Egérie Révolutionnaire
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De la limite entre bavure et violence... a été posté le : 11/05/07 12:29
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Bonjour à tous!
J'ai hésité, hein vraiment... J'ai rédigé ce message au calme, dans le ton le plus neutre possible (et ce n'est pas encore parfait), j'aimerais que chacun garde son calme et fasse preuve d'un minimum d'honnêteté, les faits sont là après tout.
Pour ceux que ça intéresserait, l'incident "sarkozy" est rêglé, j'ai fait par PM les excuses que j'estimais devoir à certains. L'incident est donc clos, j'ai perdu mes nerfs comme certains autres, après tout. Ca arrive. On est humain. Fin de la parenthèse.
Une chose à mettre au clair : Ce message n'est pas "anti sarkozyste" puisque les faits ne rentrent pas dans le cadre d'une manif de ce genre, et n'ont même strictement RIEN à voir avec Monsieur notre Président. Je ne vois donc aucune utilité de débattre sur le "c'est la faute à sarkozy, de toutes façons, c'est un gros méchant" ou "c'est la faute aux manifestants anti-sarko, ce sont tous des casseurs".
Je vous raconte ici une sorte de "résumé" d'un certain nombre de témoignages que j'ai lu, ces témoignages se recoupant tous et se complètant sans jamais se contredire (ce qui est rare sur un média alternatif...  ), l'information m'a paru fiable et très importante. En effet, je pense que ce qui s'est passé et très grave et mérite d'être su. Cependant, il n'est aucunement question de mes opinions politiques ici, juste de sentiments humains...  (je suis sûre que je suis pas la seule à en avoir en ces pages, quand même).
De plus, l'info n'est en rien subversive ayant été relayée par Le Monde ( Ici ) et par France 3 ( et ici )
Voici l'histoire.
Tous les ans le 9 mai, des militants d'extrême droite manifestent à la mémoire d'un de leur camarade, mort dans des circonstances douteuses dans un comissariat. Tous les ans, une manif alternative "Antifa" se déroule pas loin. TOus les ans, ça finit en affrontements.
Cette année, environ 500 militants d'extreme droite manifestaient à St Michel et une centaine de gauchistes s'étaient réunis en marge, très rapidement, ils se sont fait embarqués dans deux cars de CRS et emmenés au commissariat de la rue de clignancourt dans le XVIIIè ; vers 21h30.
Jusque là, rien de très alarmant. Manif non autorisée, manifestants embarqués pour contrôle, on en voit souvent.
Ce qui est inquiétant, c'est ce qui s'est passé au commissariat.
Ce qui suit est le témoignage de personnes venus attendre leurs potes à la sortie du comico, ils étaient au café en face.
Le premier car est vidée, 4 personnes par 4 personnes. Mais du deuxième, personne ne sort. Là tous les témoignages concordent : Les CRS ont gazé les manifestants à l'intérieur du car, certains ajoutent même que ça tambourinait méchamment aux fenêtres car aucune bouche d'aération n'était ouverte. Cette histoire d'aération reste à confirmé, cependant, le gaz à ciel ouvert est déjà peu agréable, je vous laisse imaginer ce que ça peut donner dans un endroit confiné (même si l'aération fonctionnait).
Finalement, vers minuit, les premiers manifestants sortent du second car et sont emmenés dans le commissariat.
La suite du témoignage vient des gens sortant du commissariat :
113 personnes arrêtées au total, la plupart n'ont écopé que d'un simple contrôle d'identité. Plusieurs parlent de coups, d'insultes et d'humiliation et deux personnes auraient été placées en isolement quelques temps.
Vers 3h30, alors que les gens s'attendent tous mutuellement à la sortie, les CRS somment les gens de dégager la rue, affirmant qu'il n'y a plus personne à l'intérieur. Mais pourtant 3 noms manquent.
Les manifestants pensent avoir raté leur sortie mais veulent passer un coup de fil pour vérifier, à ce moment, les CRS donnent la charge, coups de matraque, un chien est laché parait-il, et c'est un peu le chaos. Les CRS suivent les manifestants jusqu'à 250 mètres du comico.
