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Plus bavard qu'une Elfe
-= Chaos Servants =-
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 16:45
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Mode un poil plus sérieux on
Pour rebondir sur le post de Septa relayé par Eowyn...
Un détail me turlupine, mes très chers. Afin que je vous expose mon modeste raisonnement, je vous prie d'adopter une approche diachronique de la situation présente, approche mise en avant par Nodd, dont vous êtes passés (presque) totalement à côté.
Sans effectuer aucun jugement de valeur sur l'affaire qui agite une partie du forum, je constate que le titre de ce topic introduit une temporalité dans les relations entre forumeux, par le biais du terme "envahir", qui montre que la bien-pensance ne siège pas sur ce forum depuis la nuit des temps.
Alors voilà.
Dans les moqueries systématiques et conviviales entre membres (chose que je pratique peu, vous l'aurez constatée), on n'est pas vraiment censés deviner automatiquement que la situation initiale change.
Evidemment, il est risqué de se moquer de quelqu'un qu'on ne connaît pas, même si on est "100% second degré". Moi-même je me suis fait taper sur les doigts quand j'ai attaqué monsieur Hyar sur son orthographe, sans savoir que c'était un sujet délicat, même si dans toute mon innocence et ma naïveté "c'était juste pour rire". Voyez, se moquer des autres c'est mal et ça peut blesser.
Seulement il apparait ici qu'on parle de gens dont on se moque depuis des années. Donc, apparemment, avec leur consentement tacite. Sinon les moqueurs auraient vite arrêté. Nous sommes ici en présence de gens taquins, pas franchement agressifs ou hostiles, du moins je veux bien le croire en me prenant pour exemple parce que moi aussi je suis égocentrique (d'autant plus que je suis une femme).
Donc, si la personne taquinée depuis des lustres change soudainement, à cause de ses hormones, d'une psychanalise ou d'un ras-le-bol général, il peut le manifester. Si le taquineur se met à charger avec la fréquence des gelées à Pontarlier, parce qu'il a bu trop de café ou qu'il vous drague maladroitement, on peut le faire remarquer également.
L'évocation des causes profondes de ce changement est extrêmement appréciée, ça évitera de recourir à l'hypothèse de l'invasion de la bien-pensance, qui apparemment déplait.
Vous avez le droit de dire : "j'ai pris 10kg en un mois et en plus j'ai mes règles, alors tes blagues sur les grosses tu te les remballes, connard." "Ma timidité maladive est fruit d'un déséquilibre psychique qui me coûte 150€ par mois en psys et médocs, alors laisse tomber tes vannes sur les puceaux stp". "t"essaies de rentabiliser la machine Nespresso payée par Yaka? calme-toi mec, ça fait 15 fois en 24h que tu nous sors la même vanne à propos de Wam. Critique plutôt Welf, il nous fait chier avec ses bisounours scintillants."
Vous voyez, il existe mille autres formes d'expression et de communication que "t'es con" "tu dis de la ********" "pâte de coing".
En apparence plus agressives, elles permettent de désamorcer un conflit perturbé par les sous-entendus et les non-dits.
Mode un poil plus sérieux off
Et j'ai bien dit un POIL.
Que les bien-pensants qui me prennent au pied de la lettre se reportent à mon profil, merci. 
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Je n'espère rien.
Je ne crains rien.
Je suis libre.
S = k log W
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 Cachée
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Call me Vik-odine...
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 16:51
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Mode un poil plus sérieux on
Pour rebondir sur le post de Septa relayé par Eowyn...
Un détail me turlupine, mes très chers. Afin que je vous expose mon modeste raisonnement, je vous prie d'adopter une approche diachronique de la situation présente, approche mise en avant par Nodd, dont vous êtes passés (presque) totalement à côté.
Sans effectuer aucun jugement de valeur sur l'affaire qui agite une partie du forum, je constate que le titre de ce topic introduit une temporalité dans les relations entre forumeux, par le biais du terme "envahir", qui montre que la bien-pensance ne siège pas sur ce forum depuis la nuit des temps.
Alors voilà.
Dans les moqueries systématiques et conviviales entre membres (chose que je pratique peu, vous l'aurez constatée), on n'est pas vraiment censés deviner automatiquement que la situation initiale change.
