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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 13/08/08 12:14
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Franchement, vues les situations que les enseignants ont parfois à affronter, sans AUCUNE formation à la psychologie de l'enfant, avec des responsabilités de dingue (biens et personnes) et un salaire pitoyable, et le plus souvent dans l'abandon total de la hiérarchie, il est normal que des profs craquent.
Moi ce qui me fait le plus marrer dans cette histoire, c'est le père keuf.
Parce que les keufs eux, quand ils collent des mandales à des jeunes qui les insultent (et encore je suis gentil, si l'on en croit Amnesty international le niveau des violences policières en France est "inacceptable") c'est rigolo eux ils passent pas trop devant un juge. Sur des milliers de plaintes déposées chaque année, le nombre de sanctions est dérisoire. Et pourtant on le sait, bien des flics eux ausi "pètent les plombs".
Bref l'Etat qui livre aux flics et aux profs à gérer (comme des fusibles) l'engeance d'une société malade à en crever de ses inégalités croissantes, malade de la violence inhérente de son système, c'est un peu ça le problème. 
Désigner un bouc émissaire et débattre de sa sanction potentielle, c'est faire l'impasse du véritable débat, pour lequel on devrait se bouger un peu plus le cul.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 13/08/08 12:16
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 19/08/08 12:22
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Perso, je comprends parfaitement qu'il puisse avoir eu ENVIE d'en arriver à coller une mandale à un p'tit emmerdeur, mais je pense qu'il avait d'autres moyens de le calmer. Je me souviens de mots comme "conseil de discipline", "astreinte"... Je ne sais pas s'ils ont encore un sens de nos jours, mais je pense qu'il aurait pu trouver un autre moyen que celui-là.
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Alors là je t'arrête tout de suite et je ris. Les gosses en ont plus rien à secouer des conseils de discipline et ayant des parents enseignants, j'ai entendu pas mal de cas. Et ça date pas d'hier donc. Rajoute à ça que quand un enseignant colle une punition à un môme, t'as les parents qui rappliquent dans la foulée pour dire que le gosse la fera pas, bonjour la légitimité de l'enseignant. Résultat, il lui reste normalement à lui faire faire pendant les heures de récré, mais ça théoriquement, il n'a pas le droit. Alors il fait comment l'enseignant pour se faire respecter ? Il lui reste quoi comme carte dans les mains ?
Le gosse, il l'a pas volée sa baffe.
Après c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, les mômes vont avoir le droit de tout faire dans la classe alors.
D'autant que ça ne lui empêche pas de crever les pneus de la voiture du prof non plus en représailles...
Insulte à agent de police, un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions, on encourt quoi à votre avis ? Deux poids, deux mesures.
Citation :C'est le message qu'on ne peut pas frapper des enfants impunément sans aucune raison".
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Se faire insulter, c'est pas une bonne raison visiblement.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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cette pure blague m'étale
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 19/08/08 13:12
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Perso, je comprends parfaitement qu'il puisse avoir eu ENVIE d'en arriver à coller une mandale à un p'tit emmerdeur, mais je pense qu'il avait d'autres moyens de le calmer. Je me souviens de mots comme "conseil de discipline", "astreinte"... Je ne sais pas s'ils ont encore un sens de nos jours, mais je pense qu'il aurait pu trouver un autre moyen que celui-là.
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Alors là je t'arrête tout de suite et je ris. Les gosses en ont plus rien à secouer des conseils de discipline et ayant des parents enseignants, j'ai entendu pas mal de cas. Et ça date pas d'hier donc. Rajoute à ça que quand un enseignant colle une punition à un môme, t'as les parents qui rappliquent dans la foulée pour dire que le gosse la fera pas, bonjour la légitimité de l'enseignant. Résultat, il lui reste normalement à lui faire faire pendant les heures de récré, mais ça théoriquement, il n'a pas le droit. Alors il fait comment l'enseignant pour se faire respecter ? Il lui reste quoi comme carte dans les mains ?
Le gosse, il l'a pas volée sa baffe.
Après c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, les mômes vont avoir le droit de tout faire dans la classe alors.
D'autant que ça ne lui empêche pas de crever les pneus de la voiture du prof non plus en représailles...
Insulte à agent de police, un fonctionnaire dans l'exercice de ses fonctions, on encourt quoi à votre avis ? Deux poids, deux mesures.
Citation :C'est le message qu'on ne peut pas frapper des enfants impunément sans aucune raison".
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Se faire insulter, c'est pas une bonne raison visiblement.
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+42.
