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Réalités dé-déformées a été posté le : 29/10/07 13:37
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Je pense que comme plus ou moins tout le monde vous avez eu vent ces derniers temps de ces histoires de taux qui mettent dans l'embarras des milliers de familles.
Les informations officielles sont qu'une bande d'acheteurs (des pauvres qui rêvent de propriété, pouah!) ont contracté des taux variables au plus bas du marché et qu'ils se plaignent maintenant de la remontée des dits taux.
Etant un de ces sales arrivistes, je me permet d'évoquer ma situation et celle, bien pire d'autres emprunteurs moins fortunés qui, eux, n'ont même plus les moyens de se retourner.
Alors pour l'histoire, un organisme de pret nous a vanté un plan de prêt variable dit "capé" c'est à dire avec une variation de l'intéressement selon le taux courant (comme un prêt variable, donc) mais avec un plafond sur les mensualités.
La logique est la suivante:
Si les taux montent, les mensualités montent jusqu'à atteindre le plafond fixé par le "cap" (grossièrement 1.5% au dessus du taux initial) et si l'augmentation des mensualités ne suffit pas à couvrir l'intéressement, c'est la durée du prêt qui s'allonge.
Là ou ça devient plus évasif dans le discours des conseillers, c'est le cas où les taux montent VRAIMENT beaucoup, car évidemment, ils ne vont pas vous allonger le plan sur 80 balais. Donc il y a une limite sur la durée et, là, au lieu d'expliquer clairement que, une fois cette limite atteinte, les mensualités augmentent à nouveau, ils ne fondent leur discours QUE sur le fait qu'au terme de la durée maximale, tout restant dû est pour leur pomme.
C'est clairement stipulé dans le contrat sauf que, la montée des mensualités leur évite cette extrémité (en général, une mise en demeure arrive bien avant).
Le truc, c'est que, aussi bien guidés par un courtier, qu'assisté d'un magistrat à la lecture du contrat, personne n'a rien vu à ce "cap" qui n'en est pas un.
Alors pour éviter que d'autres que nous ne se fassent prendre au piège:
les prets à taux "capé", "sérénité", "variables" et compagnie, c'est la mort financière assurée.
Je décrirai donc l'exemple de ce pauvre gars dont les mensualités et le capital restant dû augmentent à chacun de ses versements (amortissement négatif) et qui ne peut (comme nous allons le faire pour notre part) faire racheter son prêt par une autre banque.
Pour plus d'informations sur le sujet, je ne saurai trop vous conseiller une vue moins journalistique de cette actualité très réelle sur ce forum.
Et je ne répèterai jamais assez: faites gaffe à ce que vous signez (nous avons fait faire six lectures de notre contrat dont une par un juriste extérieur à la famille, et personne n'a tiqué, c'est bien étudié, croyez-moi).
Pour ma part, j'attends d'être sorti d'affaire et là, je lacherai pas...
PARCE QU'IL Y EN A MARRE.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 29/10/07 13:41
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 29/10/07 13:39
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putain, y'a encore des gens qui achetent ce que leurs banquiers leurs conseillent??? 
NLN, je m'y mettrai le jour ou mon banquier sera commissionné sur ce qu'il me rapporte, pas sur ce qu'il me vend...
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 29/10/07 14:03
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Je cosigne la mise en garde de Faeldihn... Ici on a une filiale (pas de nom hein) qui est spécialiste dans la vente de prêts "capés à 80%"... Le truc c'est que en effet, 80% de la mensualité est capée, mais les 20% qui restent peuvent fluctuer... Pour finir par faire x5 par rapport au reste... 
On arrive aux limites du modèle de l'accéssion à la prioriété "à tout prix", modèle porté uniquement par les aides publiques (l'argent de l'Etat), défiscalisation et la hausse corrolaire des prix de l'immobilier qui pousse tout un chacun à acheter... Sans atteindre une crise comparable à celle des Etats-Unis, il est probable que cela sonne le coup d'arrêt de la montée à outrance des prix de l'immobilier, voire pire. Simplement parce que de nombreuses personnes risquent de se retrouver pendus, comme à la grande époque des prêts à taux progressifs dans les années 80, qui avaient pendus toute une génération à la fin de l'inflation (coucou papa maman)...
