Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 11/05/09 21:45
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C'est marrant parce que j'ai fait une recherche sur un sujet "Starship Troopers", lequel sujet n'existe pas ici alors que cette même recherche m'apprend qu'il y a plusieurs personnes ici qui ont kiffé le boule de ce film. Il vient de passer sur NRJ12 (il est passé y a 3 semaines sur genre Virgin 17, j'adore les grilles de programme comme ça  )
Ma question : vous lui trouvez quoi à Starship Troopers ? Honnêtement ? Parce qu'autant le background est intéressant, autant je n'ai toujous pas compris pourquoi la planète des insectes n'avais pas été atomisée en première instance ; pourtant c'est pas les sous qui manquent à l'armée si j'ai tout suivi.
Donc vous avez le droit d'éclairer ma lanterne parce que là, vous voyez, je vais aller me coucher avec plein de questions existentielles en tête (et des images de têtes qui volent et de jambes tranchées aussi) et je vais pas pouvoir dormir...
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 11/05/09 22:44
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Nan mais déjà ile pouvaient balancer des bombes sur l'ensemble de la planète, plus des machins qui brûlent dès que ça touche n'importe quoi, bref, tout plutôt que "100 000 morts en une heure" !
Les réactions militaires sont juste absolument pas réalistes, pourquoi envoyer des mecs au casse-pipe alors qu'ils devraient pouvoir attaquer à distance ?? D'où, le film n'aurait aucun intérêt, d'où j'aurais sauvegardé des neurones, et j'aurais pu chercher les extraits de pièce de théâtre que je suis censée lire pour audition pour mercredi
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fou de bassin
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 12/05/09 00:50
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En fait, d'après mes souvenirs lointains du livre de Robert Heinlein ("Etoiles garde à vous", le titre français avait quand même de la gueule) ça y est beaucoup plus évident: ce qui compte n'est pas de gagner la guerre, c'est de faire la guerre, parce que quelqu'un qui n'aura pas connu l'épreuve de la guerre ne sera jamais vraiment un bon citoyen nananineu. Donc, si on se contente d'appuyer sur un bouton pour carboniser l'adversaire, tous ces petits jeunes gens ne deviendront jamais des hommes (ou, dans le pire des cas, des exemples à titre posthume pour aider leurs cadets à devenir des hommes).
Chez Heinlein, c'est tout à fait premier degré, hein. Maintenant, dans le film je n'irai pas chercher les motifs que peut avoir le gouvernement terrien pour que la guerre se prolonge
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Poney!
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 12/05/09 07:14
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Citation :Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait, d'après mes souvenirs lointains du livre de Robert Heinlein ("Etoiles garde à vous", le titre français avait quand même de la gueule) ça y est beaucoup plus évident: ce qui compte n'est pas de gagner la guerre, c'est de faire la guerre, parce que quelqu'un qui n'aura pas connu l'épreuve de la guerre ne sera jamais vraiment un bon citoyen nananineu. Donc, si on se contente d'appuyer sur un bouton pour carboniser l'adversaire, tous ces petits jeunes gens ne deviendront jamais des hommes (ou, dans le pire des cas, des exemples à titre posthume pour aider leurs cadets à devenir des hommes).
Chez Heinlein, c'est tout à fait premier degré, hein. Maintenant, dans le film je n'irai pas chercher les motifs que peut avoir le gouvernement terrien pour que la guerre se prolonge
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En fait non, vu que dans le livre, le but est quand même de gagner la guerre, l'appui de l'aviation, les bombardements massifs et autres joyeusetés étant quand même pas mal présents, comme les armures de combats sur-armées pour l'infanterie (ce qui ne les empêchera pas de perdre au début ...). Dans le livre, on voit une machine de guerre efficace, impitoyable, et industrielle.
Dans le film par contre, ils se sont amusés à rendre cette machine particulièrement pitoyable et stupide, mais c'est fait exprès, c'est vraiment parodique. Et comme je le disais, si c'est pour voir pendant 1h1/2 du massacre de cafards, ce n'est pas la peine ...
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Pfiu!
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 18/05/09 20:45
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C'est surtout qu'on oublie un aspect du film.
Starship Troopers décrit une nation humaine fasciste, imbue de sa propre existence et persuadée qu'elle est la plus forte toutes galaxies confondues.