Il y a les profs comme ça, et ceux qui ne réagissent pas quand un gars sort un couteau pour en menacer un autre... Et c'est du vécu.
Akinos, argh.
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Sacre bleu! Enfer et damnation!
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 19/08/08 13:26
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Visiblement, le tribunal a oublié un léger détail !
Article 433-5 du code pénal
Citation : Constituent un outrage puni de 7500 euros d'amende les paroles, gestes ou menaces, les écrits ou images de toute nature non rendus publics ou l'envoi d'objets quelconques adressés à une personne chargée d'une mission de service public, dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de sa mission, et de nature à porter atteinte à sa dignité ou au respect dû à la fonction dont elle est investie.
Lorsqu'il est adressé à une personne dépositaire de l'autorité publique, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.
Lorsqu'il est adressé à une personne chargée d'une mission de service public et que les faits ont été commis à l'intérieur d'un établissement scolaire ou éducatif, ou, à l'occasion des entrées ou sorties des élèves, aux abords d'un tel établissement, l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.
Lorsqu'il est commis en réunion, l'outrage prévu au premier alinéa est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende, et l'outrage prévu au deuxième alinéa est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 19/08/08 13:34
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Ma mère aussi était enseignante tout comme certaines de mes amies le sont encore, et effectivement, le problème de l'absence de soutient de l'enseignant par les parents revient souvent.
Le problème c'est qu'il n'y a pas UN schema universel du prof, de l'étudiant et des parents de l'étudiant, qui serait représentatif de la totalité du système éducatif.
On prend le cas "classique" l'enseignant bien intentionné qui voit un étudiant dans la mouise et qui cherche à l'en sortir en lui collant une retenue et convoque les parents. A l'annonce de la retenue, si c'est devant la classe, il n'est pas rare que l'élève se braque (tu parles, c'est une humiliation que de se voir dire ou sous-entendre "t'as besoin d'aide") et envoit chier le prof...
Les parents, c'est beau s'ils daignent se bouger le fion pour leur mioche. Je vous passe le nombre de collègues de travail que j'ai pu voir oublier complètement de se présenter aux convocations de profs, franchement... hein... y a que des profs pour croire qu'ils n'ont que ça à faire!!! (second degré inside, rangez vos règles)
A peine arrivés, s'ils arrivent donc, peu d'entre eux écoutent l'enseignant et prennent plutôt la mouche, cette convocation étant bien évidemment une façon de leur signifier qu'ils sont pas foutus d'aider leur enfant à la maison. Ils en prennent donc aveuglément la défense et disent qu'il ne fera pas la retenue, en fait plus pour se couvrir eux que leur moutard.
Pour le prof, évidemment, déni d'autorité généralisé, rarement soutenu par l'administration et la direction d'établissement qui donne raison aux parents pour pas générer de remous administrativement nuisibles à leurs futures promotions. Bref... tout le monde se vexe.
Moyen de pression du prof? En réalité aucun. Alors pour pas se sentir ********ux, les plus cons du lot recourent aux seuls moyens qu'ils ont: on stygmatise, on sous-note, on plombe le livret, et quand on manque de sang-froid, on arrète d'aligner les mots oralement ou par écrit et SBAFFF... de toute façon, une injustice qui n'améliorera pas la position de l'enseignant et l'image du corps vis à vis des parents et enfants.
Tout un monde de mauvaise foi, de fiertés mal placées, de non-psychologie, de peurs diverses allant de la culpabilité au manque de reconnaissance,... d'interprétations foireuses de ce que peut penser l'autre et, pire encore, de ce que peuvent penser les tiers présents.
Et puis dans les cas extrèmes, où les parents ne font rien, où l'enfant est totalement braqué, s'il n'y a pas un système qui fait corps derrière, avec le droit sous le coude pour agir, c'est un combat perdu d'avance.
Et je parle pas des profs qui ont définitvement un vrai problème, peu importe l'origine, et qui cultivent toute leur carrière durant qui un menfoutisme, qui un complexe d'autorité, qui une névrose quelconque,...
Alors les vieux du métiers sont là, à s'accrocher au souvenir des classes d'antan, les blouses, les coups de règles et le piquet... en attendant une retraite salvatrice (enfin, je les ai vu les "sauvés" par la retraite... hum hum).
Qu'est-ce qui s'est passé ces dernières années?
Ce n'est pas la mixité, la laïcité, la suppression des châtiments corporels, etc... qui ont changé la donne.
C'est socialement plus profond et plus général.
L'enfant roi sorti de la télé?
La pression du monde du travail sur les parents?
Le fait de vivre dans un monde du chacun pour sa peau, à celui qui tirera le plus fort la couverture à lui?
