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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 26/11/07 02:22
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Vu aussi et j'ai bien aimé. Impression agréable de regarder quelque chose que l'on n'a pas déjà vu cent fois ailleurs... Et puis cela évoque vraiment une "saga" de l'époque : les dialogues sont déclamés plutôt que parlés, sauf [gros spoiler]quand le sidekick dit à Beowulf qu'il ne veut pas entendre la vérité, du coup on dirait qu'il parle aussi du film : "Chut, idiot, on est censé être des héros"[/spoiler]. Du coup même les clichés semble être faits exprès.
Et l'accent des acteurs en VO troue tout !
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 26/11/07 09:16
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Citation :Bedlam dans une contemplation à Dlul a dit:
La légende de Beowulf possède plusieurs variantes il me semble selon ses origines plus celtes ou germaniques. Enfin dans l'idée, on retrouve ce scénario.
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Faut peut-être arrêter de faire son délicat; pour le monde anglophone, Beowulf représente le premier texte écrit en anglais de tous les temps, donc ils utilisent certainement le truc en vieil-anglais. Je veux dire, tous les gamins en ont entendu parler, et y'a des chances pour que ceux qui ont fait une première année de fac ait eu à l'étudier (dans la langue ou non, y'a des profs sadiques)
Ah oui, ce qui est bien avec le texte anglo-saxon c'est qu'il y manque la fin, du coup on peut y rajouter sa petite pattounette, genre des châteaux qui explosent en maquettes...
JWRK, il a quoi l'accent des acteurs dis ? Ils l'auraient fait en vieil anglais, moi je me jette au cinéma et je me roule en boule pour le regarder 8 fois. [vérifié sur le trailer. Eh non.]
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Dernière mise à jour par : Succubae le 26/11/07 09:20
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Plus cun...non, c'est pas ça...
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Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 26/11/07 16:56
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D'après Wikipedia (les nazis qui ont censuré mes commentaires sur le basset artésien), Grendel parle en vieil anglais. Les autres ont un accent bizarre à couper au couteau, surtout John Malkovitch que je n'ai pas reconnu avant le générique de fin et qui s'est sérieusement serré la ceinture.
Au rayon comique involontaire, on peut s'amuser à compter le nombre de fois où on passe à un doigt (si j'ose dire) d'apercevoir le membre de Beowulf. Je me suis arrêté à vingt, en me rendant compte que je n'arrivait pas à tenir le rythme.
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 26/11/07 20:13
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Bon, c'est pas pire que la version avec Christophe Lambert.
Quoique.
Là où le film avec Lambert avait le culot de transposer la légende dans un monde post-apocalyptique (le résultat était joyeusement crétin, mais au moins ils avaient osé), j'ai eu l'impression que les auteurs de ce nouveau Beowulf ne savaient pas trop ce qu'ils voulaient faire, ne savaient pas choisir entre:
1) montrer la légende telle quelle, dans sa naïveté ( ben oui, c'est naïf Beowulf, comme toutes les épopées primitives d'ailleurs, n'oublions pas que ça a été écrit par des gros barbares qui vivaient il y a douze cents et quelques années. J'aime bien en particulier le "je me mets tout nu pour affronter le monstre parce que je suis un héros et autour de moi il y a quinze malabars en armure mais il ne comptent pas parce que c'est moi le héros" )
2) la montrer de façon relativement réaliste, avec un contexte historique, le christianisme qui apparaît (quoique... le christianisme triomphant en Scandinavie au VIe siècle, c'est pas un peu tôt?)
3) l'interpréter, chercher une cohérence entre l'épisode de Grendel et celui du dragon, une signification, avec  CECI N'EST PAS VRAIMENT UN SPOILER PARCE QU'ON LE VOIT VENIR TRES VITE le monstre qui en fait est le fils du roi... Mais cette idée était déjà dans le film avec Lambert, et on peut même la trouver dans une interprétation psycho-machin de la légende originelle si on considère que le monstre est l'expression de nos complexes refoulés nananeuneu.
J'ai vu tout ça ensemble mais pas bien lié, et les personnages non plus n'allaient pas bien ensemble: on a Hopkins et Malkovitch qui sont très bons à jouer les deux seuls persos un peu complexes, et tous les autres qui sont des pantins sans aucune dimension. Mention spéciale à l'air égaré de la reine,
Citation :Au rayon comique involontaire, on peut s'amuser à compter le nombre de fois où on passe à un doigt (si j'ose dire) d'apercevoir le membre de Beowulf.
