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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 17/07/07 14:21
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Le mégalodon a existé, mais c'était il y a si longtemps qu'aucun nageur n'est encore là pour s'en souvenir, à part peut être le coelanthe.
Par contre il y a des requins de 15 mètres de long, mais ils sont planctonivores (les requins baleines)
toutefois, force est de constater qu'un requin blanc de 7 mètres a été vu en méditérranée et que ce genre de bestiole fait usuellement dans les 6 mètres. Enfin, à l'âge adulte, s'il y parvient. Les requins vus actuellement en australie font à peu près 4 m.
Et ocmme le calamar Géant, on découvre parfois de nouvelles espèces : Le megamouth ou requin grande gueule, environ 10 m, a été découvert en 1986.
Alors, on peut toujours cauchemarder, mais de vilain requin géant mangeur d'homme, à mon avis il n'y en a point.
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Bleu
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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 17/07/07 14:30
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En lisant ce sujet, mon premier reflexe a ete de penser a l'Association Pour l'Etude et la Conservation des Selaciens (APECS) a laquelle j'ai appartenu quelques annees avant de partir a l'etranger: http://www.asso-apecs.org/
Sinon, il y aurait beaucoup a dire au sujet des requins et, le sujet etant tellement vaste, je ne sais pas bien par quoi commencer. En tout cas, je pense que la peur viscerale qu'ils inspirent vient surtout de l'(apparante) sauvagerie avec laquelle ils peuvent tuer leurs victimes. La mer n'est pas l'element des hommes et elle a de nomvreuses facon de tuer mais les requins en sont une des incarnations les plus spectaculaires... et c'est domage pour eux d'ailleurs car les personnes attaquees par des requins chaque annes se resument a quelques dizaine de personne sur la totalite de la planete!
En fait, la famueuse 'mort blanche', le monstre des mers, le grand requin blanc est meme une espece en voie d'extinction de nos jours. Neanmoins, les requins fascinent et font peur. Par ailleurs, pour etre un peu plus specifique quant a la bete, un requin blanc peut atteindre jusqu'a 7m au grand maximum. Le megalodon est une version prehistorique, vraissemblablement appartenant a la meme famille que les requins blancs et requin taupe mais aujourd'hui disparu. Sa taille gigantesque a ete estimee a partir de dents fossiles dans une premier temps puis ramenee a des proportions plus raisonnable par la suite (10-12m il me semble).
Pour l'heure, les deux plus grand poissons connus sont en effet des requins mais ils sont purement innoffensifs puisque se nourrissant de planction.
Le plus grand (jusqu'a 15-18m) est le requin baleine vivant dans les eaux tropicales.
Et le requin pelerin (jusqu'a 12-15m) est sont equivalent d'eau temperee froides vivant sur nos cotes et etant etudie nottement par l'association dont je parlais au debut de mon message...
Bon, comme ca, la boucle est plus ou moins bouclee, j'aurais bien 10 000 autres trucs a dire mais je pense que j'y reviendrais plus tard.
Edit: cross-post avec les deux honorables membres precedent... a quelle vitesse faut-il repondre a un message pour eviter de se faire doubler ici ?
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Dernière mise à jour par : gargouille le 17/07/07 14:33
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 17/07/07 14:34
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On peut rajouter sans trop se tromper, je crois, que question fosciles, les requins et autres mégalodons ne laissent quasi aucune trace sauf la machoire au grand grand mieux, les dents en général, compte tenu du fait que leur squelette est intégralement cartilagineux.
Ca explique donc en quoi on est obligé de faire des extrapolations à partir de dents géantes sans vraiment jamais avoir de cadavre ou de fossile de spéciemen.
EDIT : moi aussi je me suis fait doubler 
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 17/07/07 14:37
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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 17/07/07 15:15
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Le cacharodon mégalodon dont tu parles Elric a existé c'est une certitude, on retrouve d'ailleurs chez les marchand de fossile assez regulièrement des dent fossilisées dont les plus grandes font jusqu'a une vingtaine de centimètres de hauts. Si on fait une mise à l'échelle par rapport au dent cacharodon carcharias appellé aussi requins blanc, requins qui lui semble le plus apparenté en terme de morphologie cela donne des individus d'au moins 20 mètres ce qui avouons le commence à faire de grosse bebête.
