Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 14:41
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Moi j'pense (ça arrive), que le plus gros risque c'est la paranoïa. 
A force de se protéger de tout, tout le temps, on se fragilise parce qu'on est plus confronté à quoique ce soit qui mette à l'épreuve nos défenses immunitaires. Par conséquent, plus on se protège, plus on se fragilise et plus on se fragilise plus il faut se protéger. Vous voyez le soucis?
Alors oui, effectivement, la conso d'alcool et la clope comportent des risques... Cependant, sortir de chez soi et traverser la rue comporte un risque aussi, tailler une pipe comporte un risque de transmission d'IST, manger trop salé comporte des risques pour le coeur, manger trop gras rend obèse, laisser les enfants courir dans le sable du square comporte des risques hygiéniques.
D'ailleurs, le jour même où on sort la tête de l'utérus de notre maman, on prend le risque de mourir un jour. 
Voyez vous, on ne se protègera jamais de tout et plus on cherchera à le faire, plus il faudra le faire. C'est ça qui me choque.  Je ne dis pas qu'il faut brûler la corde par les deux bouts (ou quelque chose du genre) mais ne vous empêchez pas non plus de faire un truc sous prétexte qu'il y a un "éventuel risque". Connaître les dangers c'est bien, savoir doser c'est mieux.
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 14:54
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Sauf qu'on raisonne pas de la même façon pour soi et pour son enfant. Personnellement quand je fumais régulièrement j'acceptais le risque d'attraper un cancer mais avec un gamin je fume jamais chez moi. Certes il est relativement peu probable que la fumée de quelques cigarettes le rende vraiment malade mais si ça doit arriver je pense que j'aurais l'air con en disant "désolé, tu faisais partie des 5% de chances d'être un fumeur passif atteint de cancer, c'est vraiment pas de bol !".
Pareil pour l'alcool si c'était moi qui avait été enceinte. Entre se faire plaisir en vidant deux binouzes (je parle pas d'alcooliques là) et se prémunir de tout risque de ce côté en évitant de boire pendant 9 mois pour moi le choix me semble vite fait et même évident. Après chacun fait comme il l'entend mais quand les médecins disent que l'alcool est mauvais pour le foetus moi ça me semble clair, c'est pas de la paranoïa.
Sinon chère Nihilya étend ta façon de raisonner sur les risques de la vie qu'il faut accepter à la vie professionnelle et tu auras un prodigieux raisonnement de Laurence Parisot, patronne du MEDEF : la vie elle même est précaire, tout est précaire, alors pourquoi vouloir à tout prix une sécurité de l'emploi ?
Tu verras en vieillissant tu changeras peut-être légèrement de point de vue. Moi aussi à 20 ans je me sentais immortel .
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 15:22
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Sauf qu'on raisonne pas de la même façon pour soi et pour son enfant. Personnellement quand je fumais régulièrement j'acceptais le risque d'attraper un cancer mais avec un gamin je fume jamais chez moi. Certes il est relativement peu probable que la fumée de quelques cigarettes le rende vraiment malade mais si ça doit arriver je pense que j'aurais l'air con en disant "désolé, tu faisais partie des 5% de chances d'être un fumeur passif atteint de cancer, c'est vraiment pas de bol !".
Pareil pour l'alcool si c'était moi qui avait été enceinte. Entre se faire plaisir en vidant deux binouzes (je parle pas d'alcooliques là) et se prémunir de tout risque de ce côté en évitant de boire pendant 9 mois pour moi le choix me semble vite fait et même évident. Après chacun fait comme il l'entend mais quand les médecins disent que l'alcool est mauvais pour le foetus moi ça me semble clair, c'est pas de la paranoïa.
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Ma mère a fumé pendant sa grossesse, pendant 15 ans ensuite. Ni moi, ni ma soeur n'avons dévellopé d'allergie, pour l'instant.
Citation :
Sinon chère Nihilya étend ta façon de raisonner sur les risques de la vie qu'il faut accepter à la vie professionnelle et tu auras un prodigieux raisonnement de Laurence Parisot, patronne du MEDEF : la vie elle même est précaire, tout est précaire, alors pourquoi vouloir à tout prix une sécurité de l'emploi ?
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Sauf qu'un raisonnement valable pour un domaine n'est pas forcémment universel. En l'occurrence je vois pas ce que Parisot viens foutre là, si c'était juste pour t'amuser "haha la communiste elle pense comme le MEDEF", ben c'était presque pas drôle en vrai. Et c'est même limite agaçant que mes opinions politiques soient balancées sur le tapis MEME quand je n'en parle pas.......... Martyrisation et tout quoi
J'ai jamais dit que la sécurité (en l'occurrence être conscient des risques médicaux de telle ou telle chose) était inutile, j'ai juste dit qu'il fallait savoir doser. En l'occurrence, on peut s'assurer une sécurité de l'emploi sans tomber dans la parano puisqu'on peut se prémunir contre un tas de choses... Et c'est là que je ne suis pas d'accord avec ton allusion, c'est que dans le domaine de la santé, se prémunir de tout c'est utopique. Tandis que dans le domaine de l'emploi, ça ne l'est pas. (faut juste le vouloir et c'est un autre débat).
