Mercenaire du Chaos
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Liberté du MJ a été posté le : 22/08/07 08:58
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Suite à la remarque de Noddegamrad, je crée un nouveau sujet (je suis mauvais élève, j'ai meme pas fait une recherche pour voir si il y a déjà un sujet similaire...)
Typiquement, j'ai joué (mené pour la coup) à Warhammer, Donj 3eme ed (Royaumes Oubliés), Warcraft, Exalté. pour tous ceux là, j'ai les bouquins des mondes.
ben franchement, si pour les scénarios y'a deux descriptions, y'en a que des super limitées pour les bouquins censés expliquer et proposer un monde.
les scénars, je les crée moi meme. pas spécialement par snobisme, mais tout simplement car je ne joue jamais des scènars, je joue des campagnes, en lien avec les pers que j'ai à ma table. les histoires tournent autour d'eux, et ce n'est pas de "A l'aventure compagnon, je suis parti vers le donjon..." ce n'est pas dasn le style indifférent, qui se voudrait basique pour tous les pjs (meme si les scénars disent souvent de réadapter la trame scénaristique pour la camapgne en cours...).
je n'achete donc jamais les scénars de commerce car ils me sont inutiles. ce qui m'est utile c'est l bouquin de base et celui du monde pour développer un peu ce qui a été survolé dans le précédant (réservé au système). on propose vaguement une ambiance sans donner vraiment d'exemples parlant, et les villes se cantonnent généralement à :"ville de 52 894 habts (oui toujours très précis... étant donné l'inutilité de cette précisions  ) avec le seigneur Bouchnouk, palouf niv 12. ville en lien avec des tribus nomades". tout de suite, j'ai de la matière!!! :P
un peu de cynisme de bon matin... ne fait... jamais de mal.
honnetement parmis tous les bouquins cités, de marques pourtant différentes, j'en n'ai pas vu un se démarquer véritablement.
de plus, on a droit a quelques descritptions de pnjs important, ce qui est bien, mais jamais tellement souvent à une description poussée de la ville et de ses habitants. pourtant, créer un pnj c'est facile. créer un ville est plus difficile. pour cela, il faut penser à la religion, à la sociologie de ses habitants, sa politique, sa puissance, les liens économiques, diplomatiques qui sont présents.
il ne s'agit pas de faire un traité d'anthropologhie sur une ville imaginaire, mais de brosser un peu plus que seulemenet 2 éléments se courant après.
concernant le coup des pjs qui sont impliqués dans le monde.
ton raisonnement marche... jusqu'au moment où c'est un mj différent qui propose le monde. parce que meme si on suit parfaitement une version dite canonique (voir mon post sur Warhammer à ce sujet), on dérive forcément. il n'y a pas de parties dans un univers suivant absolument le bouquin de base, ne serait ce qu'à cause des pjs, qui sont incarnés par des joueurs. chaque mj a lu l'univers et en a retiré des éléments qu'il va mettre en avant et donc différent de son voisin.
typiquement, j'ai complètement suivi le bouquin de warhammer, avec sa base et le bouquin de l'empire. et ben les gens sont étonnés parce que ma campagne ne rentre pas dans un cadre parfaitement habituel.
pourtant, les éléments "canoniques" de l'attaque du chaos y sont (présence des hauts elfes, envoi de quelques chevaliers de Bretonnie, trahsion des orques...). mais je les ai mis en place selon ma vision, qui diffère de celle de tout autre mj.
typiquement, on m'a dit que "des chevaliers noirs du chaos en armées, c'était pas possible". rien n'indique le contraire, et pourtant deux vision s'affrontent.
la "faute" en revient au livre qui n'est pas complètement exhaustif.
le coté bourlingueur marche parfaitement... si les joueurs connaissent le monde avec le mj qui mène ce monde depuis un certain temps. sinon, ça n'a aucun intéret.