Voila pour les certitudes, maintenant et sans rentrer dans le folklore il serait possible que des descendants de ces requins soient encore présents dans nos eaux en partie dans les fosses sous marines.
Pour autant ceci n'est qu'une hypothèse basée sur très peu de fait. Ce que l'on sait c'est que des dents d'environs le douvble de la taille des dents des requins blancs ont été récupérées sur un bateau attaquer par un très très grands squale en australie dans les année 50 ou 60. Après reste les questions de la mystification et de la légende locale qui viennent affecter ces faits. pour avoir vu une photo de ces dents elle faisait dans les 10 cm (ce qui laisse entendre un individu du double de la taille des requins actuels). reste la question de savoir si c'est un requin blanc énorme et très vieux qui est à l'origine de cela, si c'est un mégalodon ou une sorte de canulare australien.
Cousteau avec qui je ne suis pas très copain avait dit dans un de ces beaucoup que le grands blancs pouvait atteindre les 12 mètre en taille, hors dans l'absolue les requins de cette espèces dépasse rarement les 6 mètres (ce qui est d'ailleurs fort honorable) donc a savoir si il n'y a pas eu confusion dans la tête du scaphandrier avec le mégalodon....
Maintenant et si il existe, il vive en grande profondeur ce qui les rends apriori peu apte a revenir vers les eaux de surfaces en raisons de la différences de pressions entre les grands fond et les eaux ou l'homme évolue. En remontant trop vite le poissons auraient de forte chance d'avoir de forte contrainte physique auquelles il n'est pas habituer (c'est d'ailleure le cas de kraken quand ils remontent trop vite)
Donc voila la possibilité d'existence de ces bête est assez fortes bien qu'incertaineset le demeurera tant qu'aucun spécimens n'auras été capturer. Ce qui nécessiterait tout de même des moyens assez colossaux en soit. De plus l'existence d'une telle espèces porterait un coup très mauvais à l'industrie balnéaire nous avons tous comment fonctionne l'inconscient collectif quand il s'agit de telle nouvelle.
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je me doute bien que ce genre d'espèce pourrait poser problème par contre je ne pense pas comme toi quant à la partie remontée improbable due à la différence de pression...
si on regarde bien, un certain nombre d'animaux marins ont des disposition pour faire cela
outre le calamar de plus haut, le cachalot est très capable de ce genres d'exercices 
mais c'est vrai que la majorité des gens pense que si on en a jamais vu à part en fossile y'en a plus...
de la même façon que les poissons sont moins nombreux dans l'océan, il est évident que le poisson est foncièrement idiot et qu'il ne peut pas penser à se déplacer pour éviter de subir le sort de son frère qui s'est fait pécher à côté de lui...
pour revenir à nos requins, je pense possible voire probable que le "phénomène" extinction des grands blancs est plus de la réflexion des dits requins qu'une réalité
que je sache on a jamais mis d'émmetteurs sur ces bestiaux, donc leur nombre est plutôt dans la tranche 0 à on sait pas, qu'autre chose et donc du coup bien malin celui qui parle de dépopulation.
j'ai du mal à tout construire avec le taf, je réorganiserai un poil après
Citation :
je profite de ce messages pour te passer le bonjour et faire de même piur ta douce et tendre.
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merci, on te le passe aussi, et faudra qu'on s'organise une petite bouffe un de ces quatre
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
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j'aime bien laisser quelques mots
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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 17/07/07 18:09
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pour éviter de redire toutes les choses véridiques et intéressantes sur la bestiole, je proposerai un bouquin sympathique qui se nomme... Mégalodon.
l'histoire, quoique tirant sur le possible, propose le fait que le mégalodon ait survécu (imaginable hein) au niveau des failles sous marines.
et devinez quoi? par une explication relativement plausible, et ben le "monstre" aérrive a la surface, et il a la dalle.
c'est par contre moin du Godzilla que de la fiction intéressante et tirant sur le scientifique.
on apprend des trucs sur les requins et le mégalodon ça et là, c'est plutot bien écrit, et c'est pour adulte, au sens ou c'est pas gamin/juste horreur.
voila pour ajouter un tout petit peu à la discussion...
