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Sujet : ACSLA

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Dr Bis

Cthulhu Ninja

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 00:08

Citation :

roger dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit: Oui, en même temps, si les fafs avaient des cojones, ça se saurait. ils sont très doués pour agiter leur fureur vengeresse sur les forums pour en suite s'écraser comme des ********s dès qu'ils sortent de chez eux.

J'ai plus l'impression que tu parles de monsieur tout le monde qui vote Le Pen en cachette que de vrais fachos. En général le fait d'être vraiment extrêmistes voire fanatique n'implique pas un flagrant manque de courage. Ce serait tellement simple si les méchants avaient toujours tous les défauts !

Désolé, mais pour avoir chassé du faf dans ma jeunesse (Ce dont je ne suis pas très fier maintenant), la majorité n'est virulente qu'en groupe. une fois sortis de la masse bêlante, ils font dans leur froc comme les lâches qu'ils sont face à quiconque ne s'écrase pas. Je l'ai revu au fameux entre-deux tours, lorsque tous ces porcs ont relevé le groin en s'y croyant. Avec ma gueule de métèque, il y en a plus d'un que j'ai attendu au tournant, voire provoqué (en disant bien fort que les fachos devraient finir à Auschwitz, par exemple), pas un seul n'a moufté. Donc si, en majorité, ce sont des pauvres couilles molles qui ne se sentent courageux que derrière un bataillon de CRS et attendent que leur homme providentiel agisse à leur place.
Le Pen, drôle ? Il en joue à mort, puisque cela suffit à certains. C'est un tribun qui a eu le temps de rôder son numéro. On notera tout de même qu'en se prétendant "centre droite" histoire de ratisser large, il a renié ceux qui le soutiennent depuis quarante ans dans l'espoir de se ramener ses chtites voix. C'est comme si Laguiller se prétendait centre gauche. Belle leçon d'élégance…
Quant à ses discours de l'immigration, lorsqu'on sait qu'avec la dénatalité, si M. Dupont ne veut pas d'Ahmed comme médecin (qui, en prime, paiera sa retraite), il risque d'aller se faire soigner chez les Grecs…

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nebulon

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 00:50

Moi ce qui me fascine chez Le Pen c'est de chercher à savoir lequel de ses yeux est en verre. C'est pas facile hein, ça donne même lieu à des débats enflammés parfois.
Enfin ma théorie à moi c'est que c'est le gauche, il a l'air plus mou que l'autre. Et puis il me semble l'avoir vu avec son bandeau sur de vieilles images lorsque l'on resort ses déclarations rascistes.

Ha d'ailleurs ça me rappelle une blague de mauvais goût avec un SS qui a un oeil de verre et c'est facile de savoir lequel c'est puisque c'est le seul où il y a un peu d'humanité... Voilà voilà... Non mais je raconte mal, c'est pour ça.

Sinon à part ça, mon point de vue sur les racaillous... Et bien ce sont de bon Pokemons, mais ils ne valent pas un Onyx bien entraîné passé un certain point d'évolution. Bon faut dire que ça fait longtemps que j'ai pas joué aussi, alors je suis pas sûr sûr hein...

--------------------
Les formidables z'aventures de moi...

Bon voilà, j'ai vendu mon âme à Sissi pour 500 PO.
Et je ne préfère pas savoir ce qu'elle veut en faire...

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tabeulbeuk

Tonnelier

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 01:24

Citation :

voire provoqué (en disant bien fort que les fachos devraient finir à Auschwitz, par exemple)

Ce genre de provocation ne mène à rien. Certes, cela fait plaisir (surtout à toi qui doit pas être de type européen, d'après ce que tu dis) et tu dois savourer ce moment.

Mais cela ne fait aussi qu'exciter leur ressentiment à l'égard des français issus de l'immigration.

Quant aux vertus du groupe, on ne les connait que trop. Rappelons nous les fachos au Parc des Princes. Individuellement, ils sont inoffensifs, timides. Mais en groupe, c'est une autre chanson: ils doivent se sentir forts, soutenus par leurs potes. Du coup, ils se lachent. Je suis persuadé que certains disent sous le coup de l'ivresse liée au groupe des choses qu'ils ne pensent pas.

Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 30/03/07 01:40

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Zien Nith

Dixit Eo

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 02:11

Franchement, les gars, c'est même plus de l'amalgamme que vous faites, c'est du bon vieux grumeau des familles.

Si l'électorat FN n'était que stupide, ça fait longtemps que d'autres partis auraient joué sur cette stupidité.

Je maintiens : On peut être intelligent et vouloir voter FN. On peut être intelligent et se dire qu'on tient plus aux blancs qu'aux noires, aux Français qu'aux étrangers. On peut être historien, ethnologue, entropologue, médecin, avocat, juriste, patron d'une multinationale, boulanger ou chômeur et se dire que le problème, c'est qu'il y a trop d'étrangers et pas assez de boulot pour les Français.

Désolé, ça, ça ne choque pas mon intelligence, ça choque mon éthique, ça choque ma morale, ça choque ma conscience, mais certainement pas mon intelligence.

C'est juste une question de point de vue, une question de valeurs.

Pour moi, y'a des cons au FN et ceux que j'ai vu ressemblent à s'y méprendre à la description de Dr Bis.

Mais pour moi, y'a des têtes aussi, et celles que j'ai vues se comportent bien autrement.

Et contrairement à ce qu'on peut penser, justement, ce sont ces théories là (celles du FN) qui sont glorifiées dans l'histoire. Lorsque la Belle France derrière Jeanne d'Arc boutte l'anglois hors de France. Lorsque la Grande Rome conquert toute l'europe, un bout d'asie et d'Afrique. Lorsqu'on massacre par milions des hommes pour leurs appartenances religieuses ou pour leur ethnie.

Si ça ne tenait pas debout, historiquement, ça ferait longtemps que l'histoire ne parlerait plus de guerres, ça ferait longtemps que les gens auraient compris que le mieux à faire, c'est de faire sa paix dans son coin.

Perso, c'est ce que je crois. Mais penser que les gens qui voient les choses différement sont des cons, non, certainement pas. Penser que leurs théories ne sont pas applicables, non, certainement pas.

Pour moi, c'est inhumain, contre mes valeurs et contre le concept d'entre-aide dans lequel je baigne depuis que je suis tout gamin.

Mais c'est tout à fait réalisable, et c'est bien ça qui me fait peur.

Et ceux qui veulent les réaliser ne sont pas des demis-andouilles.

Et c'est bien ça qui me fait peur.

Et c'est bien ça qui me fait peur.

Non, le racisme et l'extrème droite ne sont pas des problèmes d'intelligence, mais de conscience.

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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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roger

Rottweiller du Chaos

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 07:58

Il est possible que le FN s'adresse aux imbéciles mais quand j'entends Ségolène Royal ou Sarkozy on peut pas dire qu'ils tiennent des discours pour l'élite. Ils visent guère plus haut au niveau intellectuel.

Cachée

Dr Bis

Cthulhu Ninja

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 09:41

Citation :

Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit: Franchement, les gars, c'est même plus de l'amalgamme que vous faites, c'est du bon vieux grumeau des familles. Si l'électorat FN n'était que stupide, ça fait longtemps que d'autres partis auraient joué sur cette stupidité. Je maintiens : On peut être intelligent et vouloir voter FN. On peut être intelligent et se dire qu'on tient plus aux blancs qu'aux noires, aux Français qu'aux étrangers. On peut être historien, ethnologue, entropologue, médecin, avocat, juriste, patron d'une multinationale, boulanger ou chômeur et se dire que le problème, c'est qu'il y a trop d'étrangers et pas assez de boulot pour les Français. Désolé, ça, ça ne choque pas mon intelligence, ça choque mon éthique, ça choque ma morale, ça choque ma conscience, mais certainement pas mon intelligence. bien ça qui me fait peur. Non, le racisme et l'extrème droite ne sont pas des problèmes d'intelligence, mais de conscience.

Tu remarqueras que j'ai parlé de courage, pas d'intelligence.
Accessoirement, j'ai plus une tronche de gitan que d'arabe !

