Il suffira d'un Cygne...
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"Et si j'étais né en 17..." a été posté le : 10/10/07 21:16
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Pas plus tard que l'autre jour, j'entendais Jean-Jacques sur RTL2. D'habitude, Jean-Jacques, c'est pas franchement ma tasse de thé. Bon ok, y avait Fredricks et Jones, mais quand même.
Mais voilà, cette chanson, "Né en 17..." (on doit à peu près tous la connaître), je l'ai écoutée avec un peu plus d'attention, et elle m'a vraiment émue.
Je n'ai pas envie spécialement de parler de notre passé ou d'une période de l'histoire.
C'est juste que je me rend compte que l'on ne se connait pas vraiment.
Comment nous, du haut de notre vie, pouvons savoir la façon dont on peut réagir face à l'oppression ? Face à une situation spéciale de ce genre ? Contre une injustice, ou l'injustice généralisée ?
Serions-nous attentiste comme la plupart le furent plus ou moins durant l'Occupation ?
Jusqu'où prendrions-nous des risques ?
Quelles sont les choses que nous sommes prêts à sacrifier ?
Le but, en somme, ne serait-il pas juste de survivre et attendre le temps passer ?
"Et qu'on nous épargne à toi et moi si possible très longtemps...
...D'avoir à choisir un camp."
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Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 10/10/07 22:21
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
La réponse est simple tu ne pourras le savoir que face à ce choix.
Tout les discours que l'on peut avoir à froid ne conditionnent en rien nos actes en cas de crises. Au mieux peuvent ils laisser entrevoir une possibilité de réaction mais il n'y a aucune certitudes.
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Non ce n'est pas vrai moi je suis sûr que j'aurais été maréchaliste.
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 08:13
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Je pense que cette question n'a pas trop de sens, puisqu'on sait beaucoup de choses sur les évènements que les gens ignoraient alors. Pour l'occupation par exemple on en sait beaucoup plus aujourd'hui sur la persécution et la tentative d'extermination des juifs et quelques autres. Ca fausse complètement le truc déjà, sans compter qu'on n'est pas les mêmes personnes que les gens d'alors, on n'a plus exactement les mêmes valeurs.
Bref c'est impossible de répondre, puisqu'on ne serait nous même pas les mêmes personnes...
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 08:13
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Citation :Dal-Et-A-Yin dans une contemplation à Dlul a dit:
On pourrait se dire qu'on aurait été résistant, qu'on aurait été brave, tout ça... Facile quand on sait la fin 
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bon, et faut arreter avec l'association résistant = brave type courageux tout ça, genre "bien sur c'est évident que j'aurai résisté tu me prends pour qui"
d'une part parce que la grande majorité des gens étaient quand même ni l'un ni l'autre et se contentaient de vivre leur vie pépère sans trop se mouiller d'un coté comme de l'autre (et dans notre grande majorité je pense que c'est ce qu'on aurait été)
et d'autre part parce que bon, la figure du résistant qui veut sauver la france... mouarf. y'a un paquet de résistants qui ont pris le maquis tout simplement parce qu'ils n'avaient pas trop le choix. Je pense aux résistants communistes ou juifs par exemple, mais il y a pas mal d'autres exemples, les gars qui voulaient juste échapper au STO, etc. Pour en prendre un que je connais, mon grand-père par exemple : quand votre paternel vous fout dehors parce qu'il n'y a pas assez de tickets de rationnement pour tout le monde, ben... vous essayez de rejoindre les mecs qui se dé********nt pour avoir à bouffer hors des circuits normaux. c'est pas du courage, juste de la survie, et ça donne un résistant de la première heure, actif dans de nombreuses opérations, plusieurs fois cité et tout ce que vous voulez.
mais de là à dire qu'au départ c'était une décision volontaire prise en son âme et conscience...
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 11/10/07 08:15
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 08:23
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Une réponse de marxiste serait de dire qu'on s'en fout des raisons. Complètement. Tout ce qui est du côté de la morale, d'un certain idéal, c'est bon pour les trotskystes 
Dans ce genre de cas, seuls les actes comptent.
Le reste, qu'on devienne résistant parce qu'il y avait une petite blonde sympa dans le comité, ça ne me pose absolument aucun cas de conscience...
Bien à vous
Batpoulet
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 08:31
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Le reste, qu'on devienne résistant parce qu'il y avait une petite blonde sympa dans le comité, ça ne me pose absolument aucun cas de conscience...
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même si on devient résistant parce que la race gauloise est trop la meilleure et que les allemands c'est rien que des sous-hommes au même niveau que les noirs et les juifs? 
y'a bien du y en avoir aussi, je suis sur.
NLN
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 08:49
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Même. Et effectivemment, il y a dû y en avoir, des mecs d'extrêmes droite, dans la résistance. Très peu mais quand même.
Et alors ?
Le matérialisme dialectique c'est d'abord appliquer le concret, et le concret, dans la lutte des classes, c'est que tu ne luttes pas sur tous les fronts en même temps sinon t'es mal barré en quelque sorte.