Un homme, un ingénieur de 31 ans qui dit avoir été arrêté par erreur car il n'avait rien à voir avec fa ou antifa, saigne abondamment d'une blessure à la tête. Il a déclaré à l'AFP avoir été frappé alors qu'il était à terre, il est accompagné à l'hopital où on lui fait 10 points de suture et écope de trois jours d'ITT (incapacité totale de travail). Il affirme également dans sa déposition que dans le car où il a attendu près de trois heures, du gaz lacrymo a été diffusé. Il a donc porté plainte et une enquête est en cours à l'IGS (police des polices).
Dans l'article du monde, il y a la vidéo de la sortie du commissariat où les choses se gâtent. On ne voit pas grand chose, il est fort probable même qu'une petite provo soit partie d'un des manifestants sortant du comico. On sait comme c'est facile de déclencher une charge dans ce genre d'ambiance tendue. Et on sait aussi comment plusieurs heures de gard à vue sont éprouvantes pour les nerfs autant des arrêtés que des arrêtants... N'est ce pas.
Mais ce genre de violences m'est intolérable ! Le gazage de manifestants, le tabassage plus ou moins gratuit, les humiliations, tout ça ne sont que des violations de la dignité de ces gens ! C'est très grave cette histoire et je vous avoue que ça me donne mal au coeur, il est important que tous sachent ce qui s'est passé... Que si parfois certains manifestants jouent trop sur la provoc, il suffit de regarder la vidéo pour comprendre en l'occurrence, que les manifestants s'éloignaient tranquillement du commissariat et qu'ils seraient partis sans qu'il y ait besoin de tout ce barouf. On entend (plus ou moins clairement, j'ai du la regarder deux trois fois pour trier) : "On taille!" ; "C'est bon arrêtez on s'en va"... Et, faudrait être de mauvaise foi, pour ne pas voir que les gens partent du côté qu'on leur a indiqué.
Donc voilà... Bavure ou violence? A partir de quand parle-t-on de violences volontaires? La question se pose tout de même.
Et tout ça pour dire, filez droit les gens, c'est pas le moment de jouer au plus fort.
Et par pitié, gardez votre calme, vous pourrez pas dire, cette fois, que c'est de ma faute!  Je n'ai fait que relayer un bout d'actualité qui m'a paru importante. Je suis lavée de tout soupçons, l'ange Gabriel incarnée descendant de son nuage.
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 15:05
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Je comprends très bien qu'on puisse être remonté(e) après ce genre de fait.
Malheureusement, comment avoir la preuve de ce qui s'est réellement passé dans ce 2e bus.
A lire ce que tu décris (mais j'ai peut-être mal lu), il est aussi fort possible qu'un CRS se soit fait aggrippé par les captifs dans le bus (ce qui ne m'étonnerais pas) et aie laché sa lacrymo dans un but de défense. Bref, on peut imaginer n'importe quoi, "on n'était pas là".
Et il faut arrêter de cracher sur les CRS. Je ne les portes pas dans mon coeur, mais ils font leur boulot. Je pense que c'est aux manifestants de rester maitre de leur acte. Si des gus endoctrinés par leur croyances veulent aller se frotter à des gars 100 fois plus entrainés et équipé qu'eux et qu'ils se font massacrer, ben ma fois, ils l'ont cherché.
Le droit de manifester existe, encore faut-il savoir comment on l'utilise. On ne dévale pas dans les rues principales d'une grande ville pour finir en baston avec un autre groupe.
Dans ce que tu sites, à mon sens tous les manifestants étant déjà en tord sur toute la ligne et n'avaient de ce fait aucunes choses à exiger des forces de l'ordre, et surtout pas du respect.
Tout le monde sait que la violence ne sert pas à grand chose, si certains manifestant l'ignore encore, ben ce n'est pas la faute des CRS.
POur ce qui est du/des malheureux qui "sont là au mauvais moment", je reste persuadé qu'il n'y a pas beaucoup de solution pour éviter ça. En revanche, la victime peut porter plainte, et une enquete sera lancée.
EDIT suite au post de téo :
Dans le cas où un/plusieurs CRS se seraient mal conduit, ce qui peut être aussi le cas car les connards, il y a en partout, la plainte déposé par la victime est là pour sanctionner les fautifs.
Mais effectivment, il faut rester sur le point "on ne sais pas trop ce qui s'est passé". Encore une fois, nous n'apprendrons rien de précis dans cette affaire, comme dans toutes les affaires de CRS...