Au moins, ça m'évite de me cogner la BAC toutes les minutes dans mon neuf-trois…
J'irais plus loin que toi : mettons-nous un instant dans la place Zolaienne du type qui a une famille, qui attends depuis un an un plan social qui l'enverra ou pas au chômedu (Ça paraît exagéré, mais je l'ai vu dans mon Jura, ils ont fait lanterner les gens pendant plus d'un an d'une façon qui ne peut être qualifiée que de sadique), qui n'est pas raciste, peut-être qu'Ahmed ou Mamadou d'à côté est son meilleur pote, mais qui a des insomnies en se demandant ce qu'il va devenir, comment payer ce putain de crédit, comment serrer encore plus la ceinture et que vont devenir ses enfants. Et à côté, il voit des politiciens qui l'insultent, des Parisianistes déclinologues expliquant du haut de leur 4x4 que le Français est une race dégénérée, qu'on travaille forcément mieux dans le pays voisin (enfin, sauf lesdits déclinologues qui sont le summum de l'évolution humaine et s'accrochent à leur place), des politiques expliquant qu'il faut la fle-xi-bi-li-té (Histoire qu'on le vire encore plus facilement), il voit son voisin au chômage rayé de l'ANPE parce qu'il a refusé un boulot de misère à l'autre bout du pays alors qu'il a toutes ses attaches ici, et ces mêmes politiques disent que c'est bien fait pour sa gueule, que c'est un fainéant d'assisté qui devrait penser à la kroissance. Peut-être qu'à côté, il voit des racailles, des vraies, pas seulement des djeunz en survèt, et il sait qu'ils ont dit à son fils qu'il devrait venir dealer avec eux pour se faire d'la thune et des meufs (Alors que les flics sont trop occupés à contrôler tous les jours que Dlul fait les fils de ses potes Mamadou et Ahmed qui, eux, n'ont rizen à se reprocher, mais commencent à avoir la haine), et qu'il se demande ce qu'il va expliquer à son fils pour qu'il reste sur une voie en laquelle il a cessé de croire.
Et il a l'impression que tout le monde, tout le monde, s'en fout. qu'il a déjà perdu. Il est à bout. et un homme à bout, c'est capable de tout.
Il connaît la rengaine. Pétain. Hitler. Mussolini. Mais tout ce qu'il veut, c'est une chance, un chtit bout d'espoir.
Alors il vote. Au moins, au premier tour, allez. Sait-on jamais ? Peut-être que quelqu'un l'écoutera, pour une fois. Il n'est même plus dupe.
Et peut-être qui, sait, en mettant son bulletin dans l'urne, et ensuite, en croisant Ahmed et Mamadou, il a honte.

Oh, ça ferait ricaner les bobos, bien sûr. C'est du mélodrame, c'est populiste-beurk, c'est la France profonde, c'est Zola., et à part Lutèce, la Gaule, c'est pour les sangliers. Mais j'aimerais bien savoir combien sont, même partiellement, dans ce cas… Et ce n'est pas les discours façon girouette des candidats qui va faire oublier toutes les insultes.

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Zien Nith

Dixit Eo

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 10:57

Je crois que c'est une belle mise en musique, comme texte. (au passage, j'avions bien compris que tu ne parlais pas spécialement d'intelligence, mais y'en a qui l'ont fait, je les ai vu !!!

)

Ce gars n'est pas nécessairement con, juste désespéré.

Pareil pour l'intellectuel qui fait les mêmes constatations avec un peu plus de recul (lui est écarté du problème) mais se sent, dans un élan d'esprit national (ou simplement parce qu'il une ambition démesurée...), obligé d'essayer d'y remédier avec ses propres capacités.

Il faut avouer que logiquement, "foutre les étrangers dehors pour avoir plus de travail", c'est un concept qui n'a pas beaucoup de failles.

Moi d'abord et les autres ensuite, on appelle ça de l'égoïsme, et bah l'égoïsme, ce n'est pas une preuve de bêtise, mais une preuve d'un manque de sociabilité.