L'ordre étant
1) virer l'oppresseur étranger
2) ensuite, faire le ménage a la maison.
Sinon, c'est le chaos total. Exemple, l'Irak. Bon tu me diras, vu la détermination des lobbys pétroliers US, ils sont pas dans la ******** les irakiens. Mais quand même. Si, dans un monde meilleur, ils avaient pu faire une union nationale pour virer les ricains PUIS s'occuper de leurs problèmes, je gage beaucoup de choses qu'on en serait pas la....
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 09:00
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LA ROQUE EN FORSE !
Sinon la neutralité n'est pas forcément subie : on peut aussi être proactif et se faire plein d'argent au marché noir. Il y a quelques forumeux que je vois bien dans le rôle...
Sinon le pire c'est que Yann a un peu raison, les Bretons dans l'ensemble ont été extrêmement pro-nazi. En fait le pire des crimes d'Hitler c'est encore de nous les avoir laissés au lieu de les envoyer comme chair à canon sur le front de l'Est...
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 09:13
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Effectivemment, ca aurait évité que :
1. Mon grand père, Malgré-nous comme beaucoup d'alsacos, y soit promptement envoyé après un détour par le Struthof
2. qu'il ai déserté et rejoint les russes (on a ça dans les gènes comme qui dirait )
3. qu'il se soit retrouvé a Tambov pendant deux ans, comme beaucoup de Malgré-nous.
4. mais qu'il ai toujours défendu ses geoliers au vu de la situation en russie et notamment sur le front a ce moment la. Quand il n'y avait rien a manger, les geôliers ne mangeaient rien non plus. Pas de famine organisée...
5. que soixante-dix ans plus tard, son petit fils prenne le pouvoir en france après une insurrection généralisée, proclame le culte du cigare cubain, et jette toute la classe politique dans l'Atlantique avec la mention "ils sont a vous, on vous les rend"
Bien à vous
Batpoulet
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 09:17
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Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
Je me faisais simplement la reflexion. Finalement, on ne se connait pas.
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Et on ne peut jamais se connaitre vraiment.
On parle de situation de guerre, un cas extrème que nous n'avons (tout du moins la majorité d'entre nous) pas vécu. C'est une situation de crise où l'instinct de survie prend le pas sur la plupart de nos réflexions, une situation d'agression, ou on est dominés par l'adrénaline.
Une situation d'agression à l'échelle d'un pays, avec notions patriotiques et autres stupidités à la clef, reste pour chaque individu une agression personnelle (familiale).
Je ne peux me prévaloir que d'avoir vécu des agressions individuelles et DEJA dans ces cas là... on ne réagit jamais de la façon qu'on pourrait imaginer.
Dans un cas, j'ai couru plus vite que mes agresseurs (les cutters ne pouvant être utilisés comme des couteaux de lancer, ça réduit le risque de s'en prendre un dans le dos). Dans un autre j'ai cassé le doigt du mec qui me tenait par le poignet (son doigt pris dans le bracelet métallique de ma montre). Dans un autre j'ai bousculé le type qui me menaçait avec un tesson un peu violemment... etc... six agressions en tout.
Ce qui est marrant avec le recul, c'est que la fois où j'ai cassé le doigt au gars, c'était la première agression, j'avais 11 ans, le type m'avait coincé sur le chemin de retour du bahut en prétextant vouloir me demander son chemin, lui seul sait pourquoi. Et cette "victoire" ne m'a pas donné plus de courage pour autant puisque j'ai fui comme un garenne les fois suivantes à l'exception d'une ('faut dire que ces autres fois, les mecs étaient armés de lames ou de tessons).
C'est fonction du jour... de l'énergie qu'on trouve en soi sur le moment, et je pense que même le meilleur résistant se demande un jour s'il ferait pas mieux de se planquer au fond d'un terrier au lieu d'aller avec ses potes plastiquer une voie, que l'officier qui en a marre d'ordonner des massacres fomente un coup contre son chef (attentat loupé contre adolph, par exemple)...
...sous pression, on réagit un peu comme un explosif... la pression monte... monte... et puis il arrive un moment où on cède et ça éclate: on surréagit, on craque, on explose, on s'effondre,... imprévisible.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/10/07 09:37
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Une réponse de marxiste serait de dire qu'on s'en fout des raisons. Complètement. Tout ce qui est du côté de la morale, d'un certain idéal, c'est bon pour les trotskystes
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En bon trotskyste (au passage, marxiste aussi donc), moi ça me gêne un peu que les stals ne se soient réellement réveillés qu'après la rupture du pacte germano-soviétique. Je sais (et approuve) ce que tu veux dire au fond, mais admets que sans réflexion (appelle ça conscience de classe), on peut verser dans le grégarisme du mouton obéissant et le n'importe quoi idéologique... comme le communisme nationaliste/patriotique, un non-sens pour tout marxiste qui se respecte...
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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