Rottweiller du Chaos
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et si on parlait d'Hugo Chavez ? a été posté le : 15/06/07 10:55
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Bonjour à tous. Suite à l'histoire de la télé "interdite" et diverses autres attaques je me disais que ça serait intéressant de parler d'Hugo Chavez et de savoir si oui ou non il y a propagande anti-chavez généralisée dans les medias.
Pour ma part je ne connais pas grand chose de cette histoire mais je vais résumer ce que je crois savoir :
La télévision "interdite" jouissait en fait d'une concession de l'Etat, concession qui peut-être renouvellée ou non. Il se trouve que pour des raisons x ou y le gouvernement n'a pas jugé bon de la renouveller.
Bref, rien d'illégal là-dedans, rien d'antidémocratique. Juste une non-reconduction de contrat...
Pour comparer si demain TF1 se voyait refuser un tel contrat sous prétexte qu'elle n'a pas tenu les engagements qu'elle avait annoncé lors de sa privatisation qui pleurerait ? Je veux dire qui d'intelligent, qui ne verrait pas dans un tel évènement que sa frustration de télespectateur...
Voilà, et ça ce n'est qu'un aspect de l'histoire, parcequ'il me semble que le personnage cristallise toute une haine sur lui, au point de se voir régulièrement reprocher d'être un dictateur. Pourtant il me semble qu'il a été élu et reélu et que ses mesures les plus brutales ont été des mesures de répartition des richesses.
Mais comme je ne sais pas grand chose j'espère que des gens de toutes opinions donneront la version des faits qui a été portée à leur connaissance.
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Très Gros Bill
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 15/06/07 11:04
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Voici la réponse du Monde Diplomatique à cette question, réponse qui a le mérite de remettre les choses en contexte... Voici deux petits extraits qui m'ont bien plus :
Citation :D’emblée le ton est donné : « Le président Hugo Chávez a ordonné la disparition de RCTV ». Non, RCTV ne « disparaît » pas : elle peut continuer à émettre sur le câble, par Internet et sur le satellite, et va sans aucun doute le faire. Mais, comme la loi le prévoit, sa fréquence hertzienne et sa couverture nationale reviennent au service public à l’échéance de la concession dont elle bénficiait. Ou bien faudrait-il considérer que cette concession à durée limitée de RCTV était, en fait, à durée illimitée ? Et cela en fermant les yeux sur ses multiples entorses à son cahier des charges qui lui avaient notamment valu d’être fermée pour des durées de 24 heures à 3 jours non pas par les gouvernements de M. Chávez, mais, en 1976, 1980, 1981, 1989 et 1991, par leurs prédécesseurs sociaux-démocrates ou démocrates-chrétiens. Depuis sa première élection à la présidence de la République en 1998, M. Chávez n’a fermé aucune station de radio ou de télévision ni poursuivi aucun journaliste. Pourtant, dans n’importe quel autre pays démocratique, c’est ce qui se serait passé, compte tenu de la caution ouvertement apportée par la plupart des médias – dont RCTV – au coup d’Etat avorté du 11 avril 2002, quand ce n’était pas à son organisation.
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Citation :Mais alors, comme dirait M. Sarkozy, pourquoi tant de haine, pourquoi tant d’acharnement et de contre-vérités ? Que M. Chávez irrite au plus haut point les Etats-Unis et leurs alliés par sa politique de récupération des richesses naturelles nationales et par la dénonciation des politiques de la Banque mondiale et du Fonds monétaire international peut parfaitement se comprendre. Que des médias appartenant à de grands groupes industriels et financiers répercutent les orientations et les intérêts de leurs commanditaires est dans l’ordre des choses. En revanche, on reste perplexe devant le comportement d’organes de presse où le pouvoir éditorial est officiellement déconnecté du pouvoir des actionnaires…
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* Yavine03 sort en sifflotant innocemment.
Bizzzzzzzzzzzzz 
Yav', rien à ajouter.