Citation :
Tu verras en vieillissant tu changeras peut-être légèrement de point de vue. Moi aussi à 20 ans je me sentais immortel .
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Je ne me sens absolument pas immortelle, cependant, il faut aussi arrêter d'avoir peur de son ombre quoi... C'est tout ce que j'ai dit. A force d'avoir peur de tout et n'importe quoi, on finira par ne plus jamais sortir de chez soi, et je trouve pas que ce soit une solution idéale non plus, vois-tu.
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Dernière mise à jour par : Nihilya le 19/05/07 15:24
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 15:28
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Moi aussi, à 20 ans, je me sentais immortel 
Bon, à l'époque (et j'en parlais justement avec Ashka tout à l'heure) j'étais encore capable de courir, donc bon, finalement, on relativise lorsqu'on fait face à ses propres faiblesses, et à celles des autres.
Je pense qu'il ne faut pas confondre paranoïa et prudence. La paranoïa, c'est se méfier de ce qui n'existe pas. La prudence, c'est de se méfier de ce qui existe. (ici, en l'occurence, c'est juste inquantifiable)
A partir de là, on peut ouvrir le sujet à beaucoup de choses mais pour moi, ça reste dans le domaine du choix personnel si tant est qu'il est éclairé par les connaissances collectives.
Il y a des gens qui n'ont pas peur de mourir, d'autres qui n'ont pas peur de la souffrance physiques, d'autres qui estiment qu'ils sont capables de faire face à la souffrance morale et psychologiques, etc, etc, etc.
Chacun ses inhibitions, finalement.
Et comme me le dit Laure dans mon dos, "Vivre toute sa vie avec un enfant qui ne sait pas compter jusqu'à deux, ce n'est pas le même risque que de chopper une crasse à la crèche ou une bonne colique parce que le gamin a joué dans les crottes de chien."
Je suis entièrement d'accord sur les précautions exagérées vis à vis des microbes menant à un système immunitaire déficient.
Mais dans le raisonnement, il y a un truc qui cloche : un foetus n'a pas un système immunitaire capable de se réguler face aux agressions. Il prend ce qui vient et il ne réagit pas.
Un enfant exposé aux microbes aura un système immunitaire avantageux dans la plupart des cas. C'est comme apprendre à compter : ça sert.
Mais tannez un nouveau né pour lui apprendre les racines carrés se soldera par un échec, et si c'est tanner à coup de pompes, ça se soldera par des blessures plus ou moins réversibles.
Après, hein, on peut comparrer à tout ce qu'on veut, exposer un feotus à de l'alcool n'est pas le durcir mais l'affaiblir ; alors qu'exposer un enfant à des microbes est le faire passer par une phase de maladie pour lui apprendre à se défendre.
Deux concepts totalement différents, avec des conséquences entièrement divergentes.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 15:36
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi aussi, à 20 ans, je me sentais immortel
Bon, à l'époque (et j'en parlais justement avec Ashka tout à l'heure) j'étais encore capable de courir, donc bon, finalement, on relativise lorsqu'on fait face à ses propres faiblesses, et à celles des autres.
Je pense qu'il ne faut pas confondre paranoïa et prudence. La paranoïa, c'est se méfier de ce qui n'existe pas. La prudence, c'est de se méfier de ce qui existe. (ici, en l'occurence, c'est juste inquantifiable)
A partir de là, on peut ouvrir le sujet à beaucoup de choses mais pour moi, ça reste dans le domaine du choix personnel si tant est qu'il est éclairé par les connaissances collectives.
Il y a des gens qui n'ont pas peur de mourir, d'autres qui n'ont pas peur de la souffrance physiques, d'autres qui estiment qu'ils sont capables de faire face à la souffrance morale et psychologiques, etc, etc, etc.
Chacun ses inhibitions, finalement.
Et comme me le dit Laure dans mon dos, "Vivre toute sa vie avec un enfant qui ne sait pas compter jusqu'à deux, ce n'est pas le même risque que de chopper une crasse à la crèche ou une bonne colique parce que le gamin a joué dans les crottes de chien."
Je suis entièrement d'accord sur les précautions exagérées vis à vis des microbes menant à un système immunitaire déficient.
Mais dans le raisonnement, il y a un truc qui cloche : un foetus n'a pas un système immunitaire capable de se réguler face aux agressions. Il prend ce qui vient et il ne réagit pas.
Un enfant exposé aux microbes aura un système immunitaire avantageux dans la plupart des cas. C'est comme apprendre à compter : ça sert.
Mais tannez un nouveau né pour lui apprendre les racines carrés se soldera par un échec, et si c'est tanner à coup de pompes, ça se soldera par des blessures plus ou moins réversibles.