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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 17/07/07 19:46
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Pour rebondir sur le marquage de requin blanc, comme la question m'intriguais, j'ai regarde furtivement les publications scientifiques recentes parues a ce sujet et, comme le dit Keridwen ci dessus, les techniques de marquage des requins blanc sont meme assez avancees.
Un article de Bruce, Steven et Malcolm de Hobart en 2006 (dont vous pouvez me demander le pdf par pm si vous le souhaitez) explique meme que des balises mesurant la temperature, la profondeur et la luminosite toutes les 4 minutes ont ete posees sur quelques requin et ont permis d'etudier assez fidelement leurs deplacements.
Je suis tout de meme d'accord pour dire qu'il est certainement difficile de faire une estimation fiable de la population mondiale de grand blancs, je veux bien croire egalement qu'ils "apprennent" a eviter les filets fixes poses pres des plages mais, tout de meme, si le nombre d'observations et de capture decroit presque partout dans le monde alors que ces infos viennent de sources differentes, j'ai tendence a croire que parler d'une decroissance probable de la population n'est pas exagerer.
Sinon, pour ce qui est de l'existance possible de Megalodon de nos jours, je suis tres sceptique.
Citation :Elric a dit: c'est vrai que la majorité des gens pense que si on en a jamais vu à part en fossile y'en a plus...
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En meme temps, supposer par defaut que toutes les especes marines fossiles du monde sont planquees dans les profondeurs oceaniques, c'est pas forcement plus solide comme approche (meme si ca s'est deja vu avec le coelacanthe par exemple).
De prime abord, je vois le megalodon comme une version plus grosse des requins taupe (requin blanc, mako, requin taupe saumon...) donc un gros predateur, chasseur, carnivore dont le style de vie est assez couteux en energie. Je me demande un peu pourquoi il vivrait en eaux abysales ou l'economie d'energie est le maitre mot et ou, meme s'il existe des organismes de grande taille, les ecosystemes ne peuvent pas assumer 10000 predateurs de grande taille puisque la production est relativement faible et depend essentiellement de ce qui tombe de la surface (cadavres d'animaux en particulier). Pour ce que je connais du megalodon, il ne me semble pas ressembler a un charognard.
Ce sont juste des impressions et je devrais peut etre me renseigner un peu plus sur la bete mais c'est ca qui motive mon tres gros scepticisme quant a l'existance de requins geants en profondeur qui seraient autre chose que des filtreurs (type requin grande gueule, une espece abyssale decouverte seulement dans les annees 70) ou requin a colerette (requin tres archaique decouvert par le Nautile - je crois - et dont le morphotype est plus celui d'un requin de fond que d'un requin blanc).
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Dernière mise à jour par : gargouille le 17/07/07 19:47
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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 18/07/07 12:29
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Ah oui, c'est 1983, j'avais 76 en tete mais la memoire des dates n'a jamais ete mon fort.
Je voulais juste revenir sur ce que disait 'tyare a cornes 500' avec qui je suis d'accord sur le fond, tant qu'une exploration exhaustive de l'ocean dans sa totalite n'aura pas ete faite, on ne peut pas prejuger de ce qui y existe ou pas. Je suis aussi d'accord pour dire qu'on connait tres mal les abysses et qu'on a certainement encore de belles surprises devant nous.
Cela dit, je continue a classer la possibilite d'existance de megalodons en eau profonde dans la categorie des hypotheses tres peu probables pour les raisons que j'ai exposees plus haut mais ou j'ai peut etre manque de clarete sur certains points donc je vais revenir sur deux ou trois trucs.
Citation :Tyare a cornes 500 a dit dans sa grande sagesse:
Hormis que les grands fond nous sont totalement inconus nous n'en connaissons qu'environs 2%, la majorité de la pêche actuelle viens de ceux ci.
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Je suis donc d'accord pour dire que les grands fonds sont peu connus mais par contre, j'ai ete tres tres surpris de lire qu'ils representaient la majorite de la peche actuelle. Du coup, j'ai jete un oeil a des rapports de la FAO et s'il est vrai que la majorite de la peche se fait hors des eaux interieures (cf premier graph de cette page: http://www.fao.org/docrep/009/y5852f/Y5852F02.htm ), cette peche est essentiellement pelagique et reste principalement sur le plateau continental. En 2002, les captures en haute mer (ocean) ne representaient que 11% de la peche mondiale et les prises de poissons d'eau profonde ne sont que fraction de ces 11% (cf box 1 du lien suivant: http://www.fao.org/docrep/007/y5600e/y5600e04.htm#p_1 ).