Le corrolaire (la chute des prix de l'immobilier) devrait bénéficier, je vous rassure, aux plus riches, qui pouront racheter à vil prix ce qu'ils ont vendu au plus haut (comme par exemple le diocèse de Lyon, qui a mené de solides opérations de vente d'actifs immobiliers entre 2004 et 2007, ou plus modestement votre serviteur). Quant aux plus modestes, qu'on a convaincus de s'endêter parce que "il faut être propriétaire à tous prix", je vous rassure aussi, ils n'ont pas fini d'avoir mal au fion...
Bien entendu, les heureux contractants de TEG s'en sortiront moins mal, même s'ils risquent quand même de mettre des années à payer trois fois un truc qui au final ne vaudra que 50% de son prix d'achat...
amis endêtés, préparez la vaseline!
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 30/10/07 16:13
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait un taux fixe dans ces conditions c'est un taux dégressif 
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un taux fixe c'est toujours un taux dégressif de toutes façons... a part en période de déflation mais bon faut pas déconner quand meme, la déflation ça existe plus vraiment.
(ah si on me murmure dans mon oreillette qu'il n'y a pas d'inflation en france, d'ailleurs que c'est pas vrai l'euro n'a pas fait augmenter les prix, c'est une illusion!)
bref.
je maintiens que prendre un TEG variable quand les taux sont bas c'est juste une aberration ; je comprends meme pas comment t'as pu tomber dans un piege aussi ridicule, Faeldihn.
... enfin, si, tu vas me dire que c'était le seul moyen d'etre propriétaire.
toujours le rêve de la propriété, hein... mouarf.  peut etre que quand tout le monde arretera de rever d'etre propriétaire (alors que bon, franchement, c'est pas si intéressant que ça financièrement parlant) les prix de l'immobilier arreteront de monter en flèche. Ah mais non le Chef a dit qu'il voulait une france de propriétaires... mwahahaha! faut pas se leurrer, cette mesurette a comme seule conséquence de refiler le fric de nos impots aux banques (on déduit une partie des intérets de l'IR, sans plafonner les taux? eh bien on peut augmenter les taux alors : voila comment transformer une déduction fiscale en subvention aux organismes de crédit!) et aux agents immobiliers (ceux-ci faisant des commissions proportionnées à la valeur du bien vendu... tout benef'! agent immobilier c'est un métier d'avenir)
NLN
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 30/10/07 17:33
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Bah, j'ai un pote qui a acheté en 2000 autour de 6%, il a bientôt fini de payer (c'était moins cher à l'époque pas besoin d'emprunter beaucoup) et bien pour lui ça a pas été dégressif
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ce que je voulais dire, c'est que même si le taux est élevé, le fait qu'il soit fixe le rend "dégressif" en comparaison avec l'augmentation du coût de la vie.
NLN
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 09:38
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
je maintiens que prendre un TEG variable quand les taux sont bas c'est juste une aberration ; je comprends meme pas comment t'as pu tomber dans un piege aussi ridicule, Faeldihn.
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Je savais qu'il y avait un piège, tout comme je sais que si nous étions en période de déflation potentiellement durable, on ne nous aurait pas proposé de taux variable mais seulement du taux fixe.
Là en l'occurence, c'est une inflation, tout le monde le sait, nous le savions, seulement nous n'avions pas le choix (ce serait trop long de t'expliquer les raisons exactes).
Citation :... enfin, si, tu vas me dire que c'était le seul moyen d'etre propriétaire.
toujours le rêve de la propriété, hein... mouarf.
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Pour le coup, c'est pas un rêve, j'étais propriétaire en 2000 et ma femme en 2002, nous avons revendu nos deux biens et complèté avec un apport personnel pour acquérir un bien commun, tout simplement.
Donc la théorie du rêve de propriété, c'est un argument foireux, désolé.
Seulement, ce qui est simple, dit comme ça, c'est un peu trop compliqué pour les banques (eux disent "risqué" mais on sait tous pertinemment qu'aucune banque ne prend plus aucun risque conscient). Du coup, on a deux prêts relais (sur chacun de nos appart) avec un différé sur un des deux relais (appartement toujours habité) et un pret long terme pour l'acquisition du nouveau bien.