à Exalté, on peut largement (après environ 4-5 ans de camapgne) de pouvoir créer et jouer n'importe quoi, parce que c'est notre monde, qu'on le connait, et qu'on attend simplement de l'étonnement et de l'intéret avec ce que propose le mj. ceci serait impossible avec un joueur qui viendrait d'une autre campagne ou meme d'un autre mj.
de plus, je me tiens peu au "canonique", pusique mon monde change et évolue. or, le monde proposé par un bouquin est une photo d'un moment donné. ce qui ne va pas, c'est que le monde reste le meme. a partir du moment où la situation évolue un brin, alors le monde n'est plus canonique. et personnellement, je ne joue pas dans un monde "cinématique" ou "photographique" ou rien ne change la photo de fond.
ensuite, l'intéret d'en discuter est de voir ce que d'autres font de ces univers, d'attendre des explications. on peut tout a fait dire "cela ne marche pas", et soit voir que c'est vrai, soit voir que c'est logique, dans un monde plus explicité. l'intéret est de partager et de discuter de ces créations, pour s'en inspirer, observer des contre exemples qu'on ne voudra pas mettre en place dans son propore monde ....
Psychera, cherchant à être plus clair.
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 22/08/07 09:37
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C'est marrant, mais j'ai l'impression qu'à chaque fois, tu tentes de justifer tes choix alors que rien ne remet en cause ta gestion de ton monde. Tu l'organises comme tu l'entends, tu joues comme tu l'entends et si les joueurs reviennent satisfaits de leur campagne, il n'y a rien de plus à attendre du MJ.
La liberté du MJ s'arrète où commence le déplaisir des joueurs.
Ce déplaisir peut venir d'un TAS de facteurs, et chaque joueur a ses points de rupture dans le plaisir ludique qu'il peut prendre à ta table.
Certains n'aiment pas le moindre échec (en général ils ne reviennent pas à ma table, ceux là) certains n'aiment pas le moindre stress (angoisse de perdre qqchose, un point, un membre, un niveau, des POs, un objet durement acquis,...) certains n'aiment pas... etc...
Trois quart du temps, ces "déplaisirs" proviennent d'un manque flagrant de fair-play c'est à dire de conscience qu'il ne sont qu'à une table de jeu et que ce n'est qu'un jeu. Si on n'arrive pas à se faire à l'idée de perdre ou de foirer de temps à autres, ça devient un peu comme avoir peur quotidiennement de la Mort: on ne vit plus. Pour bien profiter du jeu, il faut savoir qu'on est à un jeu et qu'on est là pour faire ce qu'on ne ferait pas dans la vie, qu'on est là pour "voyager" le cul sur une chaise en agréable compagnie (eviter à tout prix les joueurs incompatibles, c'est l'horreur, j'ai détesté ça).
Tant que le plaisir est là... tu peux te taper un trip à la From Dusk Till Dawn (Une nuit en Enfer): rompre complètement avec la cohérence initiale de ton monde pour passer à un autre mode de jeu, du moment que l'audience s'éclate... rien à dire.
Donc je me répète...
La liberté du MJ s'arrète où commence le déplaisir des joueurs.
C'est tout.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 22/08/07 09:41
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 22/08/07 10:06
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Pareil que Faeldihn, en fait... Psychera, rien de personnel, mais je pige pas pourquoi tu t'évertues à nous expliquer 400 fois comment tu fonctionnes en tant que MJ et pourquoi ta méthode elle est 'achement plus mieux. C'est bon, on a compris hein 
Perso je juge pas ta méthode, je m'en fous en fait, tant que tes joueurs s'amusent...
Concernant les bouquins par contre, encore une fois, c'est juste que tu choisis mal tes jeux
Bon faut dire que perso j'accroche moyen au med-fan, et je préfères les univers inspirés du "monde réel" avec quelques modifs... type Vampire (Mage, Loup Garou...), Chtulhu, ou Shadowrun. Et en prenant exemple sur Shad par exemple (quoi, comment vous aviez deviné que j'allais causer Shad?? ), t'as des tas de bouquins décrivant l'univers avec exhaustivité. Exemple "Seattle 2060", qui doit faire de mémoire dans les 130 pages, rien que sur la ville, sur le plan historique et géopolitique, sur l'ambiance, le look et la population des différents quartiers, sur les "passages obligés" (bars, restos, night clubs, hotels, musées, attractions diverses et variées...), sur les gangs des rues, sur la pègre, sur les mégacorporations - et sur les corpos plus petites -, sur les réseaux d'information, de transports, de communication, etc, etc, etc.
