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Maï tailor iz riche a été posté le : 20/08/07 05:49
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Salut les aminches,
La camarade Mo et moi même sommes en train de concevoir une méthode de français grands débutants pour les étudiants chinois, de plus en plus nombreux à étudier la langue françoise...
Pour avoir travaillé dans les services d'accueil de ressortissants clandestins et connaître un certain nombre d'étudiants chinois, on a essayé de passer au crible les "gros problèmes" et les "grosses demandes" du public .
Il en ressort deux choses : l'apprentissage de la langue est encore et toujours fait de façon académique chez nous, et souvent inadapté à la conversation quotidienne, et enfin, la majorité des problèmes de communication est due aux manque de connaissance sur la culture même du pays (reference historique, religieuse, sociale, politique...).
En effet, si on comprend aisement le français truffé de fautes de grammaire d'un étudiant débutant, on as surtout du mal à communiquer avec lui en lui parlant de référence dont il n'a jamais entendu parler. (Alors attend, en fait ça c'est facile à expliquer, c'est comme...ha oui, mais ça tu connais pas non plus...).
Notre but n'est pas de faire une méthode véritable mais un complement d'apprentissage avec des éléments plus concrets, qui pourront donner un petit plus en conversation réelle, avec des français.
J'aimerai donc vous mettre à contribution sur le sujet suivant : vous, vous attendez quoi d'une méthode langue ? Et enfin, si vous deviez vous rendre dans un pays dont il vous manque toutes les références culturelles, quels seraient les notions que vous autiez aimé connaitre rapidement ?
Vous avez 2 heures...
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 10:33
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La première chose qu'on apprend est plus souvent comment demander l'état civil complet d'une personne ou l'appellation des différents rapports parentaux. Parfait pour dessiner un arbre généalogique et faire du secrétariat à la mairie mais qui n'a guère d'utilité quand on a une vessie pleine ou qu'on commence à se digérer de l'intérieur... en brave touriste égaré.
Le nécessaire?
- Les formules de politesse de base pour engager/terminer une conversation.
- Le vocabulaire des situations désespérées (repos, repas, "vidange", lavage, localisation/direction).
- Le minimum vital civique pour pas passer pour un barbare dans les rues (en l'absence de poubelle, j'ai eu le malheur de jeter un papier dans le caniveau en plein Münich, j'ai eu droit à une leçon de propreté de 10mn par un flic) et pour pas passer pour un malautruc quand on aborde qqun.
Le reste peut s'apprendre sur le tard... et puis on a des mains, il faut juste de bons talents de mime.
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 11:44
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Si tu veux, je te montrerai une sorte de méthode Assimil qui s'appelle "Les Américains". En fait, à chaque fois, y'a une région des USA avec un petit dialogue un peu bateau, mais surtout avec une super notice civilisationnelle... Ce qui est quand même super utile pour mieux comprendre un pays et tout.
Pour avoir des centaines de méthodes de langue, oui, je pense que c'est important de voir des présentateurs télé qui auraient marqué les gens, des acteurs, des hommes politiques, avec des photos, des trucs comme ça, des présentations des plats régionaux mais avec une analogie avec un plat de "chez soi": par exemple, le Haggis, c'est pas que des vieiles tripes avec les poumons et tout mixés. Si on dit aussi que ça ressemble beaucoup au goût à du hâchis parmentier, tout de suite, ça passe carrément mieux.
Je sais pas, des trucs comme des infos pratiques auxquelles nous on pense pas toujours à expliquer à des étrangers vu que ça va de soi: les tickets de métro s'achètent dans des tabacs, des boutiques, à bord du bus. On demande un "carnet" patati. Le ticket se met un peu dans tous les sens dans la machine (et hop, on case du vocabulaire genre "dans tous les sens")
Et puis aussi une partie sur les élisions les plus courantes, parce que je ne vais pas dire "oui, je m'appelle Patati", mais plus "j'm'appell' Patati", dire aussi qu'on n'utilise presque plus le "ne" à l'oral...
Enfin voilà.
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 12:09
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Deux pistes:
- Third party
- les réponses aux questions
Je m'explique:
1) c'est bien de pouvoir tenter de converser, mais les méthodes classiques empêchent généralement de comprendre les conversations des autres, ce qui rend impossible le suivi de conversations avec plusieurs nationaux.
