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reconduits a la frontiere? a été posté le : 09/04/07 14:38
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Le Sri Lanka, belle contrée, avec ses éléphants, ses palmiers... et ses guerres internes.
Les Tamoules, minorité locale, sont en danger de mort chaque jour, et fuient donc vers la France pour chercher un asile... Mais ici, ils ne trouvent pas le statut de réfugiés, et, rapidement, une fois le visa écoulé, se retrouvent face à deux possibilités : rentrer chez eux et voir leur espérance de vie tronquée à quelques jours à peine, ou rester ici en tant que clandestins. Le choix me paraîtrais simple, à moi, rester. Mais voilà, après, il y a les contrôles d’identité, les décisions de reconduite à la frontière... L'un d'eux fut renvoyé par la justice française chez lui, et y mourut le lendemain. Il y a à peine une dizaine de jour... Et pourtant, le juge était au courant des risques que cette reconduite à la frontière présentait... Et d'autres jugements sont en cours, avec le même enjeu... Et la justice ne s'intéresse qu'à savoir si ces étrangers sont en droit d'être sur le sol français, sans se rendre compte qu'eux sont coupables de non-assistance à personnes en danger, et complices involontaires d'homicide...
Qu'en pensez vous, suis je la seule a me rebeller contre ce genre de système ?
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 09/04/07 17:13
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Citation :Liraïs dans une contemplation à Dlul a dit:
Qu'en pensez vous, suis je la seule a me rebeller contre ce genre de système ?
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Oh, certainement. Personne ici n'a jamais eu le moindre mot sur l'expulsion des étrangers, personne. Pour tout dire, c'est la premiére fois que j'en entends parler !
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 09/04/07 17:43
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Malheureusement, ce que tu racontes sur les sri lankais est valable pour d'autres pays (dont les pays d'afrique qui sont en guerre civile).
Ne peuvent ils pas demander le statut de réfugié politique, sachant qu'ils risquent leur peau en retournant là bas?
Les reconduites à la frontière choquent une majorité de français, mais le cas de Ceylan est assez mal connu. D'où un certain manque de mobilisation en faveur des sri lankais non régularisés.
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Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 09/04/07 17:44
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 09/04/07 20:10
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C'est vrais, ils peuvent demander l'asile politique...
Mais pour quelque trouble entre la france et le sri lanka, les Tamoules ne peuvent bénéficier de ce statut. C'est du racisme, ni plus ni moins.
Et c'est pour cela que je parle d'avante des Tamoules, parce que, justement, contrairement a de nombreux africains, ils ne peuvent obtenir droit d'asile. Je ne doute pas qu'il y est d'autre pays dans le même cas, mais lorce que j'apris ce cas précis... Ce qui m'horifie surtout, c'est que malgré la reconduite ayant porté a la mort un Tamoule, les autres procets sont en train de prendre exactement la même tournure... Sans considérations des faits...
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 10/04/07 08:58
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Pour avoir bien souvent travaillé avec l'organisme en question (catégorie chine, moins de 125 Kg/dollar par mois), à savoir l'OFPRA, je peux te dire que l'accueil des étrangers en France est comparable à une roulette russe....
Généralement, les dossiers ne sont pas traités au cas par cas, mais pratiquement par brouette pour deux raisons essentielles:
- La première est politique: selon les accords avec certains pays, selon les priorités médiatiques du moment, ou selon les directives du ministère, on favorise la régularisation des migrants de telle aire géographique plutôt que telle autre.
Il y a des moment où les kosovars seront reçus par poignée de 500, tandis que les chinois ou les ethipiens auront 4 ressortissants... France 2 a fait un reportage sur le Darfour ? Fichtre! On inverse la tendance...
A ce point qu'avec des collègues de travail on se passait le tuyau du genre "Aujourd'hui, j'ai eu du mal avec mes chinois, passe les gamins d'Europe de l'Est, ils ont leur chance...", s'en serait presque cynique....
- La seconde est le manque de moyen de l'organisme en question. Tu n'imagine même pas le nombre de dossiers (eux même subdivisés en 20 pages d'article TX 34 tiret B point 7) que les gens qui y bossent on a traité...
Techniquement , il est extrêmemment dur d'orienter son boulot en suivant son bon sens (manque de traducteur, manque de juriste, manque de tout en fait, sauf de tamponnier): ainsi plutot que lire les dossiers, et juger au cas par cas comme cela devrait se faire pour des êtres humains, ba, on suit bêtement les directives du ministère...
Telle est la triste histoire de l'abarrant OFPRA, la fabrique à anerie...
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 10/04/07 09:15
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Ma pauvre lirais...
Cela fait longtemps que la vie des gens ne passe plus qu'en dernier dans notre société.
C'est ignoble, mais c'est ainsi. Que ce soit pour les sans-papier, les immigrés, les travailleurs clandestins, les pauvres, les SDF, les réfugiés...