Evidemment, il est risqué de se moquer de quelqu'un qu'on ne connaît pas, même si on est "100% second degré". Moi-même je me suis fait taper sur les doigts quand j'ai attaqué monsieur Hyar sur son orthographe, sans savoir que c'était un sujet délicat, même si dans toute mon innocence et ma naïveté "c'était juste pour rire". Voyez, se moquer des autres c'est mal et ça peut blesser.
Seulement il apparait ici qu'on parle de gens dont on se moque depuis des années. Donc, apparemment, avec leur consentement tacite. Sinon les moqueurs auraient vite arrêté. Nous sommes ici en présence de gens taquins, pas franchement agressifs ou hostiles, du moins je veux bien le croire en me prenant pour exemple parce que moi aussi je suis égocentrique (d'autant plus que je suis une femme).
Donc, si la personne taquinée depuis des lustres change soudainement, à cause de ses hormones, d'une psychanalise ou d'un ras-le-bol général, il peut le manifester. Si le taquineur se met à charger avec la fréquence des gelées à Pontarlier, parce qu'il a bu trop de café ou qu'il vous drague maladroitement, on peut le faire remarquer également.
L'évocation des causes profondes de ce changement est extrêmement appréciée, ça évitera de recourir à l'hypothèse de l'invasion de la bien-pensance, qui apparemment déplait.
Vous avez le droit de dire : "j'ai pris 10kg en un mois et en plus j'ai mes règles, alors tes blagues sur les grosses tu te les remballes, connard." "Ma timidité maladive est fruit d'un déséquilibre psychique qui me coûte 150€ par mois en psys et médocs, alors laisse tomber tes vannes sur les puceaux stp". "t"essaies de rentabiliser la machine Nespresso payée par Yaka? calme-toi mec, ça fait 15 fois en 24h que tu nous sors la même vanne à propos de Wam. Critique plutôt Welf, il nous fait chier avec ses bisounours scintillants."
Vous voyez, il existe mille autres formes d'expression et de communication que "t'es con" "tu dis de la ********" "pâte de coing".
En apparence plus agressives, elles permettent de désamorcer un conflit perturbé par les sous-entendus et les non-dits.
Mode un poil plus sérieux off
Et j'ai bien dit un POIL.
Que les bien-pensants qui me prennent au pied de la lettre se reportent à mon profil, merci.
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J'suis amoureux
Ben quoi ?
Ca ou dire +1...
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Cachée
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 16:55
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En ce moment, de toutes façons, c'est très bien-pensant de s'attaquer aux biens-pensants.
Si, si. Ana vu ça un peu partout, méchants vilains bien pensants ! Bouh ! Vilains lamas.
Moi je sais pas ce que c'est "être bien pensant", parce que le bien c'est un peu comme le mal : Complètement subjectif.
Selon certains, je suis bien pensante (parce que je crois aussi que les moqueries à répétition, ça lasse), selon d'autres, je suis infâme (parce que j'adore faire des blagues ignobles sur les enfants, l'inquisition et toussa).
Donc c'est bien gentil tout ça... Mais, ptet que les gens sont pas "bien pensants", z'en ont ptet juste marre de toi.
Ca arrive aussi.... :P
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
Prestidigitorium !
Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Cachée
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 16:56
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Mode un poil sérieux aussi, tiens...
En tant que modo (pour les newbs: oui oui je l'ai été), j'avais constament oeuvré pour ce que Nodd appelle en partie 'la bien pensance', et que je nomme simplement équité:
Depuis que je suis inscrit sur ce forum (février 2004), j'ai toujours constaté que les règles étaient très strictes avec les newbees.
En revanche, certains, sous le pretexte de "grands anciens", se permettaient des comportements franchement agressifs.
Je trouvais ça dégueulasse. Ceux qui se permettaient ça étaient de gros connards de ********, et je pèse mes mots.
Humilier un plus faible, surtout de manière gratuite et veule, ça me fait gerber.
Calmer les "grands anciens" et tenter de faire en sorte que les règles ici soient les mêmes pour tout le monde a toujours été une de mes marotes. J'aime bien l'équité, j'y peux rien.
Enfin je vous rappelle que ici on n'est pas dans un lieu public, à tous hasards... Mais bien dans un endroit privé qui n'est pas totalement livré à l'autogéstion de ses membres...