Le respect? Oui, vous savez, pas le truc à sens unique que tous les cons revendiquent de nos jours comme un dû, non, le bon vieux respect tout bête de ceux qui vivent autour, gratuit, spontané, sans attente...
...et pas univoque.
Citation :l'outrage est puni de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende.
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Qui assure l'application de la loi de nos jours? Hein?
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 19/08/08 13:43
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Cachée
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 19/08/08 14:18
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Tout cela est bel et bon, mais enfin, à la base de la base il y a quand même un vrai problème d'éducation - ou plutôt de l'absence de celle-ci. Pas mal de parents semblent penser que c'est à l'école d'élever leurs chers petits, tandis qu'eux endossent un rôle de parents-potes "compréhensifs", ne gardant que le meilleur et se lavant les mains des difficultés et de l'apprentissage de choses, comme, ainsi qu'il a été dit dans les posts précédents, le respect le plus élémentaire.
J'avais lu je ne sais plus où la phrase suivante : "on n'élève pas ses enfants pour être aimé d'eux". Je trouve cela très juste, hélas, aujourd'hui on nous apprend que l'on doit laisser les enfants "s'exprimer", et ne surtout pas les "brimer". Sous-entendu, s'il traite ses parents (ou son professeur...) de connard, c'est que le pauvre petit cherche à exprimer sa souffrance, et qu'il faut donc chercher à comprendre le message profond que l'insulte peut vouloir dissimuler.
N'empêche, je pense qu'encore aujourd'hui (et probablement jusqu'à la fin de ma vie), si je traite ma mère de connasse (ce qui ne me viendrait pas à l'idée d'ailleurs), je m'en prends une aussi sec. Méritée.
J'admire beaucoup les gens qui font le dur métier d'enseignant, car aujourd'hui on attend d'eux qu'ils suppléent aux manques de parents démissionaires mais sans leur donner le moindre levier sur leurs "charges". C'est quand même vachement compliqué. Si les parents s'en foutent, ou bien abandonnent parce que c'est "trop difficile et que ça lui passera", ou parce qu'élever un enfant, c'est chronophage et qu'ils ont "mieux" à faire, je ne vois pas bien quelles sont les solutions des enseignants pour se faire respecter. J'aurais pas la patience (mais j'aurais probablement une dizaine de procès au cul).
Bref, je n'ai pas 25 ans et j'en suis déjà au "c'était mieux avant".
Déprimant...
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Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 26/08/08 17:27
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Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Et hop ! Un petit sujet type "épreuve philo du bac" !
Certaines personnes poussent leurs convictions jusqu'à devenir intolérantes, par exemple certains racistes, xénophobes, machistes, féministes, partisans politiques, voisins, carottes, et caetera.
De là la réaction du "camps adverse", c'est à dire des personnes qui ne supportent pas l'intoléance des autres.
Dans ce cas-là, ces personnes sont intolérantes face à l'intélorance des autres (vous me suivez toujours ? Si oui, faites attention, y a un trou).
La question est donc: faut-il tolérer l'intolérance ?
Vous avez 2 heures ! 
Et pour donner un avis personnel, je trouve que la question en elle-même est un piège et je me remercie de vous l'avoir posé.
En effet, ceux qui répondront "non" deviendront intolérants et tomberont sous le joug de leur propre décision.
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Salut,
1) ça va?
2) Désolé De pas trop participé mais comme dit précédement sur un autre sujet, j'ai plain de projet différent en ce moment.
3) Alors pour faire bref mon opignon rapide sans mêttre trop d'argument c'est :
-avans de ce posé cette question il faut ce demandé : faut-il être tolérent?
-Pour moi non. Je vais reprendre une idée du amie qui a pas mal résumé ce que je pence : Dans la tolérence il y a une forme de mépris.
-On ne peux toléré que des choses qu'on a les moyens de ne pas toléré...
4) en espérent pouvoir détaillé plus ma pensé.
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 26/08/08 17:49
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Citation :Dieu@LSH dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Et hop ! Un petit sujet type "épreuve philo du bac" !
Certaines personnes poussent leurs convictions jusqu'à devenir intolérantes, par exemple certains racistes, xénophobes, machistes, féministes, partisans politiques, voisins, carottes, et caetera.
De là la réaction du "camps adverse", c'est à dire des personnes qui ne supportent pas l'intoléance des autres.
Dans ce cas-là, ces personnes sont intolérantes face à l'intélorance des autres (vous me suivez toujours ? Si oui, faites attention, y a un trou).
La question est donc: faut-il tolérer l'intolérance ?
