Tonnelier
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Définir le Fantastique a été posté le : 30/03/07 01:56
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Vu que tous les membres du fofo aiment tout ce qui touche au surnaturel, il serait bon d'éclaircir la notion de fantastique.
Première chose: ne pas confondre Fantastique/Etrange/Merveilleux
1) L'étrange
En gros, dans l'étrange, une chose paraît surnaturelle ou irrationnelle, mais à la fin, on parvient à l'expliquer. La chose n'avait rien de surnaturel. Cf: Dix petits nègres, Le Mystère de la chambre Jaune....
Etrange= "Surnaturel" expliqué
2) Le Merveilleux
Le merveilleux est différent: il y a dans l'histoire des éléments surnaturels, irrationnels. Le lecteur le sait et l'accepte. Il n'y a aucune hésitation sur la nature de l'histoire: elle met en scène des choses impossibles avec des êtres qui n'existent pas ou plus..... C'est le royaume des monstres, des elfes, des nains, des trolls.... Donc Tolkien fait du merveilleux. En Grande Bretagne, on dira Fantasy.
Il est à noter qu'il ne faut pas confondre Fantasy et héroic fantasy (qui n'est qu'une variante de la première).
Merveilleux= surnaturel accepté
3) Le Fantastique
Le fantastique est entre les deux. L'histoire met en scène des éléments improbables ou impossibles sans qu'il soit possible pour le lecteur ou le protagoniste de l'histoire de démêler le réel du rêve (en grec, Phantasma= rêve). Il y a don hésitation et malaise.
C'est le royaume du double, du fantôme (et d'une certaine façon du Vampire): cf Le Horla (Maupassant), Contes Fantastiques (Gautier), Histoires Extraordinaires (Poe), Nouvelles de Pétersbourg (Gogol).....
Fantastique= surnaturel??????
Je conseille à ceux qui veulent approfondir "Introduction à la littérature fantastique" de Tzvetan Todorov. C'est très instructif.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantastique
edit: au staff: j'aurais souhaité répondre au topic de définition du fantastique, mais il est verrouillé. Alors j'ai créé celui ci. S'il dégénère ou fait doublon, vous pouvez le verrouiller à son tour.
Pas de problème, voilà un thread fort bien introduit qui peut servir aux membres pour exprimer leur avis sur le sujet. On va donc laisser les choses en l'état.
Tabeulbeuk, qui a le clavier Azerty gravé sur le front à force de pioncer devant son ordi!
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Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 30/03/07 11:45
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 30/03/07 09:48
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Excellentes définitions. Je trouve juste que limiter le genre étrange ou insolite au surnaturel expliqué est trop réducteur. Mettons que l'ambiance est fantastique, mais qu'il n'y a pas d'élements évidemment surnaturels. Une ville imaginaire, par exemple.
Le fantastique, c'est essentiellement une transgression de la réalité qui échappe à son concepteur. J'ajouterais qu'il y a un fantastique intériorisé, ou psychologique, ou l'élément fantastique ne peut être que l'expression du trouble mental du protagoniste, souvent narrateur : "Le Horla" en est l'exemple le plus flagrant. Et un fantastique extériorisé, celui des monstres, vampires, etc… L'un n'empêchant d'ailleurs pas l'autre : "Le portrait de Dorian Gray" a une forte portée métaphorique (où tu veux).
Moi aussi, je préfère l'appellation "merveilleux" à Fantasy. Le contre-exemple type étant la géniale trilogie "Ayesha" d'Ange, qui est de la fantasy, mais relève de la négation du merveilleux ! (Lisez-le et vous comprendrez…) Quoique, il n'y a guère de "merveilleux" chez les tâcherons qui usinent de l'elfe au kilo…
La SF, elle, use forcément d'un élément technologique, même si les métissages sont trop nombreux pour être cités !
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 30/03/07 11:54
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Exact On ne peut pas réellement établir de cloison étanche entre les genres. Il y a parfois des mélanges. 
Dans Je suis une légende, ne parle t on pas de Vampires (élément fantastique par excellence) et en même temps d'un futur éloigné?????
Par contre, je suis plus mitigé sur la précision que tu apportes sur la science fiction. La science fiction, c'est certes le futur, mais pas forcément la technologie.
Dans 1984, Orwell décrit un régime dictatorial sans qu'il y ait pour autant l'omniprésence de la technologie...
De même, dans certaines des Histoires mystérieuses d'Isaac Asimov, l'action a lieu dans le futur, mais sans qu'il y ait de robots, de vaisseaux spatiaux etc....
Ce qui est bien chez Asimov, c'est qu'il mélange souvent SF et roman policier. Et franchement, le résultat est excellent....
Bref, difficile de donner de définition qui puisse caractériser toutes les oeuvres de SF et de fantastique. Et c'est ça qui est bien! Il n'y a pas un mais des fantastiques, pas une mais des science-fiction.
Parmi les oeuvres fantastiques, on peut aussi ajouter La Venus d'Ile de Mérimée. C'est une excellente illustration du genre!
edit: Dr Bis: tu dis que le fantastique peut résulter d'un trouble de l'état psychologique du narrateur. Mais ça confirme ce que je disais: on ne sait pas s'il y a du surnaturel ou non. On hésite, on a peur, on tremble etc.... 