Après, hein, on peut comparrer à tout ce qu'on veut, exposer un feotus à de l'alcool n'est pas le durcir mais l'affaiblir ; alors qu'exposer un enfant à des microbes est le faire passer par une phase de maladie pour lui apprendre à se défendre.
Deux concepts totalement différents, avec des conséquences entièrement divergentes.
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En fait, on est d'accord.
Pis de toutes façons, j'vois pas pourquoi j'participe, je ne fume pas et si je bois une bière par mois c'est le bout du monde. Et j'veux pas de chiards.
Donc en fait......
(ceci dit, je persiste et signe qu'un verre de vin de temps en temps, ça va pas faire du gosse un handicapé à vie hein....... :P)
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 15:39
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
(ceci dit, je persiste et signe qu'un verre de vin de temps en temps, ça va pas faire du gosse un handicapé à vie hein....... :P)
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Ca pourrait.
Zien, Shieur depuis 2002, intronisé par Astaroth
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 18:04
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Je te rassure en cas de grossesse c'est la mère qui est généralement concernée par la restriction alcoolique, et pas le père.Au sujet de ta proportion de 2 pour mille en ce qui concerne les tarés dus àl'alcoolisme maternel j'en suis très surpris, n'ayant je l'avoue aucune connaissance précise en la matière je pensais qu'ils'agissait d'un taux bien plus élevé (quand tu dis "alcoolisme" j'imagine que tu parles d'alcoolisme lourd, genre pathologique).
Au sujet des toubibs qui fument c'est pas si extraordinaire puisque la majorité des gens qui fument, ou du moins une très grande partie sait parfaitement les risques qu'ils courent. J'ai vu pas mal de gens voir de près les conséquences mortelles du tabac sans pour autant arrêter de fumer. Quel fumeur ne connaît pas de près ou de loin un autre fumeur cancereux ? La simple connaissance du risque, aussi poussée soit elle, ne suffit généralement pas à dissuader. C'est un processus plus long qui fait intervenir d'autres éléments qu'une simple et rationnelle considération des risques
Au sujet de l'alcool effectivement une prise ponctuelle et légère d'alcool n'est pas forcément dommageable mais bon c'est pas évident de fixer la limite et c'est pour ça que beaucoup de femmes préfèrent s'en tenir à rien ou presque (genre trois gorgées de bière une fois tous les deux mois). Pour reprendre la comparaison avec la clope, tu as peu de chances j'imagine de chopper un cancer du fumeur si tu fumes une cigarette par jour, mais si tu veux être sûr d'y échapper vaut mieux ne jamais fumer (ce qui n'exclut pas un cancer du poumon toutefois ).
Sinon je suis d'accord avec le fait qu'on culpabilise les gens, qu'il s'agit effectivement de "politiquement correct" mais on peut en dire autant de la sécurité routière et de la prévention du tabagisme. Au final ça fait des économies de vies donc ça se justifie même si c'est chiant. Le problème c'est pas d'être culpabilisé mais de savoir qu'au fond c'est à juste titre, non ?
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Dernière mise à jour par : roger le 19/05/07 18:06
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 20:28
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Je te rassure en cas de grossesse c'est la mère qui est généralement concernée par la restriction alcoolique, et pas le père.Au sujet de ta proportion de 2 pour mille en ce qui concerne les tarés dus àl'alcoolisme maternel j'en suis très surpris, n'ayant je l'avoue aucune connaissance précise en la matière je pensais qu'ils'agissait d'un taux bien plus élevé (quand tu dis "alcoolisme" j'imagine que tu parles d'alcoolisme lourd, genre pathologique).
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Sans doute, car les risques que j'ai vu en cas d'alcoolisme sévère se rapprochent de 30 à 40 pourcents.
De plus, à la question "où sont tous les tarés de France", je dirais simplement qu'il suffit d'aller voir le nombre d'écoles et d'instituts internats pour les personnes handicapées mentales pour se rendre compte de l'ampleur de la situation.
On pourrait même parler du manque de place en France poussant les Français à inscrire leurs enfants en Belgique, ce qui crée un manque de place en Belgique, pour rehausser le tout, mais ce serait inutile, je pense, de développer plus en avant ce problème qui mérite à lui même un thread, voire un forum. (en tout cas, il mobilise énormément de gens)
C'est un problème de société qui reste très grave.
Sinon, pour l'alcoolisme foeutal, j'ai eu comme chiffres : 500 000 cas en France, 7000 nouveaux nés chaque années, soit un pourcent des naissances touchées. Cela dit, ça comprend les petits dérèglements comme les problèmes de tailles ou le front plat ou que sais-je.
Je comprends qu'on puisse se méfier du corps médical, mais là, je ne vois aucun intérêt financier, aucun intérêt caché, juste un principe de précautions, une mise en avant de l'information.
Comme je l'ai dit : après, chacun prend ses décisions en connaissances de causes et il est exclu à mes yeux de parler de culpabilités. Tout au plus de responsabilités, ce qui est amplement différents.