L'intéret, c'est que ça te donne une super base pour construire ce que tu veux. Après rien ne t'empeche de modifier des trucs pour les besoins de la campagne ("ha mais non l'Arcologie Renraku elle se déconnecte pas en 2059 mais en 2061", "dans tel quartier de bureaux je verrais bien une petite zone pavionnaire quand même", etc.), voire de modifier plein de trucs. Il en reste que le fait d'avoir une base permet de la faire connaître au joueurs.
A moins que les PJ jouent tous des bouseux du dakota qui débarquent pour la première fois de leur vie dans une grande ville, ils doivent forcément savoir comment ça se passe. D'où la possibilité de se renseigner, de lire les pages tant à tant...
Bon, ceci dit, c'est l'intérêt des univers basés sur le monde réel, aussi. T'es à New York, c'est New York, n'importe quel MJ peut te pondre une description de l'ambiance assez rapidement, et pour les joueurs c'est relativement facile de se faire une idée. Même si tu décides que c'est un New York complètement ravagé par une attaque d'esprits toxiques, ou bien un New York sur lequel un gouvernement écologiste extremiste a pris la main... la description est aisée et la compréhension facile.
Plus que quand le MJ décrit une ville qu'il a complètement inventé, où il est beaucoup, beaucoup plus dur d'être ultra exhaustif - ce qui donné souvent des réactions du type "ah bon les toits ils sont en ardoise, mince j'avais pensé que c'était des tuiles" ou, plus grave "quoi, les immeubles font une moyenne de 8 étages? je pensais que c'était plus bas que ça! aargh bon je saute pas du toit alors!!"
Et le fait pour les joueurs de connaitre l'endroit où ils jouent leur fournit une aide dans l'élaboration de la stratégie. T'es à Chicago, à Dallas ou à New York, ben tu sais que forcément, il y a des échelles de secours dans chaque bâtiment. T'es à Venise, tu sais que non les courses poursuites en voiture c'est pas possible.
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 22/08/07 13:51
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
La liberté du MJ s'arrète où commence le déplaisir des joueurs.
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opinus dixit Faeldihn!
Et inversement
La liberté des joueurs s'arrête là où commence le déplaisir du MJ
parce que le jeu, c'est pour se faire plaiz'... Ou alors je vois pas à quoi ça sert.
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Certes, mais là je pense que tu te laisses abuser par le titre du sujet, parce pour moi la question c'est vraiment pas ça... on cherche pas une réponse métaphysique absolue, on compare juste nos méthodes, non?
NLN
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 22/08/07 14:01
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Oui mais comparer des méthodes alors qu'il n'y a pas le même niveau de recherche de chaque MJ vis à vis de ses joueurs, de chaque joueur, savoir ce qu'ils attendent du jeu et de leur MJ, pas le même investissement de part et d'autre, pas les mêmes critères en somme, c'est un peu comparer des choux et des carottes.
Oui on peut dire, voila, moi je fais comme ça.
Oui je sais par exemple de mon côté que telle ou telle méthode ce serait hyper mieux, plus fun et tout ça, mais voila, pas le temps, pas l'envie, pas la même attente en face, et toutes ces sortes de choses.
Moi je prends des scénars du commerce par exemple, que je prends un minimum le temps de préparer. Mais j'ai pas que ça à faire non plus. C'est bien ? C'est mal ? Non, c'est juste factuel et on s'en sort très bien comme ça, c'est tout.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 22/08/07 14:01
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
La liberté du MJ s'arrète où commence le déplaisir des joueurs.
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opinus dixit Faeldihn!
Et inversement
La liberté des joueurs s'arrête là où commence le déplaisir du MJ
parce que le jeu, c'est pour se faire plaiz'... Ou alors je vois pas à quoi ça sert.
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Certes, mais là je pense que tu te laisses abuser par le titre du sujet, parce pour moi la question c'est vraiment pas ça... on cherche pas une réponse métaphysique absolue, on compare juste nos méthodes, non?