Or, il se trouve que, malgré leur apparence, les arachnides sont également une race intelligente et qu'elle aussi à des ressources. Dans le film, c'est simplement suggéré dans la première partie en fait, mais les arachnides ont aussi des bombardiers, eux aussi partent coloniser des planètes et détruisent les avant-postes humains. L'intérêt pour les humains et pour les arachnides, n'est pas de tout détruire mais de prendre possession d'un territoire et d'y planter fièrement son étendard.
Après, comme il a été dit, le film de Verhoeven a un but satyrique. La société fasciste qu'il dépeind se retrouve avec des traits renforcés et donc parfois irréalistes, je pense que la stratégie du bombardement planétaire puis du détachement des troufions est là pour rappeler la technique de la Blitzkrieg nazi. De plus on les voit partir la fleur au fusil pensant qu'il n'y a plus que du petit nettoyage à effectuer et c'est là qu'ils déchantent, ils sont tellement persuadés de leur suprématie qu'ils n'avaient pas imaginés un ennemi intelligent d'autant plus que les arachnides ont cette apparence qui renforce l'idée que ce ne sont que des insectes, une catégorie d'animal que l'homme a toujours négligé.
M'est avis qu'il faut voir le film comme ça. Non pas un film de SF réaliste mais bien un ensemble de scènes, et de suggestions qui desservent un propos, celui de montrer la nature humaine dans toute sa splendeur en tant de guerre (tout le temps quoi).
Bon après, j'avoue que j'ai tout d'abord adoré ce film à l'époque parce que c'était un excellent mix de film de SF et film de guerre, genre que j'affectionne et que ça me rappelait un peu Starcraft.
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 19/05/09 13:27
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Le film m'avait vivement impressionné la première fois que je l'ai vu, mais force est de reconnaistre qu'il ne supporte pas plusieurs visionnages...
Du coup c'est curieux, pour un film qui a dû estre fait avec tout de même pas mal de moyens, ça donne l'impression d'un genre de brûlot contestataire, d'un accés de coup de gueule qui ne dure pas...
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 17/08/09 10:18
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Les Révoltés du Bounty avec Marlon Brando ( mon film culte, pour l' aventure et l' acteur )
Will hunting ( second film culte )
the lake house ( le seul film d' amour qui m' ait plu et que je connaisse par coeur, avec keanu reeves )
ainsi que :
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 17/08/09 10:42
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Ma question : vous lui trouvez quoi à Starship Troopers ? Honnêtement ?
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Je ne vais pas revenir sur ce qui a déjà été dit depuis la question, mais je voulais apporter un peu le background de Verhoeven dans l'histoire.
Initialement, c'est un réal qui se destinait à des oeuvres Bergmaniennes dans la forme, le film catégorisé intellectuel, noir et blanc, lent, etc... cliché. Et puis, arrivé aux stèts, quand il a demandé à pouvoir faire du film d'auteur scandinave avec des fonds hollywoodien, on lui a balancé un synopsis d'histoire de flic cybernétique dans les pognes et on lui a dit "fais ça".
Il en a fait Robocop, qu'on peut aussi voir à différents degrés. On y retrouve d'ailleurs, à l'instar de S.Troopers cette présentation puérile des médias avec leurs infos mâtinés de pubs de mauvais goût tout comme ST nous les présente comme une vulgaire page web à tiroirs.
Starship Troopers, c'est un film qui ressemble à un blockbuster pour ados pop-corn, mais où les uniformes ressemblent étrangement à ceux des Waffen SS, mélange de gris et de noir avec, pour certains grades, la culotte de cheval bien plissée. L'uniforme du psy est d'ailleurs un bel imper de cuir noir que n'aurait pas renié un officer de la Gestapo...
Il nous abreuve de propagande médiatique, avec de bons messages de victoire où l'ennemi est traité avec le plus pur mépris. Seul la prof de bio aveugle tient un propos un tantinet impartial mais qui, noyé dans la propagande, passe pour défaitiste ou misanthrope.
Pour parachever le tout, le culte du groupe, le culte de la performance et les sourires ultra-brite des héros dans les moments les plus inopportuns font de ce film un joli pied-de-nez à ceux qui le regardent au premier degré ET trouvent que c'est trop bien comment qu'on leur pète la mouille à ces cafards.
J'adore.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 17/08/09 10:45
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 18/08/09 09:47
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Citation :
Starship Troopers, c'est un film qui ressemble à un blockbuster pour ados pop-corn, mais où les uniformes ressemblent étrangement à ceux des Waffen SS, mélange de gris et de noir avec, pour certains grades, la culotte de cheval bien plissée. L'uniforme du psy est d'ailleurs un bel imper de cuir noir que n'aurait pas renié un officer de la Gestapo...
