Mercenaire du Chaos
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Le Kendo a été posté le : 15/11/07 13:51
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Bonjour à tous,
J'aimerais discuter avec vous du Kendo, cet art martial qui se pratique en armure.
Ken : le sabre, Do : la voie
-> kendo, la voie du sabre
Le principe de ce sport est de représenter les combats de sabre tels qu'auraient pu le pratiquer les samouraïs. Les combattants doivent, pour marquer une touche, frapper l'adversaire aux endroits autorisés tout en montrant que tout son être est engagé dans le coup (position du corps, pousser un cri lorsque l'on porte le coup etc...) En tout cas, voila ce que j'ai compris du sport en lisant des infos sur le net.
Ayant depuis longtemps ce sport dans le coin de ma tête, j'ai décidé de me jeter à l'eau cette semaine. Je suis donc allé au club budo11 dans le 11eme arrondissement à Paris:
- membres sympas, bonne ambiance
- petit morceau de peau décollé sous le gros orteil gauche (on se déplace d'une façon particulière, un peu une sorte de glissement, pied nu, sur du parquet)
- des petites courbatures malgré un entraînement light pour moi), il faut dire que ça fait bien longtemps que je n'avais plus fait de sport.
- plutôt content... mais ce n'est pas facile ! N'étant pas super doué au niveau de la coordination et de la précision de mes mouvements... il va y avoir du boulot.
- les "porteurs d'armure" sont impressionnants.
Bon, je ne vais pas me décourager, j'y retourne ce soir et sans doute samedi matin !
Quels sont vos expériences dans ce sport ? Avez-vous des conseils pour un petit noob ?
A plus
Gigi
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Dernière mise à jour par : Gigi le 15/11/07 13:58
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 14:18
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Salut...
Ayant pratiqué le kendo pendant près de 10 ans, je peux t'assurer que tout les petits problèmes que tu rencontres sont tout à fait normaux, notament au niveau de la coordination des pieds et des mains, qui, sous son aspect simplissime est un véritable casse tête au départ.
Les débuts sont durs pour plusieurs raisons : d'abord le nombre de coup est limité et pourtant, il faut bien une année pour réaliser le Men (coup à la tête correctement), ne t'en fais pas si tu as l'impression d'être trop lent, le Kendo, plus encore que d'autres arts martiaux est une question d'inlassable répétition des mêmes gestes.
La grosse erreur du début est de ce servir de la main droite pour frapper, alors qu'elle ne sert que de guide, le geste d'armer et de redescendre est fait à 75% par la main gauche, ce qui n'est pas naturel du tout au début....
Entraine toi à faire le geste du Men avec ton chinaï tenu uniquement avec la main gauche, bien placée au bout, le but est d'essayer d'avoir la trajectoire la plus droite possible et surtout d'habituer ta main à faire toute la manoeuvre.
Tu peux aussi pour t'entrainer à la coordination pieds/mains faire l'exercice suivant : en imaginant que ton pied arrière est retenu au manche de ton chinaï comme par un fil de marionnette, à chaque fois que tu armes, il suit. Reviens en garde droite et recommence autant de fois que necessaire, au bout d'un moment l'automatisme se creera...
Tiens toi droit et très légèrement en avant. Beaucoup de personne s'appuient enormément sur leurs jambes arrière, c'est une mauvaise habitude dont j'ai eu énormément de mal à me débarrasser : si la position est confortable, elle confine à la défense et te fais perdre un temps lorsque tu veux passer à l'attaque.
Enfin lorsque ton pied avant frappe le sol, ne retombe JAMAIS avec le talon, tu vas te fusiller la jambe.
Actuellement beaucoup de kendoka souffre de divers problèmes arthritiques au niveau de la rotule et du pied, curieusement les japonais n'en ont pas...
En France, on s'amuse beaucoup à claquer le pied au sol pour marquer le coup, c'est non seulement une erreur mais c'est également très mauvais pour ta jambe, prends y garde...
En tout les cas, ne te décourage pas, c'est généralement au moment où l'on se sent un peu paumé et qu'on a l'impression de faire du sur place que justement quelque chose est en train de se developper et que tu es en train de passer à l'étape supérieure.