NLN
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C'est possible en effet. Je me suis sans doute laissé abuser, tu as raison.
Sur le coup, je n'ai pas trop bien compris le sujet moi non plus, j'ai pensé que Psychera voulait s'auto justifier.
Bon du coup, s'il faut parler de sa méthode, j'évoquerai juste quelques lignes me concernant:
- ce qui me plait, c'est de raconter une histoire, mais aussi de la découvrir grâce aux joueurs et à leurs réactions.
- ce qui veut dire que je ne construit pas de scénars, mais des trames. Je plante un décor, je met des menaces envers les joueurs, des buts souhaitables à priori, des ambiances, et je vois comment ça tourne.
- des actions, j'analyse les réactions, et j'improvise l'évolution du monde et des enjeux.
- j'essaye de construire des moments "dramatiques" au sens premier du terme. Ce sont des pivots du récit
- j'utilise des systèmes simples, off the shelf, pour gérer la communication et le jeu grâce à un langage commun. C'est pour ça que j'aime bien les vieux systèmes comme James Bond, Star Wars ou Warhammer: c'est simple, ça permet d'improviser et de bricoler.
- j'essaye de gérer le temps, pour laisser de la place pour les scènes "background" et les scènes "cruciales".
- s'il le faut, je relance si l'action s'endort. C'est la méthode du "bon et donc vous marchez dans la rue, sortez du fast food, et là, un piano à queue tombe du 5e étage à trois mètres de vous, avec un chinois en costume croisé, attaché dessus, avec les tripes à l'air et une brulure en forme de griffe sur le front"...
- j'essaye aussi de voir ce que les joueurs veulent. Baston, enquête, suspense, horreur, élus des dieux ou pauvres quidams... Mais aussi de leur montrer qu'on peut faire "autre chose"
- j'bois de la bière et je mange des sushis et de la pizza. C'est pas négociable...
- je crée des mondes, des foules de PNJ... Je fais le pitre
Welf
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Dernière mise à jour par : Welf le 22/08/07 14:03
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 22/08/07 14:26
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
- ce qui me plait, c'est de raconter une histoire, mais aussi de la découvrir grâce aux joueurs et à leurs réactions.
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Histoire évolutive...Je préfère ça aussi. Impossible dans un scenar acheté dans le commerce.
Citation :- ce qui veut dire que je ne construit pas de scénars, mais des trames. Je plante un décor, je met des menaces envers les joueurs, des buts souhaitables à priori, des ambiances, et je vois comment ça tourne.
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Pareil. Inutile de faire l'histoire point par point, vos PJ sont nombreux, chacun risque d'avoir une idée...Mathématiquement, faire 5 scenars pour chaque hypothèses eventuelles, c'est le suicide ...
Citation :- des actions, j'analyse les réactions, et j'improvise l'évolution du monde et des enjeux.
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Idem. Les PJ ont l'impression que leurs actions ont vraiment changé quelque chose, c'est gratifiant...
Citation :- j'essaye de construire des moments "dramatiques" au sens premier du terme. Ce sont des pivots du récit
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C'est intrinsèque du scenar à "trame"...Sans les petits events, ça a moins de jus...Je sais des fois j'en mets pas parce que j'ai pas le temps et c'est mou mou...
Citation :- j'utilise des systèmes simples, off the shelf, pour gérer la communication et le jeu grâce à un langage commun. C'est pour ça que j'aime bien les vieux systèmes comme James Bond, Star Wars ou Warhammer: c'est simple, ça permet d'improviser et de bricoler.
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Joker. J'utilise les règles qu'il y a...Au besoin, on simplifie.
Citation :- j'essaye de gérer le temps, pour laisser de la place pour les scènes "background" et les scènes "cruciales".
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Pareil. Grace à l'histoire des PJ, on peut faire ressortir un event pour relancer le piment dans la sauce (de soja)
Citation :s'il le faut, je relance si l'action s'endort. C'est la méthode du "bon et donc vous marchez dans la rue, sortez du fast food, et là, un piano à queue tombe du 5e étage à trois mètres de vous, avec un chinois en costume croisé, attaché dessus, avec les tripes à l'air et une brulure en forme de griffe sur le front"...