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Dernière mise à jour par : gomak le 11/05/07 15:47
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 15:34
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Suite a la réponse de Gomak, je me permet d'intervenir.
Tu remarqueras que note cher Egerie Revolutionnaire ne conteste en rien qu'il était normal que les manifestants se soient fait embarqué. Comme disait l'autre, force reste a la loi, et tout ça.
Ce qu'elle conteste, c'est ce qui s'est passé après.
Tu l'as bien précisé toi même, on ne sait pas ce qui s'est réellement passé ce soir là, davant le commissariat. Gardons nous donc de toute conclusion et tout jugement hatif... dans un sens comme dans l'autre. Il est tout a fait possible comme tu l'as dit, qu'un CRS ai laché sa lacrymo dans un reflexe de défense... tout comme il est possible qu'un groupe de CRS, enhardi par la victoire de Sarko, se décide a rigoler avec ces salles gaucho. Je caricature a dessein.
Il ne faut pas tombr d'un extreme a l'autre. Je suis partisan du respect de la loi, mais je ne suis pas aveugle au point de croire que les CRS soit des pacifiques convaincus...
Quand a la situation qui nous préoccupe, je n'en avais pas entendu parler avant le post de Nihilya, mais j'aurais tendance a porter, pour le coup, les reproches du coté des forces de l'ordre.
En effet, la situation, telle qu'elle est décrit, n'était pas vraiment stressante pour les forces de l'ordre. Il ne s'agit que de routine, si l'on peut dire. Ce n'est pas une charge de manifestants déchainé ou le CRS sait que s'il se retrouve isolé, il va passer un mauvais quart d'heure.
Après, il possible et même probable que l'on ai pas toutes les informations. j'attendrais donc pour porter un jugement définitif (et de toute façon, c'est pas comme si ça allez changer quoique ce soit...)
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 15:42
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Question bête :
L'ingénieur était-il en tort, lui aussi ?
Et si c'était un forumeux ?
Enfin je dis ça, moi, après, je préfère ne pas intervenir pour éviter tout dérappage ; mon opinion sur les CRS n'étant pas positive mais pas négative, cependant celle sur les CRS abusant de leur pouvoir étant trop violente que pour être exprimée ici de manière décente.
EDIT : Je rajouerai que dans les manifestants de ces derniers jours, plusieurs étudiants et plusieurs travailleurs, manifestants (mais non casseurs, faits prouvés lors des procès) ont écoppés de plusieurs mois de prison sans surcis, peine plus lourde que celle d'un dealer chopé pour vente de cocaïne ou d'éroïne, par exemple.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 11/05/07 15:44
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 15:58
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Question bête :
L'ingénieur était-il en tort, lui aussi ?
Et si c'était un forumeux ?
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Autre question bête :
Et tu fais comment, sur le fait, pour deviner de manière 100% fiable q'une personne est là par hasard ?
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 17:07
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
EDIT : Je rajouerai que dans les manifestants de ces derniers jours, plusieurs étudiants et plusieurs travailleurs, manifestants (mais non casseurs, faits prouvés lors des procès) ont écoppés de plusieurs mois de prison sans surcis, peine plus lourde que celle d'un dealer chopé pour vente de cocaïne ou d'éroïne, par exemple.
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Peut-être pas casseurs mais violents quand même, non ? Entre nous il me semble plus grave d'envoyer un pavé sur la gueule d'un homme, fut-il flic, que de bousiller une vitrine...
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 18:22
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Question bête :
L'ingénieur était-il en tort, lui aussi ?
Et si c'était un forumeux ?
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Autre question bête :
Et tu fais comment, sur le fait, pour deviner de manière 100% fiable q'une personne est là par hasard ?
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Présomption d'innocence.
Il parraît qu'en France, c'est encore le cas.
Il parraît qu'en France, on peut encore marcher dans la rue sans avoir à subir de violences du gouvernement lorsqu'on est irréprochable.
Il parraît également qu'en France, on n'a pas le droit d'enfermer des gens dans un bus où l'air y est vicié et toxique, et ce pendant trois heures (joli pour la thèse de l'accident... "j'ai fait tomber ma bombe lacrimo, et en plus, il m'a falu trois heures pour trouver le moyen de faire sortir tout le monde !")