Le montant emprunté réellement correspond à un cinquième de la valeur du bien acheté (nous apportons les quatre cinquièmes avec la vente de nos biens et l'apport)... mais pour cette opération, les relais sont comptés comme somme prêtée et le total devient énorme, ce qui donne un argument de refus des banques pour monter le plan et un argument aux prêteurs spécialisés pour ne proposer QUE du variable ou du variable capé. Du coup, le choix est simple, sachant que nous couvririons sans problème le remboursement des deux relais (nous avons même une copieuse marge sur l'estimation): capé ou non-capé?
Comme c'était le SEUL moyen d'obtenir notre bien commun, nous avons opté pour une des propositions en capé. Pas de bol, c'était pas la bonne (l'autre n'a -à ma connaissance- pas induit de plainte, pour le moment).
Ce n'est pas comme si nous avions emprunté en primo-accédant deux tiers du montant du bien.
Qui plus est, pour les primo-accédants embarqués dans la même galère, ça n'est pas plus juste:
un conseiller est là pour conseiller, pas pour vendre à tout prix.
-Quand tu vas chez ton toubib, tu en attends un avis éclairé et éclairant sur ton état et ce qu'il y a lieu de faire. Il te conseille de ne pas conduire et de prendre tel médicament, tu ne vas pas lire l'encyclopédie médicale pour t'assurer qu'il se fout pas de ta poire.
-Quand tu vas chez ton avocat, il te conseille telle démarche, tel comportement, tu le suis, tu ne vas pas apprendre les codes pénal ou civil d'un bout à l'autre pour t'assurer qu'il cherche pas à te planter.
-Quand tu vas chez ton conseiller banquaire, tu t'attends donc à être conseillé de la même manière, sans avoir à te taper des nuits de compta et de lectures indigestes de son foutu argot pour t'assurer de pas te faire enfler.
J'appelle ça de l'abus de confiance, du délit d'initié et de la mise en danger d'autrui, car avec cette histoire, certains sont en faillite personnelle (ou individuelle, je ne sais pas le terme).
Citation :ce que je voulais dire, c'est que même si le taux est élevé, le fait qu'il soit fixe le rend "dégressif" en comparaison avec l'augmentation du coût de la vie.
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Comme les salaires sont gelés, c'est pas dégressif.
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 09:52
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
un conseiller est là pour conseiller, pas pour vendre à tout prix.
-Quand tu vas chez ton toubib, tu en attends un avis éclairé et éclairant sur ton état et ce qu'il y a lieu de faire. Il te conseille de ne pas conduire et de prendre tel médicament, tu ne vas pas lire l'encyclopédie médicale pour t'assurer qu'il se fout pas de ta poire.
-Quand tu vas chez ton avocat, il te conseille telle démarche, tel comportement, tu le suis, tu ne vas pas apprendre les codes pénal ou civil d'un bout à l'autre pour t'assurer qu'il cherche pas à te planter.
-Quand tu vas chez ton conseiller banquaire, tu t'attends donc à être conseillé de la même manière, sans avoir à te taper des nuits de compta et de lectures indigestes de son foutu argot pour t'assurer de pas te faire enfler.
J'appelle ça de l'abus de confiance, du délit d'initié et de la mise en danger d'autrui, car avec cette histoire, certains sont en faillite personnelle (ou individuelle, je ne sais pas le terme).
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Petits bémols:
Et d'une, tout ça est très théorique. Les médecins ont tendance à être arrosés par les laboratoires, les avocats refusent souvent de plaider ce qui leur semble "implaidable" et les banquiers... N'ont jamais eu pour vocation de soigner ou de faire valoir des droits, mais uniquement de gagner de l'argent.
En outre, comme le disait Nodd, les banquiers font partie des proféssions rémunérées "au produit vendu", pas "à l'argent gagné par le Client". Donc... Ils ont intérêt à vendre, vendre, vendre à tous prix.
Cela dit, il est indéniable qu'il existe en Droit Français une obligation de conseil, mais les banques sont spécialistes pour se dédouaner en inscrivant en tout petit "attention, toute opération financière comporte un risque, soyez-en conscient". Les condamnations des banques sont plutôt rares.
Comme dit mon chef "il faut partir du principe que tous nos fournisseurs sont des truands qui cherchent à nous entuber. Une fois ce principe acquis, on peut développer avec eux des relations constructives"...