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Pareil, mais moi, j'ai Carabosso, le kobold hurleur...
Citation :- j'essaye aussi de voir ce que les joueurs veulent. Baston, enquête, suspense, horreur, élus des dieux ou pauvres quidams... Mais aussi de leur montrer qu'on peut faire "autre chose"
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Ca depend surtout de leur perso en fait...Un scenar peut braquer le spot sur toutes les capacités des joueurs à un moment T. Le tout, c'est que ca ne sonne pas factice.
Citation :- j'bois de la bière et je mange des sushis et de la pizza. C'est pas négociable...
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Que Jig le dieu des ceremonies festives te broient les testicules avec ces symbales tonitruantes. Les travers de porc, c'est mieux.
Citation :- je crée des mondes, des foules de PNJ... Je fais le pitre
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Les PNJ c'est bien, mais dur à gérer en grande quantité, les pitres sont de chaque cotés de l'écran.
Bref, 8/10 sur l'echelle Thorgrim des MJ...
Correct
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 22/08/07 14:39
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Histoire évolutive, j'aime bien aussi. Mais ceci dit je comprends pas trop pourquoi vous vous acharnez tant que ça sur les scénars dis "du commerce"... (enfin, plutot les scénars avec un coté "histoire tracée" quoi, j'imagine)
OK, c'est bien de construire l'histoire avec les joueurs, de mettre en place uniquement des lieux et des interactions entre les PNJ, et de voir comment les PJ se dé********nt là dedans et comment ils "créent" leur propre quête au final.
Mais en même temps, est-ce que dans la vraie vie on est vraiment toujours acteur de sa propre vie? Alors pourquoi serait-ce systématiquement le cas pour des persos de JdR...
Bref, en parallèle avec ce coté "libre-arbitre", j'aime aussi beaucoup les scénars où les PJ sont manipulés de A à Z, où ils sentent qu'ils agissent pour le compte de forces qui les dépassent complètement, qu'ils ne sont que des pions et qu'ils n'ont pas le choix. Chiant et linéaire? Ben non, pas forcément ; ça pose une tension, on se bat pour essayer de comprendre une fraction de millième de ce qui se passe, pour essayer de faire changer un petit truc insignifiant... pis surtout, pour survivre.
Bref, je trouve qu'on trouve une certaine tension, une certaine atmostphère dans ce genre de scénars, qu'on n'a pas forcément dans les campagnes à "histoire évolutive".
Un exemple? Les campagnes Harlequin et Harlequin's Back de Shadowrun.
Individuellement, niveau scénar de Shad, c'est du très bas de gamme, OK. Mais pour avoir jouée puis masterisé (deux fois) la première, je me suis rendu compte qu'on dépasse le coté "on est sur des rails" pour virer au "********, qu'est ce qui nous arrive"... et au final, c'est tout ce qui compte dans ces scénars, plus que de réussir les missions.
Un de mes meilleurs souvenirs en tant que PJ, que j'essaye de reproduire entre quelques scénars où les joueurs sont totalement libres.
NLN
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 23/08/07 12:58
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je cherche moins à me justifier qu'expliquer et clarifier mes dires, puisque j'ai un coté un peu rentre dedans en ce qui concerne les discussions, et mon avis, je l'avoue et le revendique entièrement, est tout sauf impartial.
par conséquent, je ne lache pas une phrase, surtout avec des gens que je ne "connais pas" (ben oui, je n'ai pas joué avec vous et je ne connais de vous que les posts de réponses, alors je ne connais pas votre personnalité ni votre avis) je cherche à éviter de froisser en étant intolérant.
par contre, je suis toujours surpris du relativisme extrême qui existe dans le monde du jdr, comem ce que cite Vik Leroy.
la plupart du temps, je trouve des avis qui déclarent "du moment que les joueurs s'amusent" et "tu fais bien comme tu veux".
je concède que le jdr est une activité sociale, en groupe, de personnes réunies par un lien commun: s'amuser grâce à l'imagination.
en revanche, je ne suis pas d'accord avec le coté "on ne doit pas dire quelque chose qui critique les autres parce que tu es extérieur".