Je crois qu'il faudra toujours essayer de traiter les sorties agressives au cas par cas, en tentant de traiter chaque membre de manière équitable, sans passe-droit ni acharnement. Ceci pour éviter les lynchages ou les nons-dits.
/mode=off
ah et pour Kyomi:
ça scintille plus 
Welf
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ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
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Cachée
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Jag känner en bot
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 17:11
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc, si la personne taquinée depuis des lustres change soudainement, à cause de ses hormones, d'une psychanalise ou d'un ras-le-bol général, il peut le manifester. Si le taquineur se met à charger avec la fréquence des gelées à Pontarlier, parce qu'il a bu trop de café ou qu'il vous drague maladroitement, on peut le faire remarquer également.
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Quand j'ai envoyé un PM à Nodd lui demandant (assez peu aimablement, certes) de se calmer et de m'oublier un peu, il m'a répondu plus ou moins textuellement "ta gueule je dis ce que je veux t'es pas contente ben tu lis pas", en un peu plus dévellopé.
Que faire dans ce genre de cas là ?
Sinon, je suis assez d'accord avec ton message.
Et il se trouve qu'un ras le bol, comme le concept l'indique, c'est un truc qui monte lentement, au début on se dit "tiens il a pas été bien sympa là", puis "tiens il fait souvent ce genre de vannes douteuses", ensuite "tiens il commence à être blessant" et enfin "bon, c'est vraiment un gros con", avec un passage plus ou moins prolongé à chaque étape.
Je sais pas vous, mais pour que même Tarondur qui est gentil comme tout et un peu allumé en soit à dire "ta gueule", c'est bien qu'il y a un truc 
Et sinon, arretez de boire du café, c'est mauvais pour la santé.
Ah, et +1 Welf, aussi
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~ Grabataire de #PenOfChaos ~ Mon Blog de cuisine avec du panda rôti au menu, et des guests stars forumeuses ~
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Exilée sur l'île des margouillats
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Cachée
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plongeur dans le stupre
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 17:11
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Citation :Kyomi dans une contemplation à Dlul a dit:
Evidemment, il est risqué de se moquer de quelqu'un qu'on ne connaît pas, même si on est "100% second degré". Moi-même je me suis fait taper sur les doigts quand j'ai attaqué monsieur Hyar sur son orthographe, sans savoir que c'était un sujet délicat, même si dans toute mon innocence et ma naïveté "c'était juste pour rire". Voyez, se moquer des autres c'est mal et ça peut blesser.
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C'est très drole que tu reparles de ce événnement car j'y ai pensé quand j'ai lu le message de septa. Il évoque assez bien le propos, effectivement d'un coté une méconnaissance réciproque (a ce moment là, la demoiselle a deoyuis constater l'homme merveilleux que je suis ) dans notre cas et de l'autre une réelle connaissance depuis des lustres (ou presque).
Après, effectivement un pm une note, un commentaire dans un message des intéressé permettrai directement de couper court et d'éviter le problème si problème il y a.
Cependant je crois aussi qu'un forul tout comme une communauté évolue avec l'arrivée, le départ , le retour de ceux qui la compose et des intérractions de ses membres (ce méfier de ce mot toki est de retour). Tout évolu pas forcément dans le sens que je/nous préfèrons.
Par rapport à ça c'est a nous et aussi au modos de nous aclimater au changements et /ou de lutter contre. En ce sens je trouve ce sujet assez intéressant.
En tant que communauté c'est a nous de discuter de mettre à plat ce qui pose problème. Nous sommes tout de même suffisamment grand pour pouvoir le cas échéant discuter posément de ce qui nous pose un problème surtout si c'est récurent.
Après je le dit tout haut Nodd tu as mon soutien, ne ce serait ce que parce que j'aime bien les coings et que tu es mignonne toute plein déguisé en sorcière. Y a d'autre raisons plus triviales mais elles sont d'ordre personnelles que je ne révèlerai pas ici car kyomi lit ces pages.
Non Nodd ne me remercie pas tu sais que c'est toujours un plaisir que de te soutenir
Edit cross post avec les pingouin et les bisounours.