Si une personne malgré les risques les prends, c'est sa responsabilité. Si malgré l'inconnue concernant la quantité de risque elle(ils) a un enfant qui présente des troubles sévères, alors si il y a bien une chose qu'il ne faut pas faire, c'est parler de culpabilité.
De soutien, d'information, de communication, oui, mais pas de culpabilité.
La culpabilité, t'en fais pas, Yann, les gens donnant naissance à un enfant mentalement déficients (ou même porteurs de n'importe quelle déficience, finalement) l'ont d'office, même lorsque l'origine est génétique, même lorsque l'origine est accidentelle ou idiopathique, la culpabilité sera là.
Le tout est de soutenir dans ces moments là. Donc lorsqu'on peut limiter le risque de naissance de déficients mentaux grâce à la prévention, il ne faut pas hésiter un seul instant, je crois.
Car la culpabilité qu'a une personne en buvant un verre est sans commune mesure avec celle qui voit son enfant naitre et le portera a bous de bras toute sa vie.
Mais ça, les textes que Laure à mis en début de thread permettent d'expliquer cette dualité amour/répulsion mort/vie culpabilité/responsabilités d'une manière assez claire et exemplaire.
Quant aux risques, encore une fois, oui, il y a des risques partout. A nous de voir lesquels on veut limiter.
Mais on ne peut pas limiter les risques si on n'est pas au courant qu'ils existent.
Je pense que tout le monde a le droit de savoir les risques encourus et de faire ses choix par après.
Le messager n'est pas l'exécuteur ; faire prendre connaissance d'un risque n'est pas culpabiliser, le messager n'est pas juge, il porte juste l'information.
Citation :
Au sujet des toubibs qui fument c'est pas si extraordinaire puisque la majorité des gens qui fument, ou du moins une très grande partie sait parfaitement les risques qu'ils courent. J'ai vu pas mal de gens voir de près les conséquences mortelles du tabac sans pour autant arrêter de fumer. Quel fumeur ne connaît pas de près ou de loin un autre fumeur cancereux ? La simple connaissance du risque, aussi poussée soit elle, ne suffit généralement pas à dissuader. C'est un processus plus long qui fait intervenir d'autres éléments qu'une simple et rationnelle considération des risques
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Opinus dixit Roger.
Le but n'étant d'ailleurs pas ici de dissuader mais d'informer. Après, chacun fait ses choix en son âme et conscience.
Il y a trente ans, on ne parlait pas réellement de tabagisme passif et on fumait devant les enfants sans se poser de questions. Dans les bouquins pour enfants, on voyait des adultes fumer à table avec l'enfant qui sourit, bref, rien de bien malheureux que le tabagisme passif.
Depuis qu'on s'est rendu compte que c'était responsable du tiers des pathologies liées à la cigarette, le tabagisme passif à commensé à faire partie de l'information véhiculée.
Après, chacun fait ses choxi en son âme et conscience.
Citation :
Au sujet de l'alcool effectivement une prise ponctuelle et légère d'alcool n'est pas forcément dommageable mais bon c'est pas évident de fixer la limite et c'est pour ça que beaucoup de femmes préfèrent s'en tenir à rien ou presque (genre trois gorgées de bière une fois tous les deux mois). Pour reprendre la comparaison avec la clope, tu as peu de chances j'imagine de chopper un cancer du fumeur si tu fumes une cigarette par jour, mais si tu veux être sûr d'y échapper vaut mieux ne jamais fumer (ce qui n'exclut pas un cancer du poumon toutefois ).
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J'aime bien mes parpains alors je vais reprendre un exemple des parpains :
Si tu montes en haut d'un immeuble de 30 étages et que tu lances un parpain tous les trois mois, tu risques beaucoup moins de tuer une personne que si tu le fais 20 fois par jours.
Le risque est toujours là.
Au mieux la personne en bas qui se prend ça peut prendre un éclat et devenir aveugle, prendre le parpain sur le pieds et devenir chaisard, le prendre sur l'épaule et devenir manchot, le prendre sur la tronche et ne plus rien devenir.
Le risque est le même... On lance son parpain une fois de temps en temps, et la plupart du temps c'est pas l'heure d'affluence en bas, et en plus il fait nuit.
Puis un jour, on le fait de jour en heure de pointes.
C'est exactement le même problème.
Alors que la cigarette dégénère le foetus par accumulation, globalement, l'alcool le fait d'un coup, pour peu que ce soit au mauvais moment.
C'est pour ça que c'est un risque qu'on ne peut pas qualifié d'inexistant mais d'indéfini mais existant.
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 21:04
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
J'aime bien mes parpains alors je vais reprendre un exemple des parpains :
Si tu montes en haut d'un immeuble de 30 étages et que tu lances un parpain tous les trois mois, tu risques beaucoup moins de tuer une personne que si tu le fais 20 fois par jours.