perso, je préfere quand on me critique, ça me donne l'occasion de remettre en cause des éléments et de m'améliorer.
je ne prétends pas avoir en ma possession "LA" vérité sur la façon de mener.
j'aime discuter de mon approche, et la confronter avec celle des autres Noddegamrad.
c'est donc différent de dire "je suis le modèle rolistique que vous n'avez qu'à suivre".
mais puisque je critique, j'explique pouruqoi je le fais, et selon moi, cette nuance a son importance.
par exemple, tu déclares que je choisis mal mes jeux. ben j'aimerais plus d'explications sur le pourquoi du comment: système, monde bancal, façon de le comprendre?...
je trouve qu'il y a effectivement des jeux bons et moins bons, sur certains points.
a partir de cette base, le Mj en fait quelque chose de plus ou moins logique, sympa, intéressant.
certains scénars sont excellents, d'autres sont pourris, idem pour des jeux, des films ou quoi que ce soit d'autre. et puisque personne ne possède une parfaite objectivité, autant critiquer pour éclaircir certains points, remodeler des éléments, abandonner un projet...
je cherchais à demander à l'assemblé -essentiellement de mjs- jusqu'à quel point les mondes que vous proposez peuvent évoluer.
en tant que joueur (au sens général), j'aime à faire évoluer les choses, comme le montre l'Histoire.
il s'agit moins de dire "moi j'ai chamboulé le monde, y'a eu l'apocalypse", que d'indiquer jusqu'à quel point vous avec fait bouger les choses, et si possible en l'expliquant (par exemple, pourquoi et comment est advenue cette apocalypse).
j'aime à avoir des éléments de jdr, de campagnes et de boulversements, ça me donne souvent des idées.
j'ai trouvé peu d'éléments de ce type sur la rubrique jdr, donc j'essaie d'avoir vos histoires.
Welf ou thorgrim indiquent qu'ils font évoluer le monde selon les actes des pjs.
ben j'aimerai bein avoir plus d'infos, sinon on s'en tient à la simple déclaration de fait, sur laquelle on ne peut rien dire.
ou alors, quels sont justement les excellentes campagnes/scénars du commerce?
on, peut s'en tenir à un résumé plus ou moins conçis, c'ets adaptable à tous les univers.
mais je ne proposerai des explications de mes campagnes que si ça intéresse quelqu'un et je ne sais pas si c'est le cas.
voila, voila...
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 23/08/07 13:36
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En fait, ce sont des choses qui arrivent plusieurs fois, il est assez difficile de developper la dessus sans s'étendre sur une de ces parties.
Je ne sais pas si Welf est pareil, mais ce que j'appelle histoire évolutive, c'est par exemple, lorsque les faits de tes joueurs changent les institutions en place, en fomentant un complot qui vire un dirigeant local pour en mettre un autre à la place, ou organise une guerre de gang entre deux guildes influentes.
Il m'arrive de ne pas prévoir ce genre de chose alors que ce passe t'il ensuite si leur action reussit ?
- Un nouveau système politique est mis en place et cela change radicalement l'histoire de la région sur laquelle je m'appuyais à la base...Bon, inutile de dire que tout ce qui pouvait se servir de ce fond pour la suite de la campagne est bouleversée...
Je corrige donc le tir : mon despote local est mort mais
- Il reste des généraux, super verts d'avoir perdu leur poste, ce sont des futurs ennemis puissant et donc des scenar potentiel
- Le nouveau en place doit faire face à une instabilité relative , si les PJ ne l'abandonnent pas, idem encore un scenario...
J'en veux comme exemple un siège que les heros ont du soutenir : je pensais qu'ils fuieraient au bout d'un temps. Ils ont tenus et ils ont été, sans mentir, extraordinaires (je les aime quand ils me font des trucs comme ça...). Organisation sans faille, idées judicieuse, courage à ne plus savoir quand faire et surtout nombreux coup de poker qui se sont révélé payant...Genre, ils étaient 300 et les autres 10 000 et putain, qu'est qu'ils leur ont mis, comme dirait Leonidas, un pote grec qui fait du chocolat...