Le Japonais est un bon exemple: on apprend aux gaïjins comme nous les tournures "moyennes" de la politesse et du vocabulaire (en "masu"). Le problème, c'est que les japonais utilisent l'argo, et des registres de politesse très différents. Total: on arrive plus ou moins à parler avec eux, mais impossible de comprendre ce qu'ils disent entre eux...
2) les réponses aux questions...
J'ai remarqué que bcp de méthodes permettent de demander "où est la gare" ou "la direction de l'aéroport". Mais rien ne prépare l'utilisateur inconscient à comprendre la réponse approximative, argotique, évasive et commentée gestuellement du national du coin qui répond en machant son sandwich...
Je crois que si je devais créer une méthode pour apprendre le Français, je commençerai d'abord par un cours de civilisation dans la langue de l'apprenant, suivi des rudiments de langue parlée et écrite, pour les situations courantes. Par exemple, dans notre beau pays, un cours "comment remplir un formulaire", c'est bien plus pratique que d'apprendre à dire "Jean va au marché, mais chez le coiffeur"...
Welf, qui trouve ce projet très interessant...
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 13:19
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J'ai appris l'anglais avant même mon premier cours au collège grace à un jeu de rôle sur ordi en VO (la VF n'était alors pas une obligation commerciale), qui m'avait accroché au point de me pousser à acheter un GROS dico français-anglais anglais-français.
L'avantage aussi du tour par tour, c'était justement de laisser le temps de chercher. 
J'y passais mes nuits.
En plus, le jeu de rôle, c'est bien:
les dialogues, la diplomatie
le commerce, le marchandage
les blessures, l'anatomie, les maladies
la fatigue, la faim, les invalidités
les descriptifs (potion translucide rouge avec précipitation blanche granuleuse et opaque)
les caractéristiques, défauts, performances
le climat, les animaux et végétaux, les paysages
les auberges, tavernes, échoppes, temples, métiers
...
et puis, moins utile mais plus facile à retenir, les armes, sorts,...
Ajoutez à ça l'écoute de chansons anglo-saxonnes et le visionnage de films en VO, pour former l'oreille et s'habituer aux tournures de phrases dans le language courant... tout y est.
Il ne manque plus que de se trouver des interlocuteurs anglophones courants (pas le gars du fin fond de son pays anglophobe qui baragouine un anglais approximatif) pour s'habituer à trouver ses mots rapidement et le tour est joué.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 20/08/07 13:25
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 13:34
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Oui, j'approuve des deux mains. Et d'ailleurs je crois que c'est toute une génération de geeks français a fait de prodigieux progrès en Anglais avant la loi Toubon, qui nous empêche de savourer des productions en VO tranquillement. Je me rappelle encore des 250 pages en Anglais du manuel de "M1 Tank Platoon" qui ne tournait pourtant que sur un 8088... Ou de Pirates!, Strike Eagle, Railroad Tycoon, Warcraft, Betrayal at Krondor, Starcraft, UMS ou encore Civilisation, qui étaient en VO... Sans parler des manuels de JDR papier... LEs suppléments AD&D étaient facile 60% moins cher chez Descartes... 
La génération "après Toubon" n'aura pas droit à cet apprentissage ludique de l'Anglais...
Welf, pour les apprentissages ludiques...
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 13:42
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Il n'y a pas que l'anglais d'ailleurs, je dois à Railroad Tycoon II et aux jeux Paradox la majeure partie de mes connaissances géographiques actuelles.
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 13:53
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Apprendre par le jeu, c'est apprendre avec plaisir, sans se sentir contraint... et ça, c'est déjà 200% de rentabilité du dico de gagnée.
Tous les jeux de gestion, stratégie, intégrant de la logistique requièrent un savoir dans différents domaines que nous venons presque naturellement à découvrir, apprendre, mettre un pied dedans en tout cas. Ca ouvre des horizons, tout bêtement.
C'est un peu comme goûter un plat.
On peut s'arrèter à la première bouchée... finir le plat... ou carrément chercher à savoir comment le faire pour s'en retaper toute sa vie 
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 13:55
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Moi je vois, en Ecosse, les 5 départements voisins avaient instauré un machin avec un blog et un podcast pour apprendre l'allemand, le français, l'espagnol et le japonais.
Pour les 3 premières langues, ils avaient des correspondants qui faisaient des blogs, c'était pas mal du tout (genre ils racontaient la vie, les fêtes aussi genre "tiens, c'est la St Nicolas patati" et genre tous les mois, ils organisaient des week end avec un locuteur natif d'une langue + des élèves des lycées, et en 2 jours, ils devaient écrire un petit scénar, tourner et faire le montage de leur machin, en langue étrangère.