Le risque est toujours là.
Au mieux la personne en bas qui se prend ça peut prendre un éclat et devenir aveugle, prendre le parpain sur le pieds et devenir chaisard, le prendre sur l'épaule et devenir manchot, le prendre sur la tronche et ne plus rien devenir.
Le risque est le même... On lance son parpain une fois de temps en temps, et la plupart du temps c'est pas l'heure d'affluence en bas, et en plus il fait nuit.
Puis un jour, on le fait de jour en heure de pointes.
C'est exactement le même problème.
Alors que la cigarette dégénère le foetus par accumulation, globalement, l'alcool le fait d'un coup, pour peu que ce soit au mauvais moment.
C'est pour ça que c'est un risque qu'on ne peut pas qualifié d'inexistant mais d'indéfini mais existant.
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Je ne suis pas d'accord.
Si tu jette ton parpaing de façon "intensive", à un moment des gens vont éviter le passage sous la chute de parpaing, et d'autres non, préférant s'en remettre a. à la chance qui les fera passer entre les parpaings b. à un pare-parpaings qui ne sera pas infaillible c. au destin "si je dois mourir, alors je mourirai" (ahahah).
Tu continueras ton jet, tes stats de décès pourront peut être baisser, mais pas de façon très importante, car il y aura toujours du monde pour passer sous ton jet, seule la fréquence risque d'en prendre un coup, et encore, il y aura toujours des gens pressés qui passeront malgré tout dans la zone dangereuse.
Mais là encore, tu peux toi même biaiser le jeu, en jetant deux parpaings à la fois.
Bref, voila.
Je ne sais pas si j'ai été clair, mais l'histoire des parpaings m'a plu.
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 21:24
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Je te rassure en cas de grossesse c'est la mère qui est généralement concernée par la restriction alcoolique, et pas le père.
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Perso, je ne suis pas certain de me reproduire un jour (le rôle de tonton me va pas mal, mais j'ai des doutes sur mes capacités à être père), mais le cas échéant je me suis juré d'arrêter toute consommation d'alcool autant que la mère, par solidarité (et peut-être aussi pour m'approprier la grossesse juste un petit peu). En termes biologiques ça ne change rien, mais j'estime que ça fait sens.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 19/05/07 21:27
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 21:33
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Il y a quand même des limites à la solidarité et à l'idéalisme.
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 22:24
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Je plaisantais, mais ayant le bonheur de vivre avec une non alcoolique il se trouve que le fait de renoncer à l'alcool pour elle n'était pas une épreuve, donc je ne voyais pas l'intérêt de me montrer solidaire vu que moi ça m'aurait un peu manqué par contre.
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Dernière mise à jour par : roger le 19/05/07 22:27
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 19/05/07 22:27
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Je ne peux que plussoyer les prudents du forum.
Le problème, c'est qu'on ne sait pas où est la limite ; il est en fait probable que, comme à chaque fois pour ce genre de truc, cette limite est personnelle...Dans ce cas, il vaut mieux s'abstenir. le fait est que le foie du foetus n'est pas suffisamment actif. Le fait est également qu'en phase d'organogenèse tout toxique (nicotine, alcool ou autre) peut avoir de graves répercussions, même en faible quantité.
Prendre des risques pour soi, c'est normal de se donner le choix. pour son enfant, c'est à mon sens innomable. Maintenant, se chercher des excuses pour s'autoriser à boire pendant la grossesse, c'est déjà un signe de dépendance
A ce titre, il n'y a pas d'alccolique léger. Il n'y a qu'une maladie plus ou moins avancée...
En ce qui concerne la nicotine, on ne parle pas que d'asthme. On parle de baisse des défenses immunitaires en général. On parle d'exposition précoce à un promoteur tumoral. Ce qui n'est peut-être pas porteur de conséquences, peut-être que si.Quant aux enfants qui fument de mère fumeuse, comptez le hasch, hein.
Maintenant si boire de temps à autre c'est moins grave que de boire tout le temps, est-ce que rouler mort bourré un samedi soir par mois c'est pas grave parce qu'il serait possible de le faire tous les jours et qu'on ne le fait pas ?
Après chacun prend ses décisions. Mais chacun assume. D'une part, prendre sa décision pour son enfant il vaut mieux pas se planter, d'autre part si on assume on a bonne conscience.
Est-ce si grave de ne pas boire une goutte d'alcool pendant Xx9mois dans sa vie ? *
Je ne serai jamais enceint non plus, mais j'assume cette phrase de la même manière que Schmor...
*Si votre réponse est oui, consultez un addictologue...
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 20/05/07 00:11
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Bon j'ai pris ton post gwal parce qu'il est assez symptomatique des dire de certains, et en plus je trouve que sérieux y a des truc dedans je peux pas quoi
Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Je ne peux que plussoyer les prudents du forum.