Du coup, même si l'articulation première de la campagne change, elle prend seulement un nouvel aspect..C'est à moi de m'adapter à ces changements comme le ferrait "les méchants" en pareil situation.C'est super interessant et très stimulant au niveau de l'imagination (que ferait Zangdar le Maléfique dans une telle situation ?), sans compter que c'est gratifiants pour tes joueurs : on sent vraiment qu'ils ONT une influence sur le monde qui les entourent, ils ne sont pas simplement des acteurs d'une histoire mais en partie des concepteurs...
Chose impossible à faire avec un scenario dont on a prévu l'issue immuable.
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 23/08/07 13:41
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Citation :Psychera dans une contemplation à Dlul a dit:
en revanche, je ne suis pas d'accord avec le coté "on ne doit pas dire quelque chose qui critique les autres parce que tu es extérieur".
perso, je préfere quand on me critique, ça me donne l'occasion de remettre en cause des éléments et de m'améliorer.
je ne prétends pas avoir en ma possession "LA" vérité sur la façon de mener.
j'aime discuter de mon approche, et la confronter avec celle des autres Noddegamrad.
c'est donc différent de dire "je suis le modèle rolistique que vous n'avez qu'à suivre".
mais puisque je critique, j'explique pouruqoi je le fais, et selon moi, cette nuance a son importance.
par exemple, tu déclares que je choisis mal mes jeux. ben j'aimerais plus d'explications sur le pourquoi du comment: système, monde bancal, façon de le comprendre?...
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pas compris la première partie concernant la critique... bien sur qu'on peut critiquer, personne a dit le contraire. encore heureux. j'me ferais trop chier sinon
concernant la question de "la vérité", je charriais à moitié hein faut pas prendre tout ce que je dis au premier degré, mais tu vas prendre l'habitude je pense
c'est juste que ça doit faire au moins le 12ème post ou tu expliques relativement la même chose, comme si tu essayais de nous convaincre ou je ne sais quoi. donc à force je trouve ça rigolo. bref je remets pas tes qualités de MJ en question ou quoi que ce soit, j'oserai pas, hein, je suis juste un peu moqueur, faut pas m'en vouloir.
concernant mon "tu choisis mal tes jeux", c'était également une boutade sur le fait que tu parlais d'univers où apparemment rien n'était détaillé, ou seulement les trucs sans intéret genre le nombre d'habitants à la décimale près (a cause des nains et les hobbits qui comptent pour 1/2  ). si c'est ça que tu recherches dans tes jeux, ben je peux t'affirmer que tu les choisis mal, puisqu'il y en a d'autres où les descriptions sont exhaustives...
voili voila.
diantre j'ai fait un post diplomate, courtois, et tout et tout. enfin j'crois. c'est dingue.
NLN
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 24/08/07 07:37
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pour répondre a thorgrim.
je joue dans ce meme mode.
certes, j'ai des lignes directrices pour guider mes parties, mais elles ne sont que des lignes directrices.
par conséquent, je sais ce qu'il se passe et je sais comment cela peut se passer, mais aux joueurs d'intervenir.
par exemple, à Exalté, la campagne a véritablement démarrée lorsque que mes joueurs m'ont dit qu'ils comptaient prendre le contrôle d'une série de duchés. pas prévu pour un sous, mais étant donné leurs actions ils l'ont fait.
ensuite, le monde évolue avec cette décision.
l'empire (genre l'empire galactique à la SW, évidemment opposé à un retour des "jedis" -au moins tout le monde comprend avec ce parallélisme-) a lancé une légion contre mes pjs.
j'avais ma légion, j'avais leur plan (qui consistait simplement en un siège et attaque de la cité principale), et mes pjs ont du se débrouiller pour la battre.
ils ont joué particulièrement finement, en proposant de capturer, aidés par leurs alliés "jedis" de capturer les commandants de cette armée. ça a marché, ils ont ainsi repoussé l'armée sans trop verser le sang et ont ainsi remporté la victoire.