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Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 30/03/07 12:56
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 30/03/07 12:40
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Citation :tabeulbeuk dans une contemplation à Dlul a dit:
edit: Dr Bis: tu dis que le fantastique peut résulter d'un trouble de l'état psychologique de l'auteur. Mais ça confirme ce que je disais: on ne sait pas s'il y a du surnaturel ou non. On hésite, on a peur, on tremble etc....
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Plus du narrateur que de l'auteur, je pense (et sans vouloir jouer sur les mots, hein )
Parce que l'auteur peut être tout à fait sain d'esprit (même si un auteur sain d'esprit, hein, on sait que ça n'existe pas Bon, ok, je sors après  ) mais écrire au degré narratif le délire d'un personnage de son bouquin (souvent le personnage principal, mais pas seulement) ; ainsi l'auteur écrit en "je" ou décrit de manière subjective les choses (ou les deux), mais ça ne reflette pas son état d'esprit... juste celui du personnage narrateur.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 30/03/07 12:53
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Tu as bien fait de rectifier, mon ami! J'ai pensé narrateur mais j'ai écrit auteur...
Sans doute un acte inconscient: je pensais au Horla et au double fantastique du narrateur. Or le personnage du narrateur est inspiré d'expériences que l'auteur a vécues.
edit: Thorgrim: oui, le fantastique, ça peut être aussi un élément surnaturel qui intervient dans une histoire anodine. Mais cela, Todorov l'explique plus clairement et mieux que moi. Je te renvoie donc à son ouvrage, si tu ne l'as pas lu!
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Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 30/03/07 12:55
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 30/03/07 13:32
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Citation :tabeulbeuk dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui est bien chez Asimov, c'est qu'il mélange souvent SF et roman policier. Et franchement, le résultat est excellent....
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Juste pour digresser sur la SF (mais ça peut aussi s'appliquer au fantastique, au merveilleux ou autres), le petit père Asimov a toujours plaidé pour que ce ne soit pas considéré comme un genre, mais comme un univers.
Ainsi, on peut avoir des polars SF, des road-movies SF, des SF opera, des histoires d'amour SF (idem dans le merveilleux/fantasy, etc.)
Et je voudrais rajouter dans le lot:
- les uchronies (réalité alternative découlant d'un postulat dans le passé - exemple type: les nazis ont gagné la deuxième guerre mondiale)
- le steampunk, sous-genre de la SF qui se base sur des postulats de machine à vapeur, et qui se déroule souvent dans un post-XIX° siècle vernien ou Wellsique...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 30/03/07 14:44
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Je sens qu'on va devoir ouvir un sujet jumeau de celui ci sur la SF si ça continue!
Sinon, pour finir le HS, je me souviens d'avoir vu à la FNAC un roman de SF qui se déroulait dans le passé, pendant et après la seconde guerre mondiale. Les alliés ont perdu la guerre et c'est l'axe qui régit le monde.
edit:
Ca y est! J'ai retrouvé le titre: Le Maitre du Haut Chateau, de Philipp K Dick. Ca a l'air pas mal. Je vais l'acheter, tiens!
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Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 30/03/07 18:52
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 22/04/07 22:46
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(très bon bouquin, le Maître du Haut Château)
Personnellement, je suis progressivement devenue essentiellement une lectrice de fantasy, après avoir touché à tous les genres de la SF... Ca s'est restreint
Je suis assez d'accord pour le côté merveilleux de la fantasy, mais je pense qu'il faut établir une différence entre les 2, et garder le terme fantasy pour la littérature actuelle (qui suit en fait un phénomène qui débute en peinture au XIXème en réaction à la Révolution Industrielle en G .
La fantasy reprend souvent des éléments qu'on peut trouver dans la littérature, et les traditions médiévales. Mais il y a, à mon sens, une différence fondamentale :
Le lecteur de fantasy sait que le monde qui est décrit dans l'ouvrage est totalement imaginaire.
Au Moyen Age, le Merveilleux était accepté comme existant. On croyait aux fées, aux dragons, aux licornes, et des petits malins se sont fait des (devinez quoi) en or en vendant des cornes de narval, etc.
Si vous regardez les bestiaires médiévaux, vous verrez que les éléphants, par exemple, sont bien plus proches des oliphants de Tolkien que des pachydermes qu'on peut voir en Afrique ou en Asie... (d'ailleurs, un très bel exemple de bestiaire avec éléphant spécialisé dans le transport de familles méga nombreuses, se trouve à la Bodleian Library d'Oxford. Un autre exemple -mais délire XIXème- est au département des dessins de l'Ashmolean Museum. C'est dingue le nombre d'oliphants qui trainent là où Tolkien enseignait ). C'est comme ça qu'on voyait ces bestioles, alors que maintenant, on sait qu'elles n'ont pas du tout ces proportions...
Bref, je trouve que l'utilisation de "merveilleux" pour qualifier la littérature récente est un peu dangereuse, à cause de la manière dont ces oeuvres sont abordées par leurs contemporains.
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 24/04/07 18:46
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Ma définition du fantastique est plus courte et sans doute plus vaste : tout ce qui échappe au réel...
Bref, c'est une création imaginaire qui s'arrache des règles limitées du réel.
Donc, la SF est un sous-genre du fantastique à mes yeux, au même titre que la fantasy ou l'horreur (enfin, l'horreur issue du fantastique...)
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Réponse au Sujet 'Définir le Fantastique' a été posté le : 30/03/07 12:18