Le problème, c'est qu'on ne sait pas où est la limite ; il est en fait probable que, comme à chaque fois pour ce genre de truc, cette limite est personnelle...Dans ce cas, il vaut mieux s'abstenir. le fait est que le foie du foetus n'est pas suffisamment actif. Le fait est également qu'en phase d'organogenèse tout toxique (nicotine, alcool ou autre) peut avoir de graves répercussions, même en faible quantité.
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Jusqu'a là je suis d'accord.
Citation :
Prendre des risques pour soi, c'est normal de se donner le choix. pour son enfant, c'est à mon sens innomable. Maintenant, se chercher des excuses pour s'autoriser à boire pendant la grossesse, c'est déjà un signe de dépendance
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Mais là franchement je suis plus, gwal tu lit ce que tu écris? c'est inommable a ton sens? Qui es tu pour te porter comme ça en juge du comportement des autres quand il s'agit de leur vie propre? Pour rapelle leur enfant en ferra partie totalement. Et lui aura une partie de la leur aussi.
Et puis ne pas renoncer à un verre une fois dans sa grosse c'est une marque de dépendance alcoolique?
Et la convivialité, et la vie en communauté, le fait de vouloir partager avec d'autre un moment de plaisir, le fait de vivre tout court?
Si ta femme bois un coup pour feter un grand evénnement de votre vie et que l'enfant a des soucis tu lui en voudra le reste de ces jours? Tout ça uniquement parce qu'elle a voulu vivre et en plus ce sera une alcoolique?
Hé bé si c'est le cas je voudrais pas être ta femme 
Citation :
Maintenant si boire de temps à autre c'est moins grave que de boire tout le temps, est-ce que rouler mort bourré un samedi soir par mois c'est pas grave parce qu'il serait possible de le faire tous les jours et qu'on ne le fait pas ?
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j'adore ton echelle de mesure et de comparaison. Quel rapport entre boire un verre et roulé bourré? Au passage je te signale qu'il faut plus d'un verre pour roulé bourré! Ce qui avouons le est tout de même un peu différent de boire un verre de champagne ou de vin.
Citation :
Est-ce si grave de ne pas boire une goutte d'alcool pendant Xx9mois dans sa vie ? *
*Si votre réponse est oui, consultez un addictologue...
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J'adore encore le grand n'importe quoi de cette proposition. Bien dans absolue ssur de ces certitude et de sa logique.
Mais comme d'habitude elle se trompe, a force de toujours considéré la toxicomanie et l'alcoolisme comme des maladies et des pathologies à soigner de la même manière que tu le fais.
Tu passes a coté des plus gand aspect du problème et je t'avoue que ça me gonfle copieux. Ce prémacher scientifique qui est vraie n'ai pas tout bordel.
Les aspects sociaux qui influ es avec la prise d'un verre ou de la consommation de stupéfiant Sont aussi important. Ce ne sont pas que ces produits avec tout ce qui va avec (les incovénient et danger, et les effet).
Mais c'est de rapport soccaiux qu'il s''agit aussi. Tu ne maitrise rien du tout en la matière, tu ne peux rien appliquer de prédéfinie. En quoi prendre un verre et allez soyont fou du pétard te rends addict? Et te rend potentiellement client d'un addictologue?
Tu as une vie ascète? tu peuux garantir que pendant 9 mois tu ne buvera pas une goutte d'alcool? Grand bien te fasse mais pour rappel plus tu vis plus tu amplifie les risques de battre en brèche ta volonté. Alors ce genre de raison n'(est valable que dans l'absolu. Tu ne pourras jamais garantir ce genre de chose. Considérer que les personnes dans ce cas souffre de trouble addictif est assez limite dans le raisonnement.
Note pour roger: Prends moi pour un con avec ta première phrase j'aime beaucou p aussi
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Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 20/05/07 01:46
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais là franchement je suis plus, gwal tu lit ce que tu écris? c'est inommable a ton sens? Qui es tu pour te porter comme ça en juge du comportement des autres quand il s'agit de leur vie propre? Pour rapelle leur enfant en ferra partie totalement. Et lui aura une partie de la leur aussi.
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Même si je ne suis pas d'accord avec les propos de Gwal concernant ce jugement exprimé par le terme "innomable", je crois cependant que la responsabilité de la vie d'un enfant dépasse grandement le cadre familial. Même si je ne suis pas pour que les gens s'espionnent l'un l'autre, j'estime cependant qu'il y a parfois nécessité à la collectivité de réagir face à un traitement potentiellement allarmant asséné par les parents d'un enfant sur celui-ci.
Cependant, j'espère sincèrement que boire enceinte ne fera jamais partie des dits traitements, même si dans l'absolu, c'est discutable, je crois qu'on doit tout de même, à cause du doute et des circonstances globales, admettre que ce n'est pas un crime, non plus, même si j'admet personnellement ça comme étant un acte inconscient. (sans pour autant être un acte criminel, ni un acte "mauvais", ni un acte indigne ou que sais-je)
Citation :
Et puis ne pas renoncer à un verre une fois dans sa grosse c'est une marque de dépendance alcoolique?