Il parrait aussi qu'en France, on ne peut pas frapper une personne non violente lorsqu'on est agent de l'état.
Tu sais que si on appliquait ta logique, lors de n'importe quelle manifestation publique, il y aurait des blessés ?
Lors des sorties des cinéma, plein de gens, des flics, ouhlà, dangereux, on ne peut pas voir si ils sont là pour foutre le bordel, on charge ?
Lorsqu'il y a des défilés, les flics font comment pour contenir la population avide de sang et de baston ?
Lorsqu'il y a un tour de France, comment font les flics pour ne pas ruer dans les brancards face aux supporters pleins de fougue ?
On peut tenir une population sans la charger, on peut repousser 100 personnes sans les frapper, sans les asphyxier, sans les blesser.
Si tu es convaincu du contraire, j'attends impatiement le jour où tu feras face aux "gentils flics".
Enfin, c'est frai que ça n'arrive qu'aux autres. Et heureusement, parce que j'aurais été dans ce bus, je serais mort à l'heure qu'il est.
Médite là dessus.
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 18:40
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
Et tu fais comment, sur le fait, pour deviner de manière 100% fiable q'une personne est là par hasard ?
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Sachant que le monsieur, en l'occurrence à tout de même porté plainte et que c'est sa parole contre celle de la police, mentir ne l'avancerait strictement à rien. 
Sinon, en effet, je confirme les propos de Téo, beaucoup de gens ont écopé de mois de prison ferme (un jeune de 18 ans au casier judiciaire vierge a pris 2 mois pour avoir lancé une cannette vide qui n'a, par ailleurs, touché personne ni dégradé quoique ce soit), et certains sont passés en comparution immédiate pour "insultes à Sarkozy".
@ Gomak, je ne nie pas du tout que le rassemblement était illégal. Cependant, plusieurs personnes en sont témoins : Le bus a été gazé de l'intérieur et les gens sont restés dedans plusieurs heures. Sachant que les manifestants ont étés arrêtés avant même qu'il y ait émeute, je trouve ça quand même un peu fort... Au delà même du simple fait que c'est extrêmment dangereux, comme l'a dit Zien, pour quelqu'un qui serait asthmatique/allergique ou que sais-je encore...
De plus, effectivement, les CRS sont "humains", mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un représentant des Forces de l'ordre devrait savoir faire preuve de sang froid et de discernement dans n'importe quelle situation....
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 19:12
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
De plus, effectivement, les CRS sont "humains", mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un représentant des Forces de l'ordre devrait savoir faire preuve de sang froid et de discernement dans n'importe quelle situation....
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Le problème c'est que généralement, les CRS ne sont pas vraiment entraînés dans ce sens.. pas entraînés, et surtout pas motivés pour ça, la mentalité de nombre de compagnies de CRS étant quand même "tapez-les tous, le juge reconnaitra les coupables".
Et c'est pas moi qu'on va accuser d'être anti-flic
Le problème, c'est que les CRS sont dans le principe une force "anti-émeute", qui ne devrait donc être lâchée que dans le cas d'affrontement violents entre manifestants et forces de l'ordre.... or ils sont souvent utilisés pour encadrer les manifestations.
Un peu comme si un boucher devait faire une operation de l'apendice quoi, il sait tailler dans la viande, mais pas comme il faudrait dans ce cas.
Voilà, les coups en vrac dans une manif, on en peut pas y echapper je pense, ce qui peut se passer autour pourrait être limité en utilisant les differentes unités a bonne escient.
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 19:33
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Citation :Dark Va Dehors dans une contemplation à Dlul a dit:
Voilà, les coups en vrac dans une manif, on en peut pas y echapper je pense, ce qui peut se passer autour pourrait être limité en utilisant les differentes unités a bonne escient.
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Faux. La preuve, là, on y a échappé, vraisemblablement. Selon les dires de Nihi, la manif a vraisemblablement été annulé dans le calme. C'est après que ça a dégénéré, semble-t-il. Et c'est bien là le probleme.