[EDIT] Et pour rebondir sur TF1, le passage de l'article qu'il est bien et qui en parle :
Citation :On ne sache pas, entre maints autres « oublis », que l’Union ait fait semblable déclaration et ait exigé un nouvel appel d’offres lorsque la licence d’émission de TF1, accordée en 1987 pour 15 ans, a été reconduite par le gouvernement français en 2002 dans la plus totale opacité. Pourtant, la « télé-poubelle » de MM. Bouygues, Le Lay et Mougeotte avait tourné en dérision les engagements qu’elle avait pris dans son cahier des charges en invoquant son « mieux-disant culturel ». Tout indique qu’elle continuera impunément à le faire avec son nouveau patron, M. Nonce Paolini, flanqué de M. Laurent Solly, transféré du jour au lendemain du « staff » de M. Nicolas Sarkozy à sa filiale médiatique.
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Non non, ne me remerciez pas 
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Dernière mise à jour par : Yavine03 le 15/06/07 11:08
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Mais puisque je vous dis que je suis une lurkeuse ?! Mon post-count ne veut rien dire, d'abord !
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 15/06/07 12:19
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…Il ne cristallise pas toute les haines sur lui, bien qu'il soit un dictateur qui a poussé le vice jusqu'à prendre le pouvoir démocratiquement rien que pour faire son intéressant, qu'il soit Sud-Américain donc un peu métèque et qu'il ne réponde pas "Oui, bwana" à tout ce que dit l'Occident. et en plus, de qui se mêle-t-il avec son pétroie qui appartient de droit à l'Occident ?
Mais il n'est pas le seul. Et Poutine alors ?
Lorsque Bush veut prendre en main tout ce qui entoure la Russie, c'est pour leur bien. Lorsque Poutine veut en faire autant, c'est une ingérence insupportable digne du dictateur qu'il est.
Selon le même principe qui veuit qu'on cherche à atomiser un pays qui pourrait (ou pas) avoir un jour la bombe atomique à cause d'un salaud de président (discrédité et qui s'effondrera de lui-même) et puis de toute façon, c'est des bougnoules.
Les bons, les méchants. Une fois qu'on a compris ça, les ministères de la propagande n'ont plus qu'à prendre le relais…
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 17/06/07 16:17
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Pour le peu que j'en ai lu, le personnage de Chàvez est vraiment compliqué...
Je ne pense pas personellement que ce soit un démocrate de première bourre, mais il faut bien avouer qu'il joue bien et que les zozos d'en face sont tout sauf clean.
On peut reconnaître par exemple qu'il a fait drastiquement progresser l'éducation dans son pays (je crois que le programme de lecture était la constitution Venezuelienne à ce qu'il me semble), et a mené plusieurs politiques efficaces sur la santé (vaccination ect) et contre la faim...De plus, sa politique de microcrédit semble tout à fait viable et permet à certaines personnes sous le seuil de pauvreté (en n ombre important au venezuela) de se sortir de la ********.
D'un autre coté un mec qui cite Lukachenko comme exemple, c'est pas vraiment bath.Sans compter ses apparents "syphonnage" dans les caisses de l'état, relaté par plusieurs organismes du genre Amnesty int.
C'est aussi un gars qui sait très bien se servir des médias, vu le nombre de chaine publiques qui le retransmette tout les jours (il avait autrefois, j'avais lu ça dans le Courrier International, une emission entièrement consacré à lui toutes les semaine(existe encore ?)...et une telenovelas bolivarienne (sic)). Faut pas oublier que ses discours sont un peu empreint de n'importe quoi (genre le mélange christianisme et marxisme même combat) du moment que ça rallie les foule...Un tantinet populiste quoi.
Sur Canal, il posait la question à la nouvelle directrice de la chaine "remplaçant" celle qui vient de fermer en disant "Et si un jeune artiste vous demander de passer à la télé pour chanter quelque chose contraire à l'optique du président?" Elle avait repondu sans sourciller "je lui demanderais de choisir et d'être logique avec lui même"...En message codé, tu plies ou tu casses...
Pour moi, vu que le directeur du Monde diplo est un ami personel de Hugo (il s'en ai jamais caché), il est a prendre avec des pincettes en titane aussi.
Il faut bien se rappeller qu'il a aussi fait expulser des journalistes étrangers qui n'étaient pas tout à fait dans sa ligne de mire, pas glop...