Il nous abreuve de propagande médiatique, avec de bons messages de victoire où l'ennemi est traité avec le plus pur mépris. Seul la prof de bio aveugle tient un propos un tantinet impartial mais qui, noyé dans la propagande, passe pour défaitiste ou misanthrope.
Pour parachever le tout, le culte du groupe, le culte de la performance et les sourires ultra-brite des héros dans les moments les plus inopportuns font de ce film un joli pied-de-nez à ceux qui le regardent au premier degré ET trouvent que c'est trop bien comment qu'on leur pète la mouille à ces cafards.J'adore.
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En fait, à mon humble avis (qui est celui auquel j'ai tendance à me référer lorsque je veux savoir ce que JE pense vraiment), l'incompréhension du film vient du conditionnement des spectateurs lambdas, digne de celui du film, basé sur la répétition des signes. D'autant plus frappant si on se réfère à la théorie de Michael Gruber qui veut que les films aient remplacé le mythe dans la formation de l'inconscient collectif, tant on est formé à bouffer de l'image sans le moindre recul (Il prend pour exemple le western, pour qui le duel au soleil tient lieu d'image icônique alors qu'il n'est probablement jamais arrivé et s'avère d'ailleurs totalement irréaliste, vu le poids des flingues de l'époque.) Je me demande combien de gamins gavés de TF1 tomberaient des nues si on leur apprenait que les grands USA ont perdu la guerre du Vietnam. Mais je m'égare, au gorille.
Là, on traite de personnages déjà décérébrés par l'agit-prop et de facto parfaitement adaptés à ce monde qui les exploite et qui, manifestement, en redemandent. Lorsque la troufionne meurt en faisant une tirade rose bonbon digne d'un Harlequin, est-ce pour une autre raison que parce qu'elle est conditionnée à croire que c'est ce qu'il faut dire dans ces cas-là. Et lorsqu'ils s'aperçoivent de leur exploitation, ils en veulent encore davantage à l'ennemi au lieu de se retourner contre le système, en bons petits dépourvus de cerveau (une moelle épinière suffit). D'ailleurs, Rico finit promu pour envoyer encore plus de couillons au casse-pipe.
Le scénar du film de SF est qu'en 90mn, le néros de base découvre que le régime où il vit, c'est pas bien, vilain, bouh, et au final, soit il renverse le grand méchant et ouvre la porte sur un monde idéal (traduction libre : le nôtre, ou on boit du Coca en envoyant des SMS à la file), soit il trouve un endroit où recréer ce fameux Eden. Dans tous les cas, il se révolte contre sa société (gentiment, hein, faut pas trop bousculer le specteteur gavé de pop-corn). Pas dans ST, où les persos sont irrécupérables. Ce qui va à l'encontre des schémas auquel ont habitué vingt années de blockbusters eux-même décérébrés, basés sur des schémas simplistes.
Ce qui prouve bien que c'est de la fiction. Dans la réalité, un "V pour Vendetta" verrait le grand méchant terroriste traqué par ces braves gens zonnêtes et remis aux bons soins de ce régime musclé qui fait régner l'Ordre et la Sécurité.
P.S. Et assez d'accord avec Gerald; N'est-il pas dit dans le film que pour avoir le statut de citoyen et l'autorisation de se reproduire (ce qui, diront les sodomiseurs de mucidés, est illogique : on devrait avoir une propagande genre "pondez des gnards ! Là, tout de suite !" pour avoir de la chair à canon. Un peu comme maintenant, quoi…  ), s'il s'agit simplement d'appuyer sur un bouton pour poutrer de l'insecte, ça ne fait pas digne de cette fraternité VIRILE avec un grand VI, si j'ose m'exprimer ainsi. (Et je vais me gêner !  )
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 18/08/09 11:00
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 18/08/09 12:50
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] Il prend pour exemple le western, pour qui le duel au soleil tient lieu d'image icônique alors qu'il n'est probablement jamais arrivé et s'avère d'ailleurs totalement irréaliste, vu le poids des flingues de l'époque.[...]
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Il y avait eu un documentaire fait là-dessus qui montrait ce qui avait probablement dû se passer en réalité pour quelques "grandes scènes" du western (Billy the Kid, etc...) et on voyait bien à la reconstitution qu'un joyeux foutoir règnait à chaque fusillade, les mecs se planquant et flinguant si possible de dos son adversaire pris en traitre.