Vous avez 2 heures !
Et pour donner un avis personnel, je trouve que la question en elle-même est un piège et je me remercie de vous l'avoir posé.
En effet, ceux qui répondront "non" deviendront intolérants et tomberont sous le joug de leur propre décision.
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Salut,
1) ça va?
2) Désolé De pas trop participé mais comme dit précédement sur un autre sujet, j'ai plain de projet différent en ce moment.
3) Alors pour faire bref mon opignon rapide sans mêttre trop d'argument c'est :
-avans de ce posé cette question il faut ce demandé : faut-il être tolérent?
-Pour moi non. Je vais reprendre une idée du amie qui a pas mal résumé ce que je pence : Dans la tolérence il y a une forme de mépris.
-On ne peux toléré que des choses qu'on a les moyens de ne pas toléré...
4) en espérent pouvoir détaillé plus ma pensé.
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Cotisez-vous, achetons lui une licence d'orthographe (ou un voyage au Lichtenschtein)
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Spider-Jambon, Spider-Jambon
Il a une araignée au plafond
Est-ce qu'il peut tisser un voile
Bien sûr que non, il est trop con !
Je n'éspère rien
Je ne crains rien
Je suis libre
Et j'aime le jambon
Je persiste à croire qu'en Chine, la Mort n'a pas de faux, elle a une moissoneuse-batteuse.
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 26/08/08 19:41
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Citation :Black jambon dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dieu@LSH dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Et hop ! Un petit sujet type "épreuve philo du bac" !
Certaines personnes poussent leurs convictions jusqu'à devenir intolérantes, par exemple certains racistes, xénophobes, machistes, féministes, partisans politiques, voisins, carottes, et caetera.
De là la réaction du "camps adverse", c'est à dire des personnes qui ne supportent pas l'intoléance des autres.
Dans ce cas-là, ces personnes sont intolérantes face à l'intélorance des autres (vous me suivez toujours ? Si oui, faites attention, y a un trou).
La question est donc: faut-il tolérer l'intolérance ?
Vous avez 2 heures !
Et pour donner un avis personnel, je trouve que la question en elle-même est un piège et je me remercie de vous l'avoir posé.
En effet, ceux qui répondront "non" deviendront intolérants et tomberont sous le joug de leur propre décision.
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Salut,
1) ça va?
2) Désolé De pas trop participé mais comme dit précédement sur un autre sujet, j'ai plain de projet différent en ce moment.
3) Alors pour faire bref mon opignon rapide sans mêttre trop d'argument c'est :
-avans de ce posé cette question il faut ce demandé : faut-il être tolérent?
-Pour moi non. Je vais reprendre une idée du amie qui a pas mal résumé ce que je pence : Dans la tolérence il y a une forme de mépris.
-On ne peux toléré que des choses qu'on a les moyens de ne pas toléré...
4) en espérent pouvoir détaillé plus ma pensé.
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Cotisez-vous, achetons lui une licence d'orthographe (ou un voyage au Lichtenschtein)
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Mort a l'orthographe! Grrrrr!!
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 29/08/08 20:54
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Moi, pour répondre au sujet que je trouve en soi profondément débile (c'est aussi pour ça que je réponds, je kiffe les sujets débiles et hilarants, d'avance pardon au Créateur du sujet) : la tolérance c'est la vertu d'accepter ce qu'on peut pas accepter du for-de-notre-intérieur-profond.
On accepte alors l'intolérance, putain c'est un faux sujet de philo à la con qui fait tourner en bourrique les masturbateurs de l'esprit qui s'ennuient 
donc y a pas d'obligation puisque c'est une verrue-vertu.
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 30/08/08 20:18
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
répondre à un sujet qui se voulait intelligent mais est en fait naze par une phrase qui se voulait intelligente mais qui ne veut rien dire.
Chapeau, on a un winner
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Yes ! and the winner is...Vladasna! Heyyyy
Gwendal, faut pas prendre la mouche comme ça  CdC private joke inside.
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Nihiliste réaliste.
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Réponse au Sujet 'Faut-il tolérer l'intolérance ?' a été posté le : 31/08/08 14:03
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Moi j'vais vous dire ce qui ne va pas dans ce pays hein. Ya plus de jeunesse. Les jeunes ils ne conaissent plus le sens des bonne vieilles valeurs d'antan, le travail, le patriotisme, le nationalisme, la famille, la patrie, l'ordre, la justice et tout et tout.
Moi j'vous le dit, il nous faudrait une bonne guerre hein.
Et ressert moi un ballon de rouge dédé.
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«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
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Age : ???