Même pour les animaux il existe des refuges...Mais pas pour ces hommes.
Bienvenu dans le 21e siecle.
Cela dit, si ce problême te touche, tu peux te renseigner auprès d'associations. Tu pourra peut-être les aider un peu.
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 10/04/07 14:43
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De l'experience associative que j'ai eu, la meilleure est à mon sens Enfants du monde: serieux, réaliste et qui parviennent, malgré les difficultés à résister au cynisme et à l'abandon...
Je te laisse l'adresse Web: http://www.emdh.org/emdh/html/page_type.html
On y parle du Sri Lanka.
Pour le reste, le milieu des asso est très particulier, en particulier avec les bénévoles...
Le tout c'est d'essayer de ne pas avoir les défauts recurrents comme la volonté d'interventionnisme dans la vie des familles, ne pas se voiler la face quant aux gens qu'on accueille et qu'on aide (tous ne sont pas super honnêtes), ne pas blâmer systematiquement les institutions et surtout laisser les professionnels faire leur boulot.
Il arrive souvent qu'un bénévole plein de bonnes intentions foute un travail en l'air ou impose son point de vue, alors que de l'autre coté, on a toujours des scrupules à "engueuler" celui qui vient nous aider gratuitement et avec une bonne volonté certaine.
Sans compter qu'il faut savoir se blinder: énormement d'injustice passent sous tes yeux en tres peu de temps, et dans certaines situation, même avec toute la bonne volonté du monde, on est impuissants....
(Si tu as envie d'en parler un peu, envoie moi un PM ou deux...)
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 10/04/07 14:59
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 10/04/07 14:51
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Citation :Liraïs dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui m'amènne donc logiquement a une autre question :
Connaissez vous des associations développée la dedans, et dailleur en faite vous partie ?
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Il y en a un certain nombre. Mais je te garantie qu'il faut en avoir une sacré paire pour y travailler bénévolement. Si tu es du genre sensible ou fragile, laisse tomber.
Une recherche google te donnera une bonne liste d'assos qui opèrent dans divers choses : accueuil et logement de ces personnes, aide à l'obtention de papiers divers, insertion, défenses, bagarres juridiques (souvent perdues d'avances)...
Edit : cross post avec Thorgrim, et du coup +1 pour "Enfants du Monde" qui semble être la plus sérieuse et encadrée.
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Dernière mise à jour par : gomak le 10/04/07 14:55
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 11/04/07 10:58
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ENfin, je viens de penser à un second point Liraïs qui est particulièrement vrai pour les gens originaires d'Asie comme les indiens et les chinois par exemple.
La barrière culturelle est plus importante qu'avec certains autres continents et surtout l'apprentissage de la langue est plus difficile (notament pour les Indiens et les chinois en règle général).
Tu as souvent affaire avec des personnes de classes défavorisées, qui ont un niveau d'éducation assez bas, il leur est très difficile d'apprendre une nouvelle langue lorsqu'ils arrivent à 30 ou 40 ans d'autant plus qu'ils arrivent dans un pays dont ils ne connaissent rien.
Un africain d'Afrique noire ou un maghrébin aura cet avantage que la plupart d'entre eux parlent déjà le français, tandis qu'un Tamoul n'en aura même pas le début d'une notion.
Les premiers test visent avant tout à voir la facilité d'assimilation du demandeur d'asile et la langue est un handicap important: même après les cours de remise à niveau, il faut énormément de temps pour qu'ils parviennent à maîtriser les bases, sans compter qu'ils doivent en même temps trouver de quoi travailler entre temps.
De fait, ils n'ont pas le temps de tout faire et se retrouve rapidement piégés.
Ils sont donc effectivement désavantagés par rapport à certains, mais cela n'a aucun rapport avec les volontés politiques, du moins, pas directement...
Depuis le temps que ce problème à été pointés du doigts, il n'a jamais été vraiment apporté de réponses satisfaisantes.
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 11/04/07 11:33
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Il n'en reste pas moins que quelqu'un qui est en danger de mort dans son pays d'origine pour raison politique ou ethnique devrait (et je dis bien "devrait") ne pas être explusé de France, qu'il sache parler français ou non, et ce, quelque soit son âge.
Cela revient à le condamner à mort à plus ou moins long terme.
Il y a aussi le problème des gens qui demandent le droit d'asile de manière abusive (fuir la pauvreté). On ne peut pas recevoir toute la misère du monde chez nous. Les demandes abusives poussent les autorités françaises à se méfier des clandestins qui affirment fuir leur pays pour raison politique ou ethnique..... 
Ceci dit, je ne nie pas qu'il est difficile pour les préfectures et le ministère de l'intérieur de démêler le vrai du faux...