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Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 13/11/07 17:14
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
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Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
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Cachée
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in memoriam
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In Memoriam
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 17:19
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c'est bien mignon tout ce déballage
NLN
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Cachée
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Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 17:20
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Je suis pas tout à fait d'accord avec ton discours Kyomi, pour plusieurs raisons..
D'une part lorsque justement tu as un groupe, disons proche, et que tu fais partie intégrante, si une routine de moquerie ou de petites blagues s'installe, c'est difficile de revenir en arrière, sous peine de se faire conspuer par le reste du groupe : tu es accusé tacitement de "pourrir l'ambiance".
Idem si tu as un ascendant psychologique sur une personne qui est moins "forte" que toi sur le plan émotionel, elle n'osera pas pour les mêmes raisons...C'est un mécanisme pyschologique fréquent, où tu installes un peu le dominant/dominé, et ce même dans certains groupes de potes...
Alors oui, ce n'est pas forcement positif de leur tenir la main, mais est ce que c'est mieux de laisser quelqu'un qui visiblement souffre de quelque chose et n'ose pas le dire pour différente raisons de "pressions sociales" (j'emploi des grands mots, mais je vois pas comment dire autrement)?
C'est le même principe que le bizutage à une autre echelle...
Je suis désolé, tout le monde n'a pas les mêmes défenses face à ce genre d'agression et généralement, l'"agresseur" en a plus ou moins conscience...
Bisougrim, qui trouve bizarre que le Sujet soit en Délire.
Edit : Croix postale avec pleins de méchant...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 13/11/07 17:24
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Le blog officiel d'Acheron
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Cachée
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in memoriam
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 17:23
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Bisougrim, qui trouve bizarre que le Sujet soit en Délire.
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peut etre parce que c'est pas trop le but du sujet? 
j'veux dire, à la base, c'était juste pour dire des conneries, hein. Enfin je suis content que mon role de chieur numéro 1 du forum soit reconnu à sa juste valeur quand j'ai bien besoin de décompresser le stress du boulot. 
mais promis dès que c'est moins tendu je redeviens un bisounours comme avant!
NLN
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Cachée
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'La bien-pensance envahit le forum!' a été posté le : 13/11/07 17:31
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Je ne comprends pas ce qui motive ce suejt, j'ai toujours été imbuvable, puant et hautain.
Toute personne ayant eu l'occasion de discuter un tant soit peu avec moi à dû s'en rendre compte.
Alors certe, le fait est que quasiment plus personne ne veut faire mumuse avec moi; mais que voulez vous, je ne vais pas m'abaisser à passer sous le mode du doux délire crétin qui à court parmis les sphères les moins intélectualisées du forum.
Par contre une chose étonnante c'est que je me suis jamais fais tapé sur les doigts, a par quand j'ai traité quelqu'un de trou du cul ce qui était tout à fait mérité.
Alors c'est peut être que les modos aussi sautent mes posts, mais apeut être parce que je tourne bien les choses. Que pour une connerie vous avez le plus souvent, outre une forme élaborée, un contenu. Et je me permet même de faire preuve dans un même temps d'autodérision, histoire de couvrir mon cul.
Vous savez je ne partage pas l'esprit de beaucoup sur ce forum qui tend à laisser notre belle communauté plier sous le joug du mono ligne imbitable, de la vane faible et du propos sans interet. Et je pense que cela tend a tirer les autres vers le bas si ce n'est vers la porte, lassés de tant de bétises éhonté.
Je dirais même que la politique de modération est couille molle et qu'en se tenant à une pseudo équité rigoriste notre chers équipe de modo, pourtant valeureux, se retrouve dans un carcan, une vision légailste étriquées tendant à punir la faute que l'abscence de bien. on se retrouve donc noyé sous l'inintéreçant bande mou, l'inoffensif désagrement, le neutre, le fade, le pensétocide.
Le plus triste est que même nos irl en sont atteintes.
Vous avez choisi la politique du pire, du plus court, du moins intellectuel et du plus accessible. Maintenant vous payez de n'avoir défendu l'intelligence et vous retrouvez confronté a des échange de vanes basiques et primaires là où avant se déroullaient des empoigandes à mots couverts où chacun rivalisait de subtilité et de vilénie.
Et vous ne vous en rendez même pas compte.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Cachée
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