Dans tout les cas, si tu as envie de faire des heures supp, envoie moi un PM, je retoucherais bien un bokken moi, parce que j'ai du rouiller sérieusement et que ça ne me ferra pas de mal de reprendre un peu...
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 14:44
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Au début : Un karaté gi de base et un chinaï (30 à 45E, préfère quand même les lattes épaisses que les fines moins chères qui se niquent facilement).
L'armure, c'est pour plus tard et de toute façon, ton club ou tes partenaires pourront t'en preter une lors de ton "baptême du feu" 
Alors pour ce qui est des hématomes, c'est un risque si tu tombes sur des maladroits ou des brutes, et d'un coté, c'est malheureusement inhérents aux arts martiaux.
Il faut savoir deux choses si le coup est bien porté sur l'armure au niveau des cotes, tu n'auras pas de problème, idem au niveau de la tête.
En revanche , ce qui trinque, c'est le poignet, qui est une frappe facile à placer et qui peut laisser des marques malgré le gantelet.
Toutefois, il est possible de rembourrer les protections en particulier les poignets et la tête, par des petits articles qui s'achetent dans les boutiques spécialisées : en ce cas là, le risque diminue d'autant plus...
Pour les exercices, qui sont le plus souvent facteurs de "coups maladroit" et de bleus divers du à la répétition ou la brutalité de certains neuneu (et y'en a), tu as différentes façon de les réaliser : lorsque tu dois faire des séries de Kote (la frappe au poignet) au lieu de les faire "sur gant" c'est à dire directement sur ton poignet protégé, tu peux demander à ton professeur d'adapter l'exercice pour tes raisons de santé.
En plaçant ton chinaï à l'horizontale à hauteur du poignet, ton compagnon peut très bien avoir une "cible" tout à fait potable pour son exercice et toi t'en sortir sans le moindre bobo...Idem pour les autres frappes.
Reste pour les amateurs de sabre moins violent, le Iaï do.
Cross post : Caramba ! La prochaine fois, je mettrais oune ceinture !
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 15/11/07 14:48
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 14:45
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Merci thorgrim pour ta réponse et tes conseils.
Effectivement, l'importance de la main gauche est assez déroutante, il faudra que je m'entraine dès que j'aurais mon propre shinai.
Je n'ai pas trop saisi ton conseil pour la coordination pied/main :
Le mouvement du pied gauche est toujours lié à l'armement de ton coup ? Ou alors est-ce un exercice "générique" ?
Je compte prendre mon temps avant d'accéder à l'armure, je préfère avoir des basses les plus solides possibles. Je vais essayer de ne pas me décourager, je vais tenter plusieurs entrainements par semaine. Je garde ta proposition d'entrainement sous le coude :-)
Citation :Bilbon Socquette dans une contemplation à Dlul a dit:
Vu que l'on parle d'un sport qui m'intéresserai je me permets quelques petites questions:
- les coups portés au kendo sont-ils du genre à laisser de gros hématomes, malgré les protections? Ayant quelques soucis de sang, je préfère éviter ce genre de chose, surtout que ça peut dégénérer très vite.
- le matériel : faut-il strictement tout acheter ou pour commencer, les dojos peuvent prêter une partie de l'équipement?
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- Apparemment, les coups sont bien amortis par l'armure. Dixit un membre du club : " au début, les coups sur l tête ça piquotte une peu... pour els coup sur les poignets, il faut bien positionner le poignet et éventuellement porter une sorte de "brassards" de poignet"
- les clubs te prêtent un shinai au début (le sabre en bambou), par contre, il faut se munir d'un hakata (pantalon) et d'une veste adaptée. Apparemment il est tout de même conseillé de t'acheter ton propre shinai ( 60€). Concernant l'armure, tu ne eput la porter qu'après plusieurs mois de pratique (3 à 6 mois, voir plus), du coup, tu as le temps pour évaluer ton intérêt pour le sport (compter 700€ pour une armure de qualité)
Gigi
Edit : owned par Thorgrim, avec des réponses d'expert hihihih
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Dernière mise à jour par : Gigi le 15/11/07 14:47
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 15:04
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Citation :Gigi dans une contemplation à Dlul a dit:
Je n'ai pas trop saisi ton conseil pour la coordination pied/main :
Le mouvement du pied gauche est toujours lié à l'armement de ton coup ? Ou alors est-ce un exercice "générique" ?