Comme je disais, je comprends parfaitement qu'un CRS embarqué dans un réel affrontement avec des manifestants teigneux puisse perdre son calme (et encore, de mon point de vue, la manif est une circonstance attenuante, pas excusante). Certes, ils sont entrainés à garder leur sang froid (et c'est visisble. Les CRS que l'on voit maintenant n'ont a mon avis rien a voir avec les CRS de 68), mais ils n'en restent pas mois humains et sujet a l'erreur.
Toutefois, quand ça degénere dans une situation plus calme, là, tout de suite, ça coince... Et c'est, semble-t-il, ce qui s'est passé là.
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 19:40
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Faux. La preuve, là, on y a échappé, vraisemblablement. Selon les dires de Nihi, la manif a vraisemblablement été annulé dans le calme. C'est après que ça a dégénéré, semble-t-il. Et c'est bien là le probleme.
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Pas forcémment après.... Les gens sont montés dans le bus vers 21h/21h30 et je crois que le rendez vous était vers 20h30.
Sinon, j'ai plus d'infos quand au fait que la manif soit interdite ou pas (à prendre avec des pincettes quand meme).
La veille de la manif, la préfecture aurait fait interdire les deux défilés (fa comme antifa), et l'après midi même, une autre directive aurait été donnée pour que la manif des extremes droite ait lieu mais très encadrée et surveillée. Les militants antifa, un peu fâchés qu'on leur donne pas le droit de défiler, y seraient dont allez malgré tout, mais pas longtemps... Comme on l'a vu.
Certaines sources font état de 300 à 400 antifa et de deux autres bus qui seraient allés vers un autre commissariat, mais là, j'ai de gros gros doutes sur la fiabilité.
Citation :Comme je disais, je comprends parfaitement qu'un CRS embarqué dans un réel affrontement avec des manifestants teigneux puisse perdre son calme (et encore, de mon point de vue, la manif est une circonstance attenuante, pas excusante). Certes, ils sont entrainés à garder leur sang froid (et c'est visisble. Les CRS que l'on voit maintenant n'ont a mon avis rien a voir avec les CRS de 68), mais ils n'en restent pas mois humains et sujet a l'erreur.
Toutefois, quand ça degénere dans une situation plus calme, là, tout de suite, ça coince... Et c'est, semble-t-il, ce qui s'est passé là.
Teocali
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Oui j'ai du mal à imaginer comment des CRS peuvent se sentir menacés par une trentaine de personnes enfermées dans un bus devant un commissariat aussi.....
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 19:49
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
EDIT : Je rajouerai que dans les manifestants de ces derniers jours, plusieurs étudiants et plusieurs travailleurs, manifestants (mais non casseurs, faits prouvés lors des procès) ont écoppés de plusieurs mois de prison sans surcis, peine plus lourde que celle d'un dealer chopé pour vente de cocaïne ou d'éroïne, par exemple.
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Peut-être pas casseurs mais violents quand même, non ? Entre nous il me semble plus grave d'envoyer un pavé sur la gueule d'un homme, fut-il flic, que de bousiller une vitrine...
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Pour les faits qui ont été rapportés dans les journaux, le pavé a été jeté "en direction de" et non "sur la gueule de". Le type est primo délinquant et s'est publiquement repenti au procès.
Il écope de la même peine qu'un dealer récidiviste qui nie les faits et se fout de la gueule de la justice.
Ceci dit, il y a eu l'intervention d'un juge, pour que la condamnation soit prononcée. Il ne m'étonnerait qu'à moitié que les juges (dont Sarko n'apprécie pas franchement l'indépendance) fassent un peu de provoque, du genre grève du zèle avec l'excuse du "nous aussi, on tire les leçons du vote populiste...".
C'est plutôt bien vu, et ça ne peut être qu'être démenti, plus tard, en appel...
Je suis moins confiant en la capacité des Compagnies Réactionnaires Sarkosistes et autres milices d'Etat à jouer le jeu du populisme juste pour faire réfléchir le citoyen... S'ils amènent le citoyen réfléchir aux excès et aux bavures ce n'est probablement pas intentionnel...
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 11/05/07 19:52
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 21:19
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Ouais... Faut quand même arrêter avec ces histoires de pavés lancés "en direction de" et non "sur". Si on balance un pavé en direction de quelqu'un il me semble que c'est en acceptant le risque que la personne soit blessée. Ca n'est pas anodin. On ne peut pas d'une part hurler au scandale quand des manifestants prennent des coups de matraque et d'autre part minimiser sans cesse le comportement violent de certains manifestants qui sont des gros cons (ou de jeunes cons en étant plus gentil) même s'ils sont gauchistes.