Un autre fait denoncé (veridic ?) est que si l'on veut installer son entreprise au Vénézuela, il vaut mieux eviter les contact avec les membres de l'opposition, même chose pour les militaires (en même temps dans ces pays, vaut mieux se méfier des militaires...). On parle aussi d'un referendum prochain visant à permettre un nombre de mandat illimité, soit les premiers pas vers la présidence à vie et c'est un des rares zozos de pays dit democratique à pouvoir légiferer par décret, comme le roi...
IL est tout à fait possible qu'en France on le diabolise, vu que malgré tout, il y a une opposition au Venezuela, qu'apparement les télé d'opposition existe encore et que les progrés qu'il a apporté sont considérable.
De là à le cité comme modèle, il y a un pas que je ne franchirais sans doute jamais.
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 17/06/07 16:41
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Au début je le trouvais plus sympathique que certains, le Hugo... Mais le coup de la fermeture de la télé en jette, mais dans le mauvais sens. Chavez prend de plus en plus de pouvoir et ça se voit.Il nous sort ses mesures phares, en fait la propagande comme quoi c'est génial et tout. Mais en même temps stigmatise l'opposition et lui fait fermer sa gueule.
Ca me fait penser à Star Wars un peu : Palpatine qui se place en "sauveur" du Sénat, et qui prend petit à petit plus de pouvoir, et fini par devenir Empereur, prenant les pleins pouvoirs, et tuant l'opposition. C'est peut-être un peu facile comme ça, mais ça me semble plausible.
Je ne serait pas étonné de voir le Venezuela se transformer en dictature socialiste (si ce n'est communiste). Il est évident que les médias autres que anti-pouvoir font une énorme propagande sans doute orchestrée par le gouvernement.
Bien sur qu'il fait de bonne choses, mais ça va mal finir c't'histoire...
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 08:21
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Je pense qu'il s'agit plus d'une manoeuvre stratégique que d'une authentique communauté de point de vue mais c'est effectivement triste d'en arriver là.
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 18:39
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C'est un peu dans la continuité du Prix Kadhafi des Droits de l'Homme qu'il avait obtenu en 2004... Une distinction partagée par un autre de mes amis, le bon Evo Morales.
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 19:08
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En même temps en matière de morts évitables et de guerre impérialiste nos amis américains si épris de droits de l'homme ne sont pas exempt de reproches. Et je parle même pas de Guantanamo et compagnie.
Difficile d'être une blanche colombe entre deux camps aussi pourris.
Il n'y a que Fidel pour être à la fois rebelle et humaniste... (d'ailleurs tu l'as oublié dans ton palmarès de vilains dictateurs rouges).
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 19:33
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Vous noterez que je n'ai pas associé les peuples colombiens ou lybiens aux crimes de leurs chefs (dont ils sont d'ailleurs souvent les premiéres victimes), c'est roger qui part dans des délires américanophobes nourris au Michael Moore et consorts...
Fidel Castro, c'est un tyran mais il est rigolo, c'est comme le Niazov qu'ils avaient en Turquie et qui est mort récemment.
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 21:12
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Citation :Il n'y a que Fidel pour être à la fois rebelle et humaniste... (d'ailleurs tu l'as oublié dans ton palmarès de vilains dictateurs rouges).
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Magnifique, on peut être dictateur et humaniste, instaurer un régime de terreur et humaniste...
Mais bon, sans les subsides russes et avec ce que les US leur mettent dans la geule, c'ets pas comme ci c'était super facile pour eux, I admit.
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 22:45
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Bon je plaisantais pour le côté humaniste, c'était de la provocation. Pour autant je ne suis pas d'accord avec le qualificatif de "régime de terreur".
Je pense sincèrement qu'on peut avoir du sang sur les mains, mettre des opposants politiques en prison sans être pour autant un ennemi acharné de l'humanité. Question de moeurs, de lieu, d'époque. Si on classe systématiquement les gens soit en bon démocrates soit en dictateurs sanguinaires on pourrait résumer en disant qu'avant le XIXème siècle tous les chefs d'Etat, les souverains étaient des ordures, ce qui serait un peu imbécile. Il y a tout de même de sacrées différences entre Ceaucescu et Castro, même si on les désigne par le même nom. D'ailleurs tu remarqueras qu'autant il y a pas mal de gens pour relativiser l'"horreur" cubaine autant il n'y en a pas beaucoup pour faire de même envers un Ceaucescu ou un Pol Pot... Voilà pour ce détail de vocabulaire, après je ne défend pas Castro mais je pense qu'il y a pire.