Welf
ps: oui bon ok j'avoue: notre principal fournisseur a trois grosses lettres bleues, ça aide
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Dernière mise à jour par : Welf le 31/10/07 09:57
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 10:01
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Qui plus est, pour les primo-accédants embarqués dans la même galère, ça n'est pas plus juste:
un conseiller est là pour conseiller, pas pour vendre à tout prix.
-Quand tu vas chez ton toubib, tu en attends un avis éclairé et éclairant sur ton état et ce qu'il y a lieu de faire. Il te conseille de ne pas conduire et de prendre tel médicament, tu ne vas pas lire l'encyclopédie médicale pour t'assurer qu'il se fout pas de ta poire.
-Quand tu vas chez ton avocat, il te conseille telle démarche, tel comportement, tu le suis, tu ne vas pas apprendre les codes pénal ou civil d'un bout à l'autre pour t'assurer qu'il cherche pas à te planter.
-Quand tu vas chez ton conseiller banquaire, tu t'attends donc à être conseillé de la même manière, sans avoir à te taper des nuits de compta et de lectures indigestes de son foutu argot pour t'assurer de pas te faire enfler.
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j'ai jamais dit que c'était "juste". c'est plutot un constat... et je pense que tu te fourvoie avec cette comparaison.
en effet, ton toubib, qu'il te conseille tel ou tel médicament, il est payé pareil. ton avocat, qu'il choisisse telle ou telle solution à te proposer, il est payé pareil. il te facture une prestation de conseil, il est payé dans tous les cas, et s'il te donne un mauvais conseil il perd probablement un client.
bref à court terme il n'a rien à gagner à mal te conseiller, et à long terme il a plutot à perdre (sans compter la réputation, la mauvaise publicité, etc.)
par contre le banquier, c'est pas un conseiller (malgré le titre pompeux), c'est un vendeur, au même titre qu'un agent immobilier par exemple (ah tiens on dit "conseiller" aussi, c'est rigolo). il s'en tape de te conseiller intelligemment, puisqu'il fonctionne à la commission : plus il te vend un truc qui coute cher, plus il se fait de pognon. rien a foutre de si ça te rapporte ou pas.
alors certes à long terme si tu t'es fait enfler, il perd un client ; mais en attendant il se sera tellement gavé sur ton dos à court terme qu'il en a pas grand chose à foutre en général. (et puis dans le milieu de la banque la mauvaise publicité ne marche pas trop puisque c'est assez du "tous pourris"...)
comme je disais tout à l'heure, je ferai confiance aux banquiers le jour où ils ne gagneront plus leur vie en fonction de ce qu'ils me vendent. et même s'ils ne considèrent pas normal d'etre payés au fixe, au moins qu'ils le soient en fonction de ce qu'ils rapportent...
NLN
EDIT: ben cross post avec welf qui dit tout pareil. en gros.
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 10:06
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
(...)
Le corrolaire (la chute des prix de l'immobilier) devrait bénéficier, je vous rassure, aux plus riches, qui pouront racheter à vil prix ce qu'ils ont vendu au plus haut (comme par exemple le diocèse de Lyon, qui a mené de solides opérations de vente d'actifs immobiliers entre 2004 et 2007, ou plus modestement votre serviteur). Quant aux plus modestes, qu'on a convaincus de s'endêter parce que "il faut être propriétaire à tous prix", je vous rassure aussi, ils n'ont pas fini d'avoir mal au fion...
(...)
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Si les prix de l'immobilier baissent, les loyers aussi. Ya pas que les riches à profiter sur ce genre de trucs, et je préfère acheter pour ma part pas cher plutôt qu'à m'endetter sur 89 ans et trois générations... même si en face, ya des perdants (ceux qui ont du matos en spécu, et surtout malheureusement les primo accédants qui se sont saignés ou qui se saignent maintenant).
Quand je vois les prix maintenant, même en province, c'est un leurre de se dire que tu peux avoir un bien immo correct avec le salaire médian...
Ca a beau être salaud envers les proprios de maintenant, mais je serais super content que ça baisse... rien ne se perd etc etc...