à eux de se débrouiller poru gagner et survivre de toute façon.
je joue dans cette optique, le monde réagit en fonction des actes des joueurs, c'est le plus logique. et comme j'aime jouer bien épique, en faisant accomplir aux joueurs de grands exploits, le monde change largement en fonction.
dans une petite campagne wow, les pjs, étaient envoyés par l'alliance pour trouver le terrain ou celle ci allait s'installer après avoir battu Archimonde. je leur ai donc fait trouver le coin ou s'est installé par la suite Theramore. bref, du panache quoi
sinon, ben désolé si je radote, que voulez vous, c'est qu'à 22 ans, on se fait vieux.
de mon temps, les p'tits jeunes me remettaient pas autatn en question...
concernant le choix des jeux, ben j'apprécie pas vraiment autre chose (pour mener s'entend) que l'héroic fantasy.
et peut etre qu'à part vampire dark age, que j'ai jamais testé, ben les mondes sont peu décrits. en meme temps, j'ai pas les sous pour acheter les 40 000 suppléments pondus par WW, donc j'en profite généralement plus pour créer/décrire/peupler mes mondes.
en plus ça m'éclate.
mais le choix de ces bouquins vient aussi pas mal:
-de WW qui préfere toujorus rester dans le vague
-de donj ou les descriptions on s'en cogne, ce qui est important c'est les streums et les niveaux
-de warhammer ou de toute façon tout est pourri et crado  ? (vive donc les illustrations de warhammer battle, ainsi que le catalogue de figs pour mes cheres descriptions)
sinon, je trouve qu'une des meilleures sources pour les descriptions et les créations reste... les bouquins d'histoire et des civilisations, avec de nombreuses images de reproductions de l'époque. c'est souvent simple pour décrire et comprendre la mentalité.
pour warhammer, vive mon encyclopédie moyen ageuse quoi....
et sinon, je conseille un petit que sais-je très vieux sur "les costumes antiques" (titre à vérifier), excellent, car reprenant la description et les dessins des vetements portés depuis les babyloniens (...) jusqu'au Moyen Age médiéval, en passant par les égyptiens, les grecs et les romains.
Psychera, essayant de pas trop radoter et qui doit aller finir de relire son mémoire dans sa caverne... (en meme temps, qu'attendre d'autre d'un dragon d'or millénaire, je vous le demande?!)
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 30/08/07 09:05
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
alors j'ose même pas imaginer quand la scène est prévue de base dans un scénar, ça passerait totalement inaperçu. Ça perdrait toute son panache. Un soufflé sorti trop tôt.
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... sauf si tu connais tellement bien tes joueurs que tu prévois des situations dans le scénar dans lesquelles tu sais pertinemment que tes joueurs vont se foutre.
même pas besoin d'influencer le destin, en fait
NLN
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Liberté du MJ' a été posté le : 30/08/07 11:32
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Ah mais c'est clair qu'avec les bons descriptifs et les bonnes informations glânées, les joueurs peuvent se retrouver devant une situation qui les oblige implicitement à tenter UNE action particulière... mais ils peuvent toujours passer outre. Ils DOIVENT pouvoir passer outre.
Après, libre au MJ de "générer" des évènements qui les incitent à reprendre la voie qu'il avait envisagée pour eux, mais quand les joueurs quittent deux ou trois fois le chemin qu'on leur destine plus ou moins explicitement, c'est qu'il vaut mieux se focaliser sur un autre centre d'intéret pour eux, quitte à revenir sur le premier plus tard... avec les changements de situation correspondant au temps écoulé à ne pas s'y intéresser, bien sûr. Et les changements peuvent rendre la tâche autrement plus compliquée/intéressante.
Parfois il vaut même mieux abandonner cette idée et repartir sur du neuf... pénible à remettre en place tout en jouant, mais bon...
...MAÎTRE du jeu ça veut bien dire ce que ça veut dire: il maitrise.
Sinon c'est plus un MJ mais une VJ, une victime des joueurs.
Garder le contrôle de son univers, y faire surgir un volcan, provoquer une tempête de grêle... le Maître est la Nature, le maître est les Eléments, le maître est le Néant, le maître est la Vie, la Mort, le maître est tout!!!
...mais bon, il lui faut quand même des spectateurs sinon c'est qu'un pauvre type avec des tables et des dés.
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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