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pour ma part, je compte aussi la tronche qu'elle fait au moment où, de toute évidence, elle l'aperçoit Cela dit, Angelina Jolie est très bien en image de synthèse, on voit pas la différence avec la vraie (et j'ai bien aimé voir la Petite Sirène (ça se passe bien au Danemark?) pourrir leur face aux gros barbares. Cela dit, côté images de synthèse, les monstres marins ont l'air crétin, Grendel a l'air crétin, et le dragon n'a pas l'air très fut-fut non plus). Mais c'est normal qu'en VF Beowulf parle avec la voix de Stallone ?
A propos de voix en VF, Grendel et sa mère parlent une espèce de baragouin où j'ai cru reconnaître des mots de français médiéval (c'était à l'Ariel dans une salle au son pourri, ce qui n'aidait pas), mais je suis pas spécialiste du français médiéval parlé.
Tout de même, la chanson est bien.
Mais le meilleur Beowulf ça reste celui qui joue à fond l'option 2 (mise de la chose dans un contexte historique), autrement dit "Le Treizième Guerrier".
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 26/11/07 20:49
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Ah oui je suis ressorti de la salle avec un envie de me mettre au sport...
...Heureusement le temps de rentrer chez moi c'était fini.
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 27/11/07 01:06
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Alors, J'ai pu le voir en version originale sous titrée français, épique est le mot que j'utiliserais pour décrire succintement ce film, que j'ai plutôt aimé d'ailleurs.
Hormis certains passages très "THIS IS SPARTAAAA !", je trouve Beowulf assez bien retranscrit dans l'idée, quand aux quelques minutes ou il se met nu, c'est vrai que c'était marrant de chercher les plans in-extremis et autres faux angles de vue.
Niveau technique j'ai trouvé ça exellent, c'est surtout vrai au niveau des animations, surtout les petits détails, comme le grain de peau ou les petits mouvements occulaires secs et précis, quand aux mouvements, c'est normal qu'ils soient aussi réalistes hein, les joies de la motion-capture après tout.
Pour finir, si quelqu'un trouve la chanson des 15 vierges, en anglais ou français, il peut faire suivre siouplé ?
Shinsei, qui pense que le meilleur ami de Beowulf aurait fait un très bon nain de la Moria, avec quelques centimétres de moins...
PS : Et ce n'est pas un dragon, c'est une wyvern au fait.
EDITH : Ah et pluzain avec JWRK, les sagas clamées, ça déchire.
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 27/11/07 19:57
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Citation :Succubae dans une contemplation à Dlul a dit:
Faut peut-être arrêter de faire son délicat; pour le monde anglophone, Beowulf représente le premier texte écrit en anglais de tous les temps, donc ils utilisent certainement le truc en vieil-anglais. Je veux dire, tous les gamins en ont entendu parler, et y'a des chances pour que ceux qui ont fait une première année de fac ait eu à l'étudier (dans la langue ou non, y'a des profs sadiques)
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
@Bedlam : euh......Beowulf justement varie très peu...et c'est uniquement germanique.
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J'ai surtout également entendu parler comme d'un conte germanique mais j'émets toujours des réserves lorsqu'il s'agit d'une légende car celles-ci sont souvent susceptibles d'être modifié, écrites de diverses façons.
En parlant de changement, c'était juste pour signaler par exemple le fait que parfois Grendel est désigné comme l'enfant de la femme-sorcière ou parfois comme un serviteur juste, je ne parle pas de grands bouleversements dans la légende qui reste sensiblement la même, je suis d'accord avec vous.
C'était une simple remarque car je pense que, comme pour les contes et légendes en général, il existe des multitudes de versions avec un même noyau mais avec parfois des détails changeants.
Par exemple, je ne savais pas que l'histoire de Beowulf ait pu être une inspiration pour Le 13e guerrier (à moins que ce soit vice-versa ?)
Et sinon, toujours pas vu, mon hésitation se fait plus grande vu les retours plutôt gentils à son sujet.
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 27/11/07 20:02
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour moi c'est un peut mieux faire.
Ils amorcent des personnages qui commencent à peine à être creusés, mais le travail de profondeur n'est pas réalisé tout au long du film, du coup on reste sur sa faim, surtout que certains ont une "gueule" qui passe très bien.