Si le but n'est pas de blesser, ça sert à rien de lancer des pavés, autant rester chez soi ou manifester pacifiquement que de se livrer à une mascarade aussi ridicule en faisant une révolutionnette aux petits bras.
Je trouve certes que le fait d'être primo-délinquant et repentant aurait davantage du jouer en faveur du délinquant mais il n'empêche qu'on ne peut pas accepter ce genre de comportement, ou alors on rentre dans un processus violent et éventuellement meurtrier, et il faut l'assumer jusqu'au bout.
Pour finir Théodoric , je ne vois pas trop l'intérêt de comparer les peines requises avec celles de "dealers récidivistes". C'est plus grave de dealer (souvent pour assumer sa propre conso soit dit en passant, les dealers sont peut-être plus souvent de pauvres types que des enfoirés cyniques) que de lancer des pavés ? Personnellement je ne saurais dire...
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 11/05/07 22:49
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Si seulement c'était un cas isolé...
On parle d'un jongleur, 4 mois de prison ferme. (mais bon, on s'en fout, c'est un SDF)
On parle d'un diplomé en droit et journalisme, 29 ans, 4 mois de prison ferme.
Défini comme manifestant, pas comme casseur.
A Bordeau : 7 hommes de 20 à 35 ans, six mois de prison ferme.
Quant à la comparaison, ce n'est pas une question de pire ou pas, c'est une question de deux poids deux mesures. Selon l'avocat d'une des victimes, un dealer a une peine avec libération conditionnelle, or, aucun de ces criminels (ils ont eu une peine de criminel) n'ont eu droit à ça.
Bon, après, j'ai des potes dans la police et je ne suis pas du genre à blâmer les forces de l'ordre, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut, je crois, accepter tous les abus.
Et a voir comme la population peut parfois se mettre le bandeau devant les yeux et faire semblant de ne pas voir, on a des raisons de craindre pour l'avenir.
Ce ne sont pas tant les peines que ce que j'ai déjà pu lire qui m'effraient le plus.
Cette impression de voir des gens qui ne pensent qu'à eux et qui n'estime que ça n'arrive qu'aux autres et c'est bien fait pour leur gu... devient de plus en plus forte.
Et cette impression de voir un peuple se faire baillonner avec le sourire voire participant lui-même à ses propres mutilation avec dans la tête l'impression que rien ne peut arriver à la Grande France et à la Sacrée Démocratie, alors que l'Histoire a déjà prouvé à maintes reprises que ce n'était pas le cas et que l'information contemporaine fait de même (ce ne sont pas les exemples qui manquent), ça fait froid dans le dos.
L'impression de voir une inconscience crasse gagner du terrain...
Flippant.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 12/05/07 08:28
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Accessoirement il y aurait 78 policiers et gendarmes blessés.
Zien je te rappelle que les gens arrêtés comme manifestants ne le sont pas en tant que tels mais parcequ'ils sont suspectés de violences. Balancer des trucs sur des gens c'est pas moins grave que de détruire des biens. C'était un autre contexte mais Gare du nord la jardinière que des gars ont balancé depuis un étage aurait pu tuer quelqu'un, et pourtant ce n'étaient pas des casseurs je crois.
Est-ce que tu ne forces pas un peu sur le ton mélodramatique et une formulation ambigüe qui laisse supposer qu'on arrête des manifestants pacifistes ?
Les peines sont effectivement trop lourdes je trouve aussi mais faudrait pas non plus sous-entendre que les gens sont juste condamnés pour avoir manifesté.
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Réponse au Sujet 'De la limite entre bavure et violence...' a été posté le : 12/05/07 09:47
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Ce n'est pas ce que je sous entends, et qu'il y ait condamnation, si la justice estime qu'il faut en avoir, ok.
Bref, je te rejoins sur l'idée que ces peines à mes yeux sont trop fortes, et je crois qu'elles cherchent juste à faire des exemples pour l'avenir.
Et je pense que ce faisant, on condamne des gens ayant un casier vierge comme si ils étaient des criminels récidivistes.
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