Cela etant, je reconnais que c'est pas vital pour le debat comme info, c'est juste que ca m'a intrigue. En fait, je te remercie meme car ca m'a fait faire des recherches que je n'aurais pas fait de moi meme par pure paresse alors que ce sont des questions que je m'etait deja pose.
Citation :Tyare a cornes 500 a dit egalement:
Sinon la famille des lamiformes ou requin de forme maquereau vie très bien en eaux froide et tempéré il n'y a qu'a voir ou se situe leur zones de peuplement principales ce n'est pas franchement le problème en soit je pense. Le requin du groenland en est aussi l'exemple bien que ce soit un requin de la famille des squaliforme.
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La j'ai ete surpris a la premiere lecture car je n'ai jamais voulu suggere que les lamiformes etaient de poissons de mers chaude. Quand je parlais d'economie d'energie, je ne pensais pas a la temperature mais au fait que les lamniformes ont un morphotype de predateur pelagique actifs alors que le poissons abyssaux sont plutot demersaux. Je voulais juste dire que si le megalodon est une version geante du grand blanc, il ne me semble pas etre designe pour la vie en grande profondeur... c'est que mon avi en plus... 
Citation :et Tyare a cornes 500 a aussi dit:
Sinon le cas des filtreurs parait lui plus impossible, du moins compliqué pour la simple raisons que le plancton se situe en génrale en surface ce derniers ayant besoin de la lumière pour les espèces végatale et de ces espèces végétales pour les carnivores.
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La c'est peut etre un petit abus de langage de ma part mais j'entendais par filtreur un type de predation du meme genre que les requins pelerin ou grande gueule qui, a leur echelle, implique qu'ils filtrent aussi des meduses et des invertebres d'assez grosse taille pour du planction mais toujours petit compte tenu de la taille des bestiaux (petite fiche sur le requin grande gueule ou il est en effet qualifie de filtreur mais il est bien dit qu'il mange des meduses et des crevettes par exemple: http://www.amonline.net.au/fishes/fishfacts/fish/megamouth.htm ). Clairement, les eaux profondes sont largement moins chargees en proies potentielle pour des filtreurs mais comme la filtration est un mode de predation assez passif, il est assez peut couteux en energie. La requin grande gueule en est un exemple et j'ai du mal a imaginer une bestiole plus grosse avoir un type de predation different (je manque peut etre juste d'imagination). Sinon, puisque qu'il existe des invertebres au fond de l'oceans et qu'il ont des stades larvaire planctoniques, il y a forcement un peu de planction meme a de grande profondeurs meme si c'est nettement moins qu'en sub-surface. Par ailleurs, cette rarefaction des resources en nouriture se fait de plus en plus sentir a mesure qu'on monte dans les etages du reseau trophique donc notre top-predateur carnivore de 10m sera encore plus ennuye qu'un filtreur de 4m.
Cela etant, au final, comme je le disais au debut de mon message, on n'est pas tant que ca en opposition car il est clair que les ecosystemes profonds sont encore tres mal connus et nous reservent surement pas mal de surprises.
J'espere que mes propos ne sont pas trop chaotiques (en meme temps, ce serait le bon forum pour ca). Je prends encore mes marques ici donc je ne souhaite offenser personne ni sembler rejeter les arguments des autres. J'ai toujours un peu de mal a trouver le bon ton a l'ecris sur un forum ou je suis nouveau.
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Réponse au Sujet 'les dents de la mer' a été posté le : 18/07/07 21:36
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J'ai des copains jumeaux qui ont récemment hérité de leurs parents décédés.
Un héritage un peu minable : une paire de faux globes occulaires paternels, et le ratelier maternel.
De fait, l'un a les yeux du père, et l'autre les dents de la mère.
Ne me remerciez pas, c'est toujours de bon coeur que je partage ce genre de savoir.
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