Cuny pour les intimes
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Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés a été posté le : 24/04/07 19:54
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http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-900290,0.html
Les Limbes" : tel était le titre que voulait donner Charles Baudelaire à ses Fleurs du mal. Ce mot désigne l'espace mythique au-delà du bien et du mal, ce morceau de l'enfer éternel qui serait réservé aux enfants morts sans baptême, ni élus ni damnés. Mais ce qui était hier, pour les uns, un article de foi, pour les autres, une fable terrifiante, a été aboli, vendredi 20 avril, par le Vatican.
Dans un document de sa commission théologique internationale, l'Eglise estime qu'il existe désormais "des bases sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés". Elle veut en finir "avec des métaphores qui ne rendent plus adéquat le message d'espérance de la religion chrétienne".
La question remontait à l'origine du christianisme : si l'on admet que seuls les hommes baptisés sont sauvés et que tous les autres sont damnés, quel est le sort des enfants morts sans baptême ? Elle avait été tranchée au IVe siècle par saint Augustin : ces enfants innocents, mais encore "souillés" par le péché originel, sont accueillis dans ce lieu intermédiaire entre l'enfer et le paradis, appelé "limbes".
Augustin était convaincu que l'humanité pécheresse depuis la faute d'Adam et Eve ne pouvait être rachetée que par la seule "grâce" de Dieu donnée par la foi et le baptême. On sait combien, jusqu'aux protestants et aux jansénistes, cette idée a labouré les consciences occidentales. Terrible verdict, en effet, que celui des limbes. L'agnostique Albert Camus, né comme Augustin sur la terre algérienne, disait qu'il ne pardonnerait jamais à l'auteur des Confessions d'être le "père" du péché originel, de la culpabilité des innocents et de la "damnation des enfants morts sans baptême".
Que faire d'un si lourd héritage défendu, du Moyen Age jusqu'au XXe siècle, par une Eglise manipulatrice, trop contente de faire peser la menace des limbes pour inciter les parents à faire baptiser au plus vite leurs enfants ? Sur ce point, sa réflexion théologique est enfin passée de l'intransigeance dogmatique à la miséricorde. Elle ne renonce pas au péché originel, encore moins au passage obligé par le baptême pour obtenir le salut éternel. Mais elle admet désormais que les enfants, sans possibilité de choix ni responsabilité, seront sauvés.
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés' a été posté le : 25/04/07 06:55
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Pour une petite précision, les limbes étaient aussi l'endroit où tous les justes (et les hommes de bonnes volonté) avaient été stockés entre la faute d'Adam et Eve et la Rédemption (aux alentours de zéro au début de notre ère).
Et d'ailleurs, les enfants mort-nés (et peut-être aussi les justes n'ayant pas connu la Rédemption) y restaient comme dans une salle d'attente en attendant le jugement dernier.
Bref, c'était un peu comme une antichambre avec tout le confort (sauf l'éclairage divin), et donc pas comme le purgatoire qui est une antichambre où l'on ne profite pas du confort (j'avais bien aimé cette planche dans Arkel où il était comparée à une grande salle d'attente où on prenait son ticket avant de pouvoir rentrer au paradis...)
Regards,
Skro
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Dernière mise à jour par : Skro le 25/04/07 07:53
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés' a été posté le : 25/04/07 15:39
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Heu... d'après vous, "seront sauvés", ça signifie qu'ils ont accès tout de suite au Paradis ? Ou bien est-ce que ça veut dire qu'ils doivent attendre le jugement dernier pour résurrectionner en bonne et due forme (ou en bonnet difforme pour ceux morts à cause des forceps...) ?
Et puis je rappelle que Saitn Jean (je crois que c'est dans l'apocalypse) parle du fait que le Paradis n'est pas franchement extensible... D'après mes calculs il y a belle lurette qu'il est d'ailleurs plein comme un oeuf (et ce n'est donc plus la peine de se casser le cul pour y entrer). Je veux bien que les morts-nés y aient leur place, et je veux bien qu'ils prennent moins de place que les autres, mais quand même, ceux qui s'y retrouvent risquent d'être vachement serrés, à la longue...