Au bout du compte si on compare Castro et Bush, je ne pense pas que ce soit le premier, tout dictateur qu'il est, qui se soit montré le plus nocif envers l'humanité, et ce n'est pas uniquement une question d'échelle.
Pour répondre à JWRK je ne met pas tous les américains dans le même panier mais je crois qu'il y a une adéquation au moins partielle entre l'action du Président et le souhait de ses citoyens-électeurs (même indirects). C'est du moins ce que l'on peut supposer d'une démocratie...
Après il est vrai que ces braves gens sont aujourd'hui majoritairement contre la guerre mais avant que rentrent leurs enfants éclopés je crois que c'était moins évident.
C'est surtout quand ils voient leurs blessures à eux qu'ils sont contre la guerre. Parceque les irakiens qui canent c'est moins traumatisant quand même.
Je ne pense pas qu'ils soient pires que d'autres mais leur force fait qu'ils sont incontestablement plus dangereux, et je crois qu'ils en sont grisés depuis quelques décennies.
Mais rassure toi au final la fierté nationale m'est tout aussi détestable, si ce n'est plus, quand elle vient de mon propre pays. C'est juste qu'au niveau international le nationalisme et l'impérialisme culturel français est moins oppressant...
C'est ce sentiment que tu dois appeller "délire américanophobe".
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Dernière mise à jour par : roger le 29/06/07 22:47
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 22:54
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour répondre à JWRK je ne met pas tous les américains dans le même panier mais je crois qu'il y a une adéquation au moins partielle entre l'action du Président et le souhait de ses citoyens-électeurs (même indirects). C'est du moins ce que l'on peut supposer d'une démocratie...
Après il est vrai que ces braves gens sont aujourd'hui majoritairement contre la guerre mais avant que rentrent leurs enfants éclopés je crois que c'était moins évident.
C'est surtout quand ils voient leurs blessures à eux qu'ils sont contre la guerre. Parceque les irakiens qui canent c'est moins traumatisant quand même.
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Et les Irakiens cela doit etre le contraire, alors : cela ne les dérange pas de mourir mais c'est de voir tous ces pauvres marines tués qui les gene un peu, c'est pour cela qu'ils sont pour la paix.
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 29/06/07 23:05
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Ah ben oui j'oubliais que c'était l'Irak qui avaient déclenché la guerre contre les EU ! Par les temps qui courent on oublie qu'il y avait effectivement une alliance entre Saddam Hussein et Al Quaida.
Objectivement l'irakien qui pète dans un attentat a moins choisi son destin que le marine qui s'est engagé, non ?
Sinon je trouve ça marrant que tu parles du sentiment des irakiens. En général lorsqu'on parle d'eux c'est plus au niveau de la quantité de barbaque déchiquetée alors qu'on fait plus volontiers des reportages sur le destin individuel de marines blessés.
Remarque c'est peut-être tout bêtement parceque les GI ont toujours été plus photogéniques que les métèques d'Asie ou du Moyen-Orient ?
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 30/06/07 08:53
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Moi je trouve ça triste parcequ'il me semblait que Chavez avait fait de bonnes choses jusque là en matière de répartition des richesses, d'éducation et de santé. Ca n'en fait pas un saint mais c'est toujours mieux à mon avis qu'un chef d'Etat qui travaille à son enrichissement personnel et à celui des plus puissants.
Bref tout est relatif et si je trouve ça triste c'est parceque j'avais de la sympathie pour l'action du personnage (vu de loin je l'admet).
Après il y a toujours des gens qui ont prévu les dérives à l'avance et savent qu'un chef d'Etat, en particulier rouge ne peut par définition vouloir le bien de son peuple, mais je n'ai pas le bonheur d'être de ceux là.