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C'est souvent le cas. Plus tu vas progresser plus tes mouvements seront courts, mais le pied arrière est toujours celui qui traine, l'exercice t'apprends juste à le faire aller le plus vite possible, pour ne pas traverser le syndrôme de "la jambe de bois".
Après oui, il s'agit de quelque chose de purement pédagogique, que tu ne reproduiras pas en combat...
Citation :Je compte prendre mon temps avant d'accéder à l'armure, je préfère avoir des basses les plus solides possibles. Je vais essayer de ne pas me décourager, je vais tenter plusieurs entrainements par semaine. Je garde ta proposition d'entrainement sous le coude :-)
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Citation :- Apparemment, les coups sont bien amortis par l'armure. Dixit un membre du club : " au début, les coups sur l tête ça piquotte une peu... pour els coup sur les poignets, il faut bien positionner le poignet et éventuellement porter une sorte de "brassards" de poignet"
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Pour les gens sans problèmes de santé oui. Pour les personnes qui ont des fragilités sanguines, mieux vaut être prudent.
Citation :- les clubs te prêtent un shinai au début (le sabre en bambou), par contre, il faut se munir d'un hakata (pantalon) et d'une veste adaptée. Apparemment il est tout de même conseillé de t'acheter ton propre shinai ( 60€). Concernant l'armure, tu ne eput la porter qu'après plusieurs mois de pratique (3 à 6 mois, voir plus), du coup, tu as le temps pour évaluer ton intérêt pour le sport (compter 700€ pour une armure de qualité)
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Tu peux trouver des Chinaï moins chers, à Décathlon par exemple, qui sont de qualité tout à fait acceptables pour presque deux fois moins que les standards , pour un début, c'est nettement suffisant.
Enfin, le Hakama n'est obligatoire au début, c'est aussi un investissement, un Judo gi pour les premiers mois, voir la premiere année, ça va (Le Judo gi, c'est mieux que le Karaté Gi parce que c'est épais et garde donc un meilleur pouvoir amortissant)
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 15:07
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Thorgrim : y a t il une raison "sportive" qui t'a fait arréter le Kendo ?
genre mauvaise ambiance au club, l'impression d'avoir "fait le tour" etc ???
Gigi
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 15:24
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Non, pas du tout.
C'est une question de géographie
Avant je me permettais encore des allers retour chez papa maman et malgré mon déménagement je continuais régulièrement à pratiquer dans mon club d'origine au Mans.
Ensuite j'ai fait d'autres sports sur Paris et je n'ai plus trouvé le temps d'en faire (sur Paris, les clubs étaient un peu chers pour moi à l'époque et l'ambiance était beaucoup plus "standardisée" on va dire, que dans mon club formateur.)
Après, il y a autre chose, c'est qu'en France, le Kendo a tendance à drainer les profs "petits kapo" que j'ai du mal à voir en peinture.
Ca se veut sévère, ça crie beaucoup,et ça fait ses petites crises d'autorité sur les noob alors que les japonais par exemple, ne le font jamais (si tu as l'occasion de faire des stages avec les jap, saute dessus...).
Une mauvaise habitude de vouloir faire "plus nippon que les nippons" qui n'est pas vrai dans tous les clubs je précise (Les nantais et les rennais par exemple sont très cools).
Une espece de volonté d'élitisme qui ressort parfois et qui n'est pas agréable (vu le prix de l'équipement, il est vrai que ça draine un certain publique et que parfois, ça se sent :/)
Mais il suffit de tomber sur le bon club pour que ça ne reste qu'un détail assez insignifiant pour le plaisir que tu peux avoir à en faire. Apparement c'est aussi ton cas
Après, j'ai toujours pensé qu'il est difficile de "faire le tour" de quoi que ce soit, tu changes de dimension à chaque fois.