Et la convivialité, et la vie en communauté, le fait de vouloir partager avec d'autre un moment de plaisir, le fait de vivre tout court?
Si ta femme bois un coup pour feter un grand evénnement de votre vie et que l'enfant a des soucis tu lui en voudra le reste de ces jours? Tout ça uniquement parce qu'elle a voulu vivre et en plus ce sera une alcoolique?
Hé bé si c'est le cas je voudrais pas être ta femme
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Je crois qu'il n'y a pas de risque
Je rajouterai qu'un couple qui se met ensemble se retoruve souvent avec des points de vues et des opinions semblables dans les grandes lignes (avec plein de divergences d'opinions dans les détails qui rendent la vie de couple si... épicée ), et je crois que la dame de Gwal n'aura pas à se plaindre des idéaux de Gwal, sinon, elle ne choisirait pas un Gwal.
C'est par ailleurs pareil avec moi. Sur le thread initial, j'ai eu l'air d'être le gros shieur qui impose sa vision aux autres, voire qui l'impose à sa pauvre Ashka qui me supporte tous les jours mon dieu comment elle fait pour ça et comme c'est triste pour elle.
Le fait est qu'elle et moi sommes totalement d'accord l'un avec l'autre concernant cet acte et on sait tous les deux à quoi s'en tenir.
Je pense qu'il faut arrêter de voir des contraintes là où il y a le plus souvent des communs accords. Je pourrais retourner la chose : Un homme qui voit sa femme boire en étant enceinte est-il a plaindre ? A priori non, ou alors il s'est vachement gourré de destinée. Il n'est pas à plaindre parce que si ça ne choque pas sa femme enceinte, il n'y a pas beaucoup de risques pour que ça le choque lui.
Dans un sens, c'est un peu pour ça qu'ils sont ensembles... Même conceptions des choses.
Citation :
j'adore ton echelle de mesure et de comparaison. Quel rapport entre boire un verre et roulé bourré? Au passage je te signale qu'il faut plus d'un verre pour roulé bourré! Ce qui avouons le est tout de même un peu différent de boire un verre de champagne ou de vin.
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Je pense qu'il comparrait surtout la ponctualité et la prise de risque, pas nécessairement l'intensité.
Un peu comme moi et mes parpaings
Citation :
J'adore encore le grand n'importe quoi de cette proposition. Bien dans absolue ssur de ces certitude et de sa logique.
Mais comme d'habitude elle se trompe, a force de toujours considéré la toxicomanie et l'alcoolisme comme des maladies et des pathologies à soigner de la même manière que tu le fais.
Tu passes a coté des plus gand aspect du problème et je t'avoue que ça me gonfle copieux. Ce prémacher scientifique qui est vraie n'ai pas tout bordel.
Les aspects sociaux qui influ es avec la prise d'un verre ou de la consommation de stupéfiant Sont aussi important. Ce ne sont pas que ces produits avec tout ce qui va avec (les incovénient et danger, et les effet).
Mais c'est de rapport soccaiux qu'il s''agit aussi. Tu ne maitrise rien du tout en la matière, tu ne peux rien appliquer de prédéfinie. En quoi prendre un verre et allez soyont fou du pétard te rends addict? Et te rend potentiellement client d'un addictologue?
Tu as une vie ascète? tu peuux garantir que pendant 9 mois tu ne buvera pas une goutte d'alcool? Grand bien te fasse mais pour rappel plus tu vis plus tu amplifie les risques de battre en brèche ta volonté. Alors ce genre de raison n'(est valable que dans l'absolu. Tu ne pourras jamais garantir ce genre de chose. Considérer que les personnes dans ce cas souffre de trouble addictif est assez limite dans le raisonnement.
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Oui, tout est relatif. Mais encore une fois, des idéaux, une ligne de vie, des projets, font partie des choses qui muent rarement dans la vie d'une femme ou d'un homme sans une raison cataclysmique, un grand changement... ou un profond désespoir latent.
Preuve en est : Schmorgluck qui déclare qu'il ne boira plus d'alcool pendant neuf mois, c'est un scoop (Laure derrière mon dos m'a dit "on prend les paris ???" )
Plus sérieusement, je crois qu'il faut reconnaître le carractère social de la boisson, cependant je doute fort qu'il y ait une réelle pression sociale poussant la femme enceinte à boire de l'alcool. En tout cas, dans mon entourage, ça ne viendrait à l'esprit de personne de venir dire à une femme enceinte "allez, quoi, bois-moi celui-ci, juste celui-ci."
Le fait d'être enceinte fait justement partie des facteurs intimant la prudence dans l'incitation à la boisson. Je connais même des gens qui ne servent pas d'alcool à table, histoire de prendre son pied autrement.
Donc, dans le cadre d'une consommation occasionnelle, je reconnais le facteur social comme étant bien plus déterminant que le facteur addictif, mais je ne lui reconnais pas cette intensité dans le cas présent.