Ca marchait pas mal...
Sinon, un lexique non pas de l'argot, ni des onomatopées, mais d'expressions super dures à traduire comme "genre !" , "toi-même !", les trucs très oraux familiers mais pas argotiques, c'est bien aussi.
Et puis ça peut faire de petits jeux sympa, à mon avis. Même un encart sur "ouaiche" et tout, ça doit avoir une valeur comique non négligeable, non ?
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 20/08/07 14:20
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Il n'y a pas que l'anglais d'ailleurs, je dois à Railroad Tycoon II et aux jeux Paradox la majeure partie de mes connaissances géographiques actuelles.
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Tiens donc ? La Normandie y conquiers le monde après avoir atomisé la Bretagne ? J'ai du rater cet épisode.
Pour ne pas que pourrir, je pense qu'il pourrait aussi exister un kit de survie initiale, pour quand t'es encore trop mauvais pour t'exprimer et qu'en plus, t'es un mauvais mime : des photos d'objets et de lieux tel que resto, toilettes, kebab, hotel...
L'idée m'en vient d'une pub qu'on a tous vu, et n'étais ce son objet de vendre le denier portable à la mode, l'idée était bonne.
En plus, à quelques objets près, c'est un kit universel.
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Réponse au Sujet 'Maï tailor iz riche' a été posté le : 21/08/07 22:27
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Tout à fait, dans Crusader Kings c'est possible mais le gros problèmes c'est qu'après avoir triomphé de l'hydre bretonne on est OBLIGÉ d'intégrer ses provinces pourrites dans son beau Royaume, quelle plaie ! Autant jouer les Royaumes Normads de Sicile, on est mieux placer pour aller taper sur les musulmans avec de grosses épées pour les convertir (il paraît qu'il y a aussie une partie gestion). Et dans Railroad Tycoon II mon scénario préféré a toujours été l'Orient-Express, oú on incarne Napoléon III en 1838 (Oui, pour l'histoire par contre ce n'est pas vraimant cela) qui est le PDG (?) d'une entreprise de chemins de fer appelé PARIS-ROUEN srock srock (en réalité la ligne était exploitée par la société Laffite et Blount). Inutile de dire qu'avec un nom comme cela c'est bien partie pour couvrir l'Europe d'un réseau efficace et bien organisé de super bons trains, pas comme ces charlots de la SNCF. De surcroît la Bretagne y était à juste titre représentée comme une province sous-développée et déserte hors deux-trois pauvres fermes minables, tant et si bien que personne ne la desservait et que ses visqueux habitants finissaient par mourir de faim et de consanguinité. Du moins je le suppose, ce n'était pas dit explicitement.
(D'ailleurs Napoleon's Ambition sort cette nuit à deux heures du matin, cela sent le barbecue à Moscou ! Salopards de Bolcheviks, cette fois-ci c'est la bonne !)
À propos de Napoléon III (c'est promis, à la fin de mon message je me fendrai de quelques lignes sur les Chinois qui apprennent le français), je suis en train de lire What if ? (c'est un recueil à peine trop long pour être vraiment désopilant d'histoires alternatives complétement miteuse(s), du genre "Et si Hitler avait gagné la guerre ?", ouééééé cela faisait longtemps), et dans une des histoires l'ennemi de Victor Hugo et son copain Bismarck va chez Alan Kardec pour inovoquer l'esprit de son oncle, qui après lui avoir donné un coup de pied au cul (il faut bien rire), lui déclare, pour faire couleur locale : "you fool !Tus est imbecile !".
Pour en revenir à nos Chinois donc après cette brève digression, je ne vois pas trop l'intérêt de leur apprendre leur français : en fait le mieux ce serait de leur enseigner l'anglais, c'est beaucoup plus utile ! Cependant mon cher thorgrim ne vous sentez pas tenu de trop vous confondre en remerciements pour cette habile suggestion car j'y trouve aussi mon compte : j'ai ici dans mon labo de nombreux Chinois et Chinoises (quatre pour être précis) et c'est parfois bien commode de n'être pas compris d'eux ! Jugez de ma satisfaction quand, prié par l'une d'entre elle d'interpréter "une chanson d'amour", car toutes les chansons françaises parlent d'amour, à l'exemple de celle d'Axelle Red par exemple, j'ai pu lui fredonner d'une voix de velours...
FERNANDE !!!!!
J'aime la Chine.
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