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Les petits suisses a été posté le : 05/09/07 13:18
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Voilà donc juste pour ne pas faire dévier le club des ignobles, comme indiqué par Daina, je me permets de me porter moi-même en faux contre Welf 
A savoir que question intérêts économiques de la Suisse pendant la seconde guerre mondiale, question neutralité on pourra repasser... (et même si, de fait la majorité de la population était anti-fasciste)
- la livraison de matériel de guerre extrêmement pointu au régime hitlerien (pour 50 milliards de francs excusez du peu) qui représente 2% de l'effort de guerre Allemand, mais 2% qui comptent : impossible de fabriquer des roulements à bille autre part en europe si ce n'est dans une usine suédoise...
- un cinquième de l'électricité produite exportée vers les joyeux nazis
- les succursales suisse en Allemagne durant la guerre (on en dénombre 250 pour le seul sud de l'Allemagne) ont réalisés des bénéfices inégalé jusqu'alors (et qui dépassent, il me semble, ceux de la première guerre mondiale) notamment en employant la main d'oeuvre la moins chère du monde, je vous laisse deviner.
- les axes ferroviaires suisses, gardés par l'armée ont permis le passage de 1500 wagons allemands par jour.
ET SURTOUT !
les services fiscaux... le crédit à l'effort de guerre, et surtout l'échange de devises qui a permis de maintenir le Reich debout de 1942 à 1945, services rendus par les pouvoirs publics (Conseil Fédéral et Banque Nationale de Suisse), et qui représente 3 milliards de francs de l'époque (donc beaucoup plus aujourd'hui).
Voili voilou....
Personnellement je trouve que ce n'est pas rien maintenant a chacun de juger les enfants
Bien à vous
Batpoulet
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Les petits suisses' a été posté le : 05/09/07 16:00
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Loin de moi l'idée de défendre "une certaine Suisse" pendant la guerre, Batpoupoule. Mais s'il est bien un pays qui présente un manque total d'unité nationale dans l'action politique, c'est bien la Suisse. C'est même d'ailleurs une des raisons éssentielles de sa neutralité: aucun moyen de mettre d'accord les romans et les allemands, les catholiques et les protestants, sur une politique étrangère commune. Le plus simple, c'est de ne rien faire.
Il est évident que les cantons suisse-allemands ont été collaborationistes, voire très en avance sur l'Allemagne elle-même. La police Bernoise ayant été l'instigatrice du "J" sur les passeports des Juifs, idée que la Gestapo trouva fort excéllente.
Après, les neutres ont tous travaillé avec les deux camps sur le plan de l'armement. Oerlikon, firme suisse très connue pour ses mécaniques de précision, a vendu des dizaines de milliers d'armes à tout le monde. La flotte alliée en 1945 est équipée en grande majorité d'armes "neutres": les canons de 20mm Oerlikon et les 40mm Bofors (Suédois).
(au passage, la production de roulements à bille en Allemagne était concentrée à Schweinfurt, que la 8th Air Force a vainement tenté de pilonner en 43, avant dispersion par Speer, Batpoulet, à quelle partie de mécanique de précision fais-tu allusion? J'avais lu 0,5% de l'effort de guerre allemand mais bon... disons "moins de 3%" et ça ira bien  )
Je crois que personne n'était vraiment très regardant sur "qui bosse avec qui", IBM et GM ayant bossé avec l'Allemagne Nazie jusqu'en 1941 par exemple. Ou l'URSS ayant livré du carburant jusqu'en fin 40 ou début 41 (ma mémoire défaille sur ce point).
La question est "la collaboration avec l'Allemagne nazie sur le plan commercial était-elle symptomatique d'une idéologie partenaire, ou juste d'une volonté de faire du blé et de sauvegarder le pré carré suisse"?
A mon avis, dans le cas des banques Suisses, ce fut surtout une question de pognon. Dans le cas ces cantons suisses allemands, une question de proximité idéologique. Et dans le cas de la plupart des romans, une question de trouille de l'invasion, illustrée par la grande mobilisation de l'Armée Suisse, l'élection d'un général* et l'aide fournie par de nombreux frontaliers (en particullier de la région de Genève) aux fugitifs, juifs et exilés. 25,000 juifs fugitifs ont été 'internés" en Suisse pendant la guerre, sans être pour autant livrés à l'Allemagne.
Pour conclure: les banques ne sont pas "la Suisse", et d'ailleurs, "la Suisse", ça ne veut pas dire grand chose.
Pour faire le contrepied des remarques de Conanounet, pendant nos vacances à Gruyère avec Lili, chaque fois qu'on a sorti une carte, un suisse nous a demandé si on était paumés. Et un jour on est entré dans un chalet en pensant que c'était un resto, les gens du chalet nous ont payé à boire et le dessert... Et vraiment, on a rencontré en 5 jours que des gens gentils, ouverts, bien plus aimables qu'à Paris et qui se mettaient en 4 pour nous.
Hacked by Vik : Pfff, trop contents d'héberger la guerrière du Naheulband et son valet surtout...
droit de réponse: la Guerrière et son Valais à la limite
et voila
Welf, helvetophile lucide
NdA: l'armée suisse n'a pas de général en temps de paix. ce grade est conféré après élection en temps de guerre ou de menace grâve sur l"intégrité Suisse. Notons aussi au passage qu'il existe un courant pacifiste fort en Suisse qui a obtenu 30% à l'initiative populaire "supprimons l'armée"...
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Dernière mise à jour par : Welf le 05/09/07 16:15
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et puis lisez mon bd-blog débile!
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Réponse au Sujet 'Les petits suisses' a été posté le : 05/09/07 16:13
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Batpoulet, de toutes façons les Suisses c'est comme les noirs et les étrangers, hein, c'est rien que des xénophobes racistes.
NLN
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 05/09/07 16:49
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Réponse au Sujet 'Les petits suisses' a été posté le : 05/09/07 16:54
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En fait, maintenant ce qui est bien avec Nodd c'est que dès qu'on voit son avatar on peut être sûr a 90 % que derrière il n'y a que des conneries à lire, et j'avoue que ca facilite grandement la navigation ce côté graphique, là 
Bien à vous
Batpoulet
(pour les fournitures au troisième Reich et consort, j'éditerai ce post ou je reposterai la-dessus, parce que j'ai beauuuucoup de choses a dire au monde avec des fleurs et par contre peu de temps la tout de suite )
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