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 11/04/07 13:21
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Déjà, je suis un peu perplexe face au cas des Tamouls. À ma connaissance (mais je ne me prétends pas bien informé), la principale organisation qualifiable de terroriste exerçant ses activités au Sri-Lanka, les "tigres tamouls", se revendique tamoule, comme son nom l'indique. Je connais mal la situation politique au Sri-Lanka (c'est honteux, d'ailleurs, j'ai un ami qui bosse dans l'humanitaire là-bas, je devrais en savoir plus - je me suis contenté de lui dire "passe mon bonjour à l'inspecteur" quand il est parti), mais il ne me semble pas que le pouvoir y soit tyrannique et persécute l'ethnie tamoule. D'un autre côté, on sait comment ça marche avec les mouvements extrémistes ethniques du type des "tigres tamouls" : leur cible principale est souvent les membres de leur ethnie qui ne sont pas avec eux. Quand bien même le droit d'asile en France ne serait pas complètement délabré (j'y reviendrai), ce serait compliqué d'appliquer le droit d'asile aux Tamouls fuyant le Sri-Lanka, dans la mesure où ce n'est pas le gouvernement du Sri-Lanka qui les persécute (il me semble : si je me trompe, renseignez-moi). Il est "juste" incapable de les défendre (il y a peut-être de la mauvaise volonté aussi, je ne sais pas).
En tout cas, il est clair que le droit d'asile est une notion qui se perd, notemment en France (mais je vais brièvement évoquer le cas de la Suisse un peu plus loin). En fait, le droit d'asile a été pratiquement détruit. Et quand je dis "droit d'asile", j'aimerais pouvoir dire "devoir d'asile", parce qu'il y a, en principe, un véritable devoir moral à recueillir les gens persécutés dans leur pays en raison de leur naissance ou de leur mode de vie (personnellement, j'y incluerais toute femme originaire d'un pays où, par exemple, la Charia* est en vigueur, mais je dois être un épouvantable extrémiste). D'aucuns arguent en faveur de la restriction du droit d'asile sur la base d'abus éventuels qui pourraient en être faits pour contourner les règles d'immigration, mais pour moi cet argument n'a aucune pertinence : de même que la règle théorique du droit veut qu'il vaut mieux relaxer cent coupables plutôt que condamner un seul innocent, il vaut mieux accueillir cent opportunistes que laisser en danger un seul vrai persécuté. C'est au pays d'accueil de s'assurer qu'il n'y a pas d'abus, mais la présomption devrait être de sincérité. C'est ce qui m'a le plus choqué dans la récente réforme des lois sur l'immigration en Suisse : autant les critères pour l'immigration "classique" peuvent se discuter, autant la restriction du droit d'asile me semble funeste. Mais en France on ne fait pas mieux, et en catimini, ce qui est pire.
* Je mentionne la Charia comme exemple facile à nommer, mais je suis conscient que d'autres systèmes juridiques sont au moins autant criticables. L'idée qu'une Française eut pu demander l'asile politique aux États-Unis avant 1983 (ce qui n'était pas possible, mais aurait dû l'être) ne me semble pas choquante, par exemple.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 11/04/07 14:27
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Pour le peu que j'en ai pu voir en histoire(rions ensemble avec le Tibet), le bordel avec les Tigres datent de la décolonisation britannique(once again), qui avait laissé le trône aux Cinghalais, dans les années 50.
Les mesures qu'ils ont prises étaient résolument anti tamoul (maintien des zones de sous developpement, discrimination à l'emploi et exclusion des rôles politiques de bases)...
Les premiers attentats des tigres(marxistes) ont eu lieu courant 80, avec le soutien des autres puissances soviétiques: il y a eu des proclamation d'Etat Tamoul indépendant, qui sont tombés au fur et à mesure, sans compter que l'Inde apportait son aide au gouvernement Cinghalais..
On suivit les premieres traces de "nettoyages ethniques" des tamouls, en reponse aux guerilla des tigres, assurant au groupe tamoul une bonne réputation médiatique (malgré ses prétention somme toute totalitaire), jusqu'à ce qu'ils utilisent des gamins pour faire pêter leur bombe, pas glop...).
Du reste, les tensions entre Cinghalais et tamouls semblent loin d'être terminée et les persecutions sont nombreuses....
Je ne pense pas me tromper en pensant que s'ils demandent l'asile politique, c'est qu'il y a une vrai raison.
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 11/04/07 15:05
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OK, je vois le tableau, et je comprends mieux.
Au passage, en relisant mon post précédent, je constate que j'ai oublié de mentionner les persécutions dues aux opinions politiques comme critère pour le droit d'asile : c'est une erreur de ma part, ce n'est pas délibéré (en fait, c'est passé à la trappe lors de la correction d'une tournure de phrase).
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Réponse au Sujet 'reconduits a la frontiere?' a été posté le : 14/04/07 09:43
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Citation :(en fait, c'est passé à la trappe lors de la correction d'une tournure de phrase).
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whaa ca c'ets une belle excuse, je la reprend et je l'utiliserais plus tard :-)
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