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Dernière mise à jour par : Yuki le 31/10/07 10:11
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 10:14
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Alors si la comparaison médecins, magistrats, conseillers n'est pas correcte, que dire de pharmacien/conseillers? Les deux sont tenus à faire du chiffre... sauf qu'on n'est pas forcés d'avoir un pharmacien alors que la banque, comme l'assurance, c'est obligatoire.
Edit:
Citation :N'ont jamais eu pour vocation de soigner ou de faire valoir des droits, mais uniquement de gagner de l'argent.
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Initialement, c'était un service supposé gèrer les fonds et faciliter les démarches administratives de nos rémunérations pour nos employeurs, en se servant un peu au passage certes mais pas à ce point.
Là, c'est devenu une arnaque obligatoire. Combien de personnes dans ce pays vivent sans compte? A part des ultra-vieux qui vont tirer leur liquide à la Poste et les SDF...
Dans la mesure où il y a "obligation" de clientèle, il devrait y avoir défense de la clientèle contre tout abus.
On a bien réussi à faire vendre aux pharmaciens des médocs génériques plutôt que les produits de labos qui les arrosent copieusement. Pourquoi ne serait-il pas possible de définir des contraintes pour les milieux banquaires et assurances?
D'ailleurs, je trouve très anti-démocratique cette loi interdisant de s'associer entre clients pour attaquer une banque, si si, il y en a une...
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 31/10/07 10:19
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 10:19
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ah mais encore une fois, je ne dis pas que c'est juste ou correct, ou qu'il ne faudrait rien faire, hein. bien entendu qu'il faut se battre au même titre que contre les labos pharma. je m'étonne juste du fait que tu sois surpris de la malhoneteté des banquiers...
NLN
PS: le pharmacien de toutes façons il se contente de te vendre ce qu'il y a sur l'ordonnance, non? enfin je sais pas, perso je vais jamais chez le médecin ni chez le pharmacien...
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 10:23
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Qui dit que je suis surpris?
Je suis outré, c'est pas pareil.
Outré principalement par la désinformation qui court sur le sujet et cette stigmatisation en "emprunteurs à taux variable"... les "caps" passant à l'as alors que personne (dans les plaignants) n'a contracté de "taux variable" simple.
Pour l'autre organisme disant faire des prets capés, d'ailleurs, les caps sont bien effectifs, ce qui prouve qu'il y a bien un problème dans le cas des plaignants.
Edit:
Ce qui me gène en outre, c'est le fait que, comme souvent, le combat contre un problème est dérouté par la désinformation pour en faire un autre combat.
Personne dans les plaignants n'a demandé à supprimer les taux variables (toujours utiles en cas de déflation durable d'Euribor6, comme il y a dix et cinq ans) ou à régulariser la possession de chiens de catégorie 3. Ce qui est demandé, c'est d'avoir ce qui nous a été vendu, c'est à dire un prêt "variable capé" et non "variable" tout court, car c'est bien ce dont il s'agit: un mensonge.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 31/10/07 10:34
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 10:37
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Il est exact qu'en France, il y a une obligation de fait d'avoir un compte en banque.
C'est même pour ça qu'il existe maintenant un "droit au compte". Parce qu'il est illégal par exemple de percevoir son salaire en cash (et que d'une manière générale, en France, le cash c'est mal vu, Sauvignac, please take note). En clair, si une banque refuse de vous ouvrir un compte, elle doit le faire par écrit. Il y a un recours auprès de la Banque de France, qui désignera 'd'office' un établissement bancaire qui sera tenu d'ouvrir un compte de dépot.
En revanche, le "devoir de service public" s'arrête là, en gros.
Après, rien n'oblige un empruntant à souscrire un prêt auprès d'un établissement bancaire. Plein de gens ont des prêts souscrits auprès de leur famille, d'amis, etc... C'est assez courant, surtout chez les très riches.
Nodd, le pharmacien, une grosse partie de ses revenus c'est la "parapharmacie" (les trucs sans ordonnance). Et là, il FAUT faire du chiffre. Donc si tu viens avec un petit bobo, il a intérêt à t'en fourguer un max.
Bref... Je crois qu'on est tous d'accord finalement pour dire que les banquiers sont des voleurs, et que c'est un scandale. Et qu'il faut être vigilant quand on emprunte, surtout pour les prêts capés.
Quant à la "class action", elle fait frémir le patronat en France... C'est pour ça qu'on est pas prêts de l'avoir à notre disposition...