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Dernière mise à jour par : roger le 30/06/07 08:55
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 30/06/07 12:42
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Le fait de faire des rotomontades anti-américaines flatte certainement son égocentrisme mais c'est aussi une façon de rallier un camp. Certains voient ça comme une façon de désigner un ennemi, ce qui n'est pas faux, mais c'est aussi une façon d'affirmer ses propres valeurs contre un modèle existant. La parole c'est aussi l'arme de ceux qui n'ont pas grand chose d'autre (cf Fidel Castro !).
Les puissants, eux, envoient directement des corps expéditionnaires...
Sinon c'est pas le premier couac de Chavez au niveau diplomatique, il me semble qu'il avait déjà effectué un rapprochement discutable avec l'Iran.
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Réponse au Sujet 'et si on parlait d'Hugo Chavez ?' a été posté le : 01/07/07 18:44
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C'est drole car avec Chavez on retourne directement sur le même problème qu'avec fidèle.
A savoir deux camps un qui dit c'est le mal en partie parce que ce vilain pas beau contrarie les intérets du marché et du capital américain (n'incluons pas le peuple américain il n'y est absolument pour rien dans cette histoire) ne respecte pas les droits de l'homme du moins en partie ce qui est une réalité.
De l'autre ceux dont je fais parti qui estime que certes c'est pas l'extase et qu'il y 'aurait plein de choses à redire sur son comportement son caractère populiste, son népotisme, le bridage de certaines libertés individuelles par exemple.
Mais que la situation sociale de son peuple c'est grandement améliorée et que la situation intérieures est aussi très fortement le résultat des interventions extérieures. Pour mémoire je rapelle que Chavez à été élue au départ, qu'il a repoussé une tentative de coup d'état lorsque'il a contrarier les intérets des pétroliers en renationalisant concession d'exploitation de pétrole qui avaient été plus que brader par les précédents gouvernements sur les directives du fmi et de la banque mondiale. Au finale les richesse de leur pays ne revenaient aucunement au vénézuelien.
A ce titre tv globo a fait partie des organes de presse qui ont appuyer cette tentative de coup d'état en relayant sans vergogne le point des pétrolier en appellant à la rebellions contre le gouvernement légitimement élu. Donc je ne trouve pas choquant que sa fréquence ne soit pas renouveller. Y a des moment ou il faut assumer ces choix. En france à la libération c'est une des raisons qui a fait que renault à été nationalisé et les parfum cotty tout simplement dissout.
D'autre part je ne vois pas non plus ce qu'il y a des choquant au fait que ce soit l'état qui décide de maintient d'une concession d'émission, que je saches c'est encore lui qui en est le propriétaire (et si je ne me trompe pas etre le propriétaire d'une chose vous'autorise à faire ce que vous voulez genre licencier pour améliorer la rentabilité même si les usines sont déka très rentable)
Après je pense que c'est une erreurs de sa part mais ne connaissant pas bien la situation du pays je me garderai bien de porter un jugement.
Sinon et pour terminer j'ai deux simples questions à poser comment vous faites pour conserver en amérique du sud votre gouvernement (légitimement elu et tout) sans prendre des mesure liberticide quand vous devez subir en permanence les destabilisations des USA et que la CIA organise des coup d'état contre vous (chili en 73, nicaraguadans les anée 80,grenade année 80, argentine années 70, cuba tout le temps, brésil en 64, haiti dans les année 90) ?
Ma deuxième question un peu bête pourquoi se focailiser de la sorte sur ces pays et ne rien dire des usa qui en raison du patriote acte viole sa propre constitution, enfrin les droits de l'homme et les liberté individuelles, et possède des zones de non droit ou rien ne s'appliquet et ou la détention aritraire est courante. Pourquoi est ce moins choquant a vos yeux? PArce qu'ils sont capitaliste? a majorité chrétien? PArce qu'il sont blanc? parce qu'ils ont débarqué de ce coté ci de l'atlantique? PArce que nos culture sont assez proches? PArce que d'autre en parle déja?
J'aimerai bien savoir ce qui justifie a vos yeux le fait que ce soit moins grave ou que du moins on n'en parle peu pas et que cela ne vous indigne pas de la même manière.
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