Le héros n'est pas vraiment manichéen, c'est assez rare dans les trucs de fantasy pour être noté : il est borné, menteur et prétentieux puis change un peu avec le temps : la transition est d'ailleurs plutôt bien emmenée...
Le récit est effectivement assez "naïf" mais ça ne gêne absolument pas : la structure est celle du conte, et je pense que c'est intentionellement qu'elle est respectée.
Reste l'impression tenace qu'il manque juste un "truc" pour un faire un très bon film d'animation med fan'...
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Peut-être justement le fait que ce ne soit ni vraiment creusé ni vraiment naïf? Parce que pour moi, si on veut adapter une légende médiévale, en prenant l'exemple du cycle arthurien, soit on la prend brute comme les gens de l'époque pouvaient y penser, on ne prend pas de distance, et ça donne Perceval de Rohmer qui est un chef d'oeuvre, soit on l'interprète à sa façon, on cherche des cohérences, et ça donne Excalibur de Boorman qui en est un autre, mais on n'essaie pas de tout faire en même temps sans rien finir comme là
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Dernière mise à jour par : Gerald le 27/11/07 20:04
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 01/12/07 20:35
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Citation :Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:
Mention spéciale à l'air égaré de la reine,
Citation :Au rayon comique involontaire, on peut s'amuser à compter le nombre de fois où on passe à un doigt (si j'ose dire) d'apercevoir le membre de Beowulf.
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pour ma part, je compte aussi la tronche qu'elle fait au moment où, de toute évidence, elle l'aperçoit
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Pas d'accord du tout mon cher Gerald : si l'on regarde attentivement la suite de la scène on constate que la reine s'en va rejoindre son Hrotgar à la digne bedaine, puis Beowulf enlève la dernière couche, un pagne en peau de cuir. Ergo, c'est bien devant torse puissant et ses pectoraux digne d'un Normand (moi je fais partie des services secrets, je les ai adroitement dissimulés façon Hrotgar) qu'elle manque de se pâmer. Et puis je la trouve très jolie moi, plutôt davantage que la jeune et beaucoup plus que la mère de Grendel.
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 06/12/07 09:40
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Hop là, retour de séance.
J'ai bien aimé.
Le traitement en synthèse des perso me rebute un peu. Malgré la motion capture, leurs mouvements ne font pas naturels, les visages artificiels, et les chevaux sont tout mal foutus.
En revanche, pour le reste, rien à redire, le mythe est bien rendu, la lecture à 2 niveaux, entre le récit de base linéaire et les enseignements ou morales qu'on peut y déceler, est intéressante à analyser une fois sorti de la séance.
La séquence de baston finale est quand même balèze, et je ne m'attendais pas à ce que l'histoire traite de quasiment l'ensemble de la royauté de Beowulf.
Question pour ceux qui savent : C'est parce qu'on n'a pas la fin de la légende que le film s'arrête sur une séquence apparemment sans fin ?
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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
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Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 06/12/07 19:10
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Ben c'est la fin classique de films du genre : "Pouet pouet en fait le monstre avait pondu des oeufs ni vu ni connu maintenant le cycle va recommencer."
Je ne pense même pas qu'il y ait le moindre doute, en plus pépère vient de ramasser la corne d'or qui est précisément le prix à payer, et plus tôt c'est lui qui a dit à Balledegolf de se taire quand il voulait révéler la supercherie, donc il est un candidat rêvé.
Pas le moment le plus remarquable du film...
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Réponse au Sujet 'Beowulf' a été posté le : 06/12/07 22:11
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Il faut voir aussi que faire de Mme Grendel mère une tentatrice, ce n'est pas dans la légende originale: sauf erreur, dans l'original c'est juste une monstresse qu'il faut baffer, le héros la baffe, et la fin du poème est bien une fin: Beowulf est mort, on le brûle, son pote devient roi à sa place, et le scalde arrête son récit sous les applaudissements en demandant une corne d'hydromel. Donc, la fin du film, c'est effectivement une fin classique hollywoodienne, mais c'est surtout pour le plaisir de faire une fin ouverte (le pote va-t-il se laisser tenter, rhaaa, va-t-il, peut-être qu'il va pas après tout et que la malédiction va s'arrêter, mais peut-être que...), ça me surprendrait quand même qu'il y ait un Beowulf II
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