomalies, mais qui pour beaucoup se résolvent dans la matérialité concrète d'un coït librement consenti, et d'un plaisir charnel partagé...
Je suis persuadé qu'une partie des incohérences provient de traductions approximatives (j'en ai comparé trois dont une incomplète). Ceci dit, certaines incohérences sont consubstantielles d'un esprit bouddhiste, l'Eveil devant dépasser d'abord les contradictions (ou les assumer, allez savoir !).
En tout cas, il me semble que le texte n'a pas forcément tout perdu de son potentiel choquant, notamment à l'adresse des défenseurs d'un Ordre Moral coincé du cul.
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Dernière mise à jour par : USERNAME le 03/04/12 15:54
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'les cultes qui dérangent' a été posté le : 02/04/12 22:35
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
Le discordianisme, de son côté, emprunte beaucoup plus au taoïsme et au bouddhisme zen. Mais est-ce une religion ? Suggérer que cette question puisse avoir une réponse est un des plus sûrs moyens de choquer un discordien - ou pas.
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J'avais posté ce même lien sur la page facebook des chaotiques... Personnellement, j'adore. On doit être beaucoup, du forum, à être tombé dessus, à l'occasion d'une recherche sur l'étoile du Chaos... De proche en proche, on tombe forcément sur "le chaos prêt à cuire" et les discordiens...
Délivré de toute obligation de cohérence, le discordianisme se permet tous les syncrétismes. Donc, oui, le Taoïsme, le tiers inclus, l'approche systémique et le non-sens du Zen ne sont pas si éloignés. Mais bon... la métaphysique Klingon, la sémantique générale, la psychohistoire, les mythes de Cthulhu ou l'idéal Jedi non plus, par certains aspects... Et la poésie Vogon, nécessairement...
Du coup, c'est un "culte" qui dérange modérément... à part ceux de ses membres qui prendraient ça au sérieux et se condamneraient à désavouer les autres...
Si un discordien n'est ps d'accord avec mes croyances, ça ne me remet pas en question : son désaccord vient de ses propres nécessités et non d'une pollution dans ma cohérence. Si ce qui m'importe est le parti qu'il prend dans ma lutte manichéenne, son désaccord ne présage pas de son alliance avec mes ennemis (Réciproquement, il pourrait être d'accord avec les deux options contraires, et ne sert à aucun camp...). Comment veux-tu que ce soit un "culte" qui dérange quelqu'un ? Il a ma sympathie, mais Diogène et Nietzsche restent quand même plus subversifs, je dirais...
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 02/04/12 22:39
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Réponse au Sujet 'les cultes qui dérangent' a été posté le : 10/12/07 17:41