Sans compter que de se retrouver avec des morveux même pas encore dotés du sens de la parole, ça promet d'être plutôt l'enfer quand ils vont commencer à faire leurs nuits...
A propos, à partir de quand les chiards non baptisés ont-ils un blancs-seing pour St-Pierre ? Quand il meurent après leur naissance ? Ou quand ils meurent pendant la grossesse ? Et si l'on pousse trop loin, moi, je veux bien aller au paradis, mais si c'est pour croiser les milliards de spermatozoïdes que j'ai laissé un peu partout...
Plus ça va et plus je me dit que l'enfer n'est pass si inconfortable... En plus, c'est mieux chauffé.
Cordialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés' a été posté le : 25/04/07 18:22
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Heu... d'après vous, "seront sauvés", ça signifie qu'ils ont accès tout de suite au Paradis ? Ou bien est-ce que ça veut dire qu'ils doivent attendre le jugement dernier pour résurrectionner en bonne et due forme (ou en bonnet difforme pour ceux morts à cause des forceps...) ?
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Les deux mon colonel. On ne résurrectionne de toutes façons qu'à la fin du jugement dernier
Citation :Et puis je rappelle que Saitn Jean (je crois que c'est dans l'apocalypse) parle du fait que le Paradis n'est pas franchement extensible... D'après mes calculs il y a belle lurette qu'il est d'ailleurs plein comme un oeuf (et ce n'est donc plus la peine de se casser le cul pour y entrer). Je veux bien que les morts-nés y aient leur place, et je veux bien qu'ils prennent moins de place que les autres, mais quand même, ceux qui s'y retrouvent risquent d'être vachement serrés, à la longue...
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Et quid de la "foule immense, que nul ne peut dénombrer"? (ce qui en fait du monde).
C'est les tribus d'Israël, qui subissent les quotas  (ndlr: les quotas sont aussi symboliques, parce que 12000, c'est le symbole de "vachement beaucoup, et même un peu plus")
Citation :Sans compter que de se retrouver avec des morveux même pas encore dotés du sens de la parole, ça promet d'être plutôt l'enfer quand ils vont commencer à faire leurs nuits...
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Là est tout le débat sur "sous quelle forme ressuscitons-nous?".
Sinon, entre les bébés mort-nés et les croulants de 96 ans et quart, ça va être chiant pour les infirmières pour changer les couches 
Citation :A propos, à partir de quand les chiards non baptisés ont-ils un blancs-seing pour St-Pierre ? Quand il meurent après leur naissance ? Ou quand ils meurent pendant la grossesse ? Et si l'on pousse trop loin, moi, je veux bien aller au paradis, mais si c'est pour croiser les milliards de spermatozoïdes que j'ai laissé un peu partout...
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A partir du moment où l'Etat civil décide qu'il faut les noter, je suppose (la question du né-mort, du mort-né et autres débats).
Et je rappelle que le spermatozoïde seul ne donne pas d'être humain complet. C'est la cellule-oeuf (fusion du spermatozozo avec un ovule), qui permet ça...
Citation :Plus ça va et plus je me dit que l'enfer n'est pass si inconfortable... En plus, c'est mieux chauffé.
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Idée reçue. La thermodynamique prouve que l'enfer est plus froid que le paradis (et la démonstration prouve qu'il y fait très très très froid, cf. la "il gèlera en enfer avant que je ne couche avec toi")...
Regards,
Skro
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés' a été posté le : 29/04/07 20:36
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En théorie, on ressuscite sous sa plus belle forme...
Maintenant, avec les variations élastiques des canons de beauté, je sens qu'il va y avoir des dépressions nerveuses... En effet, on a une moyenne de 44, au niveau taille...
Donc, les anorexiques, top models, et compagnie vont être bien malheureuses 
Mais... De toute manière, elles ne seraient pas coupables de vanité ? L'un des péchés capitaux ?