Mais peu importe, le survivant raconte ensuite l'histoire comme il l'entend.
Quand au mythe du duel, il me semble me souvenir qu'il est né d'un cliché d'époque où deux types se faisaient face dans une rue, flingue dégainé et tirant, pour l'un à niveau de la taille, et pour l'autre, bras tendu avec visée à la mire...
...Avec une forte probabilité de mise en scène car quel photographe irait coller son appareil quasiment dans l'axe des duelistes, avec le peu de chances qu'il aurait d'allumer la mêche de sa poudre au bon moment pour avoir par hasard le cliché obtenu, au risque de se faire plomber.
Mais bon, c'est marrant aussi et ça donne des films compil' de duels comme The Quick and The Dead qui font bien sourire et nous laissent sortir le coeur lèger en se disant à quel point c'était con.
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 18/08/09 12:59
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] Il prend pour exemple le western, pour qui le duel au soleil tient lieu d'image icônique alors qu'il n'est probablement jamais arrivé et s'avère d'ailleurs totalement irréaliste, vu le poids des flingues de l'époque.[...]
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Il y avait eu un documentaire fait là-dessus qui montrait ce qui avait probablement dû se passer en réalité pour quelques "grandes scènes" du western (Billy the Kid, etc...) et on voyait bien à la reconstitution qu'un joyeux foutoir règnait à chaque fusillade, les mecs se planquant et flinguant si possible de dos son adversaire pris en traitre.
Mais peu importe, le survivant raconte ensuite l'histoire comme il l'entend.
Quand au mythe du duel, il me semble me souvenir qu'il est né d'un cliché d'époque où deux types se faisaient face dans une rue, flingue dégainé et tirant, pour l'un à niveau de la taille, et pour l'autre, bras tendu avec visée à la mire...
...Avec une forte probabilité de mise en scène car quel photographe irait coller son appareil quasiment dans l'axe des duelistes, avec le peu de chances qu'il aurait d'allumer la mêche de sa poudre au bon moment pour avoir par hasard le cliché obtenu, au risque de se faire plomber.
Mais bon, c'est marrant aussi et ça donne des films compil' de duels comme The Quick and The Dead qui font bien sourire et nous laissent sortir le coeur lèger en se disant à quel point c'était con.
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Xactement. en général, la méthode choisie était un coup de fusil dans le dos.
Mais bon : la nuance entre fiction et réalité tend à être de plus en plus brouillée pour le conconsommateur.
Sur l'imdb, un policier de profession allait plus loin en disant que les gens atteints d'une balle tombaient parce que c'est ce qu'il convenait de faire à ce moment, alors que la vélocité de certaines balles rapides diluent l'impact.
(Et je passe sur le fait de tenir son flingue incliné comme dans les clips parce que sa fé tro kool lol mdr, alors qu'en réalité… hum.)
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 18/08/09 15:57
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[digression 2]
Quand on n'est pas habitué à tirer, la pression sur la gachette fausse la visée et le canon bouge, ça peut être en bas, en haut, à gauche ou à droite... c'est fonction de qui tire.
Le bon exemple en est le ralenti du duel dans Ridicule où ou les voit tirer avec des pistolets à poudre qui ont un retard, et on voit bien qu'entre le moment où ils commencent à presser la gachette, le moment où le silex frappe et le moment du tir, le canon valse bien malgré les corrections instinctives des tireurs...
Désolé pour le pâté.
[/digression 2]
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Réponse au Sujet 'Meilleurs films que vous ayez vu ?' a été posté le : 19/08/09 11:42
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Citation :Shanilara dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Toujours selon The Quick and the Dead, une balle dans le corps laisse passer la lumière à travers le trou, et une balle dans l'oeil fait faire un salto arrière.
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Je ne connaissais pas le titre anglais (vu que je l'ai vu sous le titre "mort ou vif" quand j'étais ado), mais rien que ça, rien que ce passage avec la balle qui fait un trou avec de la lumière dedans, c'est tellement mythique que j'ai reconnu tout de suite..
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Ce qui est repompé à un western-spaghetti, comme la plupart du film d'ailleurs de l'aveu de Raimi lui-même. mais l'ami Américain a toujours raison paske c'est lui le plus fort. Et "Matrix" a inventé les arts martiaux.
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