Et voila.
Welf, le consensus m'habite...
ps: le Libor c'était mieux, surtout en CHF
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 11:43
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Bon, j'ai lu en vitesse, car je suis busy pour le moment, bien que je trouve cette situation scandaleuse et je ne comprend pas que des comportements d'arnaques ne soient pas plus severement reprimendes...
1) il est toujorus posssible de faire racheter son emprunt par une autre banque en changeant les modalites, donc en proposant des arnaques pareilles, les Banques vont aussi voire partir certains emprunteur (evidement cela n'est pas gratuit). Mais c'est ce que j'ai fait, j'avais un taux de 5.2, j'ai fait rachete mon emprunt a un taux de 3.5 (sur 20 ans, je vous laisse imaginer la difference) pour 4000 EUR de frais (refinancer dans le nouvel emprunt ).
2) les banques en france sont pourries ? pourquoi ne pas prendre un emprunt en Belgique ? il existe des solutions de taux fixe pour le cas de Faldhin...enfin je pense que c'est une solution, peut etre est ce irrealisable dasn les faits ?
Par contre, quand ont vois deja ce que les banques nous prennent en interet...sur 20 ans, je trouve cela vraiment scandaleux de proposer de telles conditions....ils devraient avoir des lois contre cela....
Fael : Pourquoi ne pas denoncer le nom de cette banque ? tu participes a cette arnaque en ne denoncant rien....
Seb
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 31/10/07 13:26
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Parce qu'avec ce lien...
Citation :[...]je ne saurai trop vous conseiller une vue moins journalistique de cette actualité très réelle sur ce forum.
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...tu tombes sur l'organisme en question ainsi que ceux qui proposent le même type d'arnaques (parfois en renvoyant en fait sur le premier d'ailleurs).
Comme ce thread évolue, la liste peut encore changer, le lien est donc plus pertinent.
Il me semble.
Ah... j'oubliais... il y a aussi l'arnaque à l'assurance sur ce genre de prêts:
tu prends un pret relai assorti d'un long-terme et d'une assurance chomage sur les deux. Celle-ci, ses mensualités, sont basées sur le montant initial (maximal) du pret et il semble que certains (pas mon cas puisque je n'ai pas contracté depuis assez longtemps) ne voient pas leurs mensualités révisées de concert avec les recouvrements de relai et/ou versements anticipés.
...'faut qu'tu craches, 'faut qu'tu paies, pas possible que t'en réchappes...
Ah... si vous terminez un remboursement de manière anticipée, vérifiez bien que les prélèvements de l'assurance cessent de même. Parfois... il arrive que... il est possible que votre banquier oublie malencontreusement et fortuitement d'en informer l'assurance, le malheureux. Tant de professionnalisme réchauffe le coeur.
Mais bon je digresse, le sujet, c'est plus la désinformation en vogue sur cette arnaque.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Réalités dé-déformées' a été posté le : 03/01/08 15:28
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N'ayons pas peur du double post.
Il s'est passé assez de temps de toute façon et comme je le disais à quelqu'un par PM, autant l'histoire se règle à titre personnel, autant il reste des embourbés dans cette histoire qui a fait l'objet d'un reportage sur la 3, il y a quelques jours de ça.
Bref, le nombre des "enflés" reconnus (d'abord par eux mêmes) ne cesse de gonfler, et ça finira bien par apparaitre assez intéressant aux journaleux pour être rendu plus largement public sans trop de déformations.
Mais bon, la raison pour laquelle je reviens sur ce thread en particulier, c'est pour mettre le doigt sur ce que je suis fatigué de lire (quel que soit le support, papier, télé ou radio) comme bobards éhontés.
Le dernier en date, le voilà:
Du cellulaire de nos tête blondes.
Je cite:
"L'hypothèse d'un risque ne pouvant être complètement exclue, une approche de précaution est justifiée", estime le ministère.
Ce qui peut en fait se lire:
"Comme on ne veut pas provoquer une crise économique autour de cette mane téléphonico-financière en révélant des problèmes connus, sans pour autant vouloir endosser la responsabilité médicale qui s'ensuivra certainement pour vos enfants du fait de notre laxisme intéressé, faites gaffe à eux... quoi." En gros.
C'est beau le français, ses formules, ses exercices de style... non?
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