Déjà, la séparation kata/combat est interessante et peut déboucher sur un autre exercice qui est le combat au Bokken, très interessant sur plusieurs niveaux...
Non je crois vraiment que tu ne peux honnetement pas saisir tout d'un art martial même après une longue pratique. C'est d'ailleurs vrai à mon avis sur n'importe quel activité dans laquelle tu t'investis...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 15/11/07 15:28
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 15:38
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Je te rejoins complètement sur le fait qu'il est quasiment impossible de "faire le tour" d'un art martial. Cependant, il arrive parfois que, personellement, tu n'en retires plus grand chose.
Pour le moment, l'ambiance semble bonne, à voir sur la durée bien sur. PAr contre il y a vraiment beaucoup de monde lors des séances... j'imagine bien que dans un petit club, l'ambiance souvent meilleur (plus de place, les gens se connaissent mieux)
Y a t il des ouvrages intéressant sur le Kendo ?
Gigi
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 16:12
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et à part ça ça va? il fait beau chez vous? ta femme elle va bien?
NLN, j'y connais rien au kendo mais j'veux participer aussi
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 15/11/07 17:03
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Alors c'est un problème globale pour à peu près tout, la hierarchisation à outrance.
Dans mon ancien club, on était plus une bande de copain qu'autre chose : le prof n'a jamais mis une barrière entre lui et ses élèves, malgré tous, les résultats étaient là pour tout le monde.
Tu vas dans les clubs où on se prend bien au sérieux, c'est l'armée, et là clairement d'une ça bourre vite, de deux pédagogiquement c'est à chier parce que c'est complétement anachronique et absurde : on ne vient plus chercher un entrainement militaire, mais saisir les notions d'une pratique et de la culture qui y est attachée.
Je me rappelle d'un gars qui engueulait des nouveaux comme du poisson pourri parce qu'il était premier dan, en se permettant des conseils bidons.
Un copain débutant est sorti du rang et l'a remis à sa place genre " Quoi, qu'est ce que tu as à râler comme ça, tu peux pas parler poliment?"....Le gars a bredouillé une excuse et meme pretexté la présence des japonais, ce qui était assez bidon en soit, vu le comportement totalement opposé desdits nippon..
Après, c'est vrai que tu as certaines écoles, japonaises et française qui ont gardé cet esprit débile de clan. A paris, un élève ne pouvait parler directement à son enseignant japonais, il devait d'abord passer par le Sempeï (l'élève le plus gradé) qui transmettait.
Clairement, y'a un problème grave quand on en arrive là.
Après dans la majorité des cas, les rapports restent tout à fait normaux entre gradés et nouveaux, ça dépend essentiellement de personne...
En tant qu'Occidentaux, se serait risible, je pense, de vouloir se la jouer samouraï machin, parce que ce n'est pas notre culture d'une part et que ça date d'un autre temps d'autre part...
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Il suffira d'un Cygne...
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Réponse au Sujet 'Le Kendo' a été posté le : 20/11/07 17:38
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Hihi, ces description sont bien interessantes, les remarques sur les relations "maître"/élève aussi.
En réponse à Zorro, je fais en ce moment de l'escrime ancienne et de spectacle et y a une très bonne ambiance, un nombre d'élève pas du tout industriel, et pas de "maître" et pas de volonté de perpétrer je ne sais quel esprit chevaleresque qui n'existe finalement que dans les bouquins de fiction et non dans la "vraie" histoire.
Il n'empêche que d'autres clubs s'avèrent beaucoup plus sectaires et veulent transmettre une tradition qui tient plus des clichés folkloriques que de l'Histoire, et qui pourtant est présentée comme telle. Je trouve ça dommage !
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Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
Propriétaire et inventrice des concepts suivants : TPMG, CNAQA, JITVB
(Tout Pour Ma Gueule, Ca N'Arrive Qu'aux Autres, Jusqu'Ici Tout Va Bien)
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