Va y avoir de ces surprises, au Jugement Dernier ! Rien que pour ça, et la rigolade que ça va être, faudrait que ça existe...
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WWHHHOOOUUUU !!!! Kaamelottite : Kaamelott en folie, c'est par ici !
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Réponse au Sujet 'Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés' a été posté le : 01/05/07 12:07
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C'est marrant, mais l'enfer a quand même de plus en plus d'attrait ces derniers temps, non?
On peut pêcher (le poisson bien sûr, voyons...) tout le temps, boire jusqu'à plus soif, s'éclater la panse, faire des choses (abominables bien sûr)avec des pauvres pêcheresses...
Ceci dit, j'aurais dit qu'il y faisait chaud aussi. Pas grave, on trouvera le moyen de se réchauffer!
Après, le paradis... Passer une éternité à se geler les miches sur un nuage en respectant les saints sacrements et en jouant au golf, ça a son charme aussi, non? 
A. , nostalgique de l'autre monde scandinave (haaa, une éternité à ripailler au milieu des guerriers en buvant de l'hydromel et en reluquant la valkyrie effarouchée! )
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"Si tu fermes la main, le monde te sera fermé comme un poing ; si tu veux que le monde s'ouvre à toi, ouvre d'abord la main."
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Réponse au Sujet 'Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés' a été posté le : 01/05/07 13:39
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Citation :Aïnerel dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est marrant, mais l'enfer a quand même de plus en plus d'attrait ces derniers temps, non?
On peut pêcher (le poisson bien sûr, voyons...) tout le temps, boire jusqu'à plus soif, s'éclater la panse, faire des choses (abominables bien sûr)avec des pauvres pêcheresses...
Ceci dit, j'aurais dit qu'il y faisait chaud aussi. Pas grave, on trouvera le moyen de se réchauffer!
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Eh!
Arrêtez de croire que l'enfer, c'est cool.
Et réécoutez-moi l'épisode de Pérusse sur l'enfer, d'ailleurs, avant de sortir des conneries grosses comme vous.
Et relisez-moi le Curé de Cucugnan (de Pagnol, qu'on ne peut pas trop accuser d'être une grenouille de bénitier), et l'Enfer de Dante par la même occasion (quand bien même c'est assez imbitable, l'italien poétique post-médiéval)...
Bref, l'enfer, on souffre, et on expie les péchés qu'on a fait de son vivant. Ce n'est pas un stupre où l'on fornique à tout va.
Et si l'on veut une explication théologico-haddeubale de ma part, je pense que c'est que les démons (qui sont des anges déchus) sont tellement jaloux des 7 péchés capitaux des humains (eux, il y a l'orgueil, point barre) qu'ils ont décidé d'en faire chier un max à ceux qui se glorifient de leurs vices (pour ceux qui se repentent², la miséricorde divine est infinie²²)...
Regards,
Skro
²ndlr: et pas qui se rependent
²²ndlr: je pondrai mon pavé sur le purgatoire la prochaine fois
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Réponse au Sujet 'Les limbes ne sont plus la destination à la mode pour les nouveaux nés' a été posté le : 16/05/07 18:30
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Citation :Luxure dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Eh!
Arrêtez de croire que l'enfer, c'est cool.
Et réécoutez-moi l'épisode de Pérusse sur l'enfer, d'ailleurs, avant de sortir des conneries grosses comme vous.
Et relisez-moi le Curé de Cucugnan (de Pagnol, qu'on ne peut pas trop accuser d'être une grenouille de bénitier), et l'Enfer de Dante par la même occasion (quand bien même c'est assez imbitable, l'italien poétique post-médiéval)...
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Euh... Rien à voir avec le sujet, mais le Curé de Cucugnan, c'est Daudet dans les Lettres de mon Moulin, pas Pagnol 
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Votant pour moi (ceci dit, Pagnol en a écrit sa version, si mes souvenirs ne m'abusent pas)
Regards,
Skro
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