Je pense que c'est surtout une question d'état d'esprit que de pouvoir se passer de quelque chose pendant une période prolongée.
Parfois, il y a des choses où on ne se pose pas la question. On le fait, c'est tout, et on ne stresse pas des heures parce qu'on le fait, on ne se lance pas devant un choix cornélien en se disant "oui mais ma vie, et la vie de mon enfant, et si je dressais une liste, et..."
On n'a pas besoin de réfléchir, ça vient. On décide de ne pas boire, on ne le fait pas, ou on décide de boire une fois de temps en temps et on le fait.
Aussi simple que ça peut être pour une personne qui décide de boire en connaissance de cause, le fait de ne pas boire en connaissance de cause peut venir tout à fait naturellement et simplement.
Je ne suis pas sûr qu'il y ait de grandes prouesses là dedant ; juste des états d'esprits différents avec des habitudes différentes pondérées et influencées par des points de vues différents.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 20/05/07 01:49
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 20/05/07 08:09
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Note pour roger: Prends moi pour un con avec ta première phrase j'aime beaucou p aussi
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C'était de l'humour soit dit en passant.
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Si ta femme bois un coup pour feter un grand evénnement de votre vie et que l'enfant a des soucis tu lui en voudra le reste de ces jours? Tout ça uniquement parce qu'elle a voulu vivre et en plus ce sera une alcoolique?
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Picoler un bon coup pour fêter une naissance par exemple ?
Encore une fois tout dépend de la quantité. Un demi-verre de vin c'est certainement pas grave mais deux ? Et un verre de vin bien rempli ?
Après je crois qu'il faut aussi arrêter de victimiser tout le monde. Quand tu es enceinte ou parents tu es responsable. Tu ne vas pas filer du pinard à un gamin, même si ça ne le tue pas à coup sûr. Et bien c'est pareil pour un foetus, et le sacrifice ne me semble pas énorme de se passer d'alcool pendant 9 mois quand tu es décidé(e) à avoir un enfant. Je plaisantais à ce sujet mais je pense que je pourrais m'en passer si j'étais en situation alors que j'aime bien boire.
Et franchement pour en revenir avec l'histoire des gens culpabilisés a priori tu ne pourras qu'être d'accord avec moi : mieux vaut culpabiliser les gens avant qu'après une catastrophe potentielle...
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 20/05/07 10:38
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Ah oui c'est sûr la pression sociale....
Bien sûr ; t'es là, en soirée, guindaille ou autre, et la pression sociale te fais boire "un verre mais pas plus". C'est juste que quand t'es enceinte, il faut pas croiser la pression sociale plusieurs fois dans la même soirée, sinon t'es mort bourrée, tu fais une fausse couche (l'alcool étant responsable des deux tiers des fausses couches avant le quatrième mois).
Ou alors premier verre : pression sociale ; puis après t'espère que la culpabilité va t'arrêter ?
Entre nous, allez, si ne pas boire ça t'empêches de t'amuser ou de t'intégrer (ce qui, soit dit en passant, est une grosse *********** de ***********), crois-tu, Hyar, que boire un verre puis t'arrêter c'est mieux ?
La vérité, c'est que si l'alcool tient une place dans ta vie au point de ne pas pouvoir t'en passer pendant 9 mois, c'est qu'il y a un problème. Et la pression sociale a bon dos.
Quand on est un homme, que c'est modéré*, tout ce qu'on risque, c'est une vague augmentation des risques cardiovasculaires, un embompoint plus marqué, et un foie oune poquito moins performant.
Quand on est une femme enceinte c'est plus embêtant.
C'est tout.
Maintenant, si tu me prends pour un extrémiste antialcool, je te rassure : je suis ce qu'on appelle en Belgique un baptisé, je fus m^me militant probaptême, je ne crache que rarement sur un petit verre, mais en ce qui me concerne je sais dire non au premier verre, particulièrement quand je conduis, d'ailleurs, pendant de longues périodes de temps, et personne, même en relations professionnelles, ne m'en a jamais voulu (alors que dans mon milieu professionnel en dîner on prévoit rarement moins de deux bouteilles de vin/personne).
Maintenant si quelqu'un te fait une remarque pour ça, c'est peut-être que c'est un abruti...
*Rappel : modéré en termes médicaux : je suis un alcoolique modéré si je bois au moins un verre d'alcool par jour, et que mon alcoolémie ne dépasse 0,5 qu'une fois par mois. Au-delà, on parle d'alcoolisme profond si je me souviens bien
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Réponse au Sujet 'Grossesse et alcool, le retour' a été posté le : 20/05/07 12:29
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je n ai pas tout lu de ce sujet ... ayant lu pas mal sur le sujet originel.
je tenais juste a remercier publiquement zien pour sa diplomatie et sa délicate psychologie.
t as certainement des raisons de penser tout ca...
sache juste que j ai pas aprecier la maniere de proceder...
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