En l'occurence, ici, l'égoïsme se rapporte dans l'esprit de l'individu à toute une société dans laquelle il se reconnait (le "bon" Français de France), bref... Un égoïsme qui permet aux égoïstes d'être sociables, que demander de plus

On est loin du cliché du Français profond idiot et raciste pilier de comptoir qui vote FN parce que quand même, les bougnoules...

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tyare à cornes 500

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 11:05

C'est comme d'habitude quoi il ne faut pas réduire un électorat à ce seul stéréotype d'élécteur .

Effectivment ce que tu décris docteur existe c'est d'ailleurs une des bases du vote contestataire que font certains d'entre nous font. Après reduire le vote fn à ce type d'électeur est réducteur. Le vote FN ce n'est pas que ce coté zolaesque comme tu le dis Docteur. Même si je convient tout à fait que c'est par là qu'il essaye de dragué le plus de voix actuellment et que ces marges de progresions sont les plus fortes (il chasse en ancienne terres cocos pour l'occasion ce qui d'un point de vue politique pur est assez dramatique en soit.

C'est aussi la vieille france traditionaliste qui occile entre les branche dure de la droite française (on pourrais dire droite de l'ump maintenant ou du rpr avant) celle qui est régulièrement appellé lors des dérives de ces parti (bruit et l'odeur pour chirac, le karsher et les sacrifices de moutons pour sarko par exemple) et le FN. Cette dernière se ballandant entre les deux averc une prédilection tout de même pour le fn (les mesure comme l'école laïque et le droit à l'avortement ne leur plaise pas de s masses tout de même)

L'électorat lepen, c'est aussi les reste du poujadisme (si mes souvenir son exacte lepen à militer dans son partie et en fut même élue je crois, mais à vérifier) sur les quels ce dernier fait aussi campagne avec donc un électorat typer commerçant , agriculteur et artisant.

L'électorat de Lepen recrute aussi évidemement dans la frange dur de l'extrème droite française, descendant de miliciens, de la cagoule. A ce titre on y trouve aussi des gens de la vieille bourgeoise française, l'affaire des ciment lambert est révélatrice (c'est de la là qu'il tient sa villa de st clouds). Les a cointance de ce milieu avec l'extrème droite n'étant plus a démontrer (les nervi casseurs de piquet de grève par exemple, les fiancement de la cagoule et des ligues toujours). De manière générale le Capitale aimaient bien le maintient des classe populaire par la force durant le 20 ème siècle.

Il y a surement encore différent type d'électeur lepen des politologues seraient surement plus amène de les décrire que moi. Ceci pour démontrer qu'a la différence de ce que beaucoup d'homme politique voudraient nous faire croire les raisons d'un vote Lepen ne sont pas identique. Cette étérogènité est d'ailleurs je penses un des problème pour les sondeurs actuellment (bon après pour ce que vaut la qualité de leur sondage ......) .

Après c'est comme tout des idéologues, des hommes d'appareil il y en aussi au FN c'est d'ailleurs ce qui en fait le danger.
Ce sont des gens intélligents compétent et qui savent argumenter leur idées et les véhiculer. ce n'est pas pécifique au fn tout courant politique a des personnes de la sortes.

Citation :

seb the cimérian à dit
je trouve cela un peu marrant, pour quelqu'un ayant bcp moins de mal avec les idées extrémistes de l'extrême gauche :-)

Faut il encore te rapeller les différence qu'il existe entre une idéologie qui prone la haine de l'autre et une idéologie qui reclame plus de justice et d'équité?

Tu sais seb tu vis en Europe maintenant il serait bon que tu oublies les cliché réganien de l'empire du mal

Hormis la provocation, je sais que tu as du mal, mais je t'avoue que je ne comprends touours pas pourquoi tu continu d'amalgammer les deux. SQe tu ne soit pas d'accord je peeux le comprendre tout a fait, je vois tes arguments et respecte ton point de vu. PAr contre je ne comprends toujours pas pourquoi tu associe les deux ensemble alors que les concepte sont tout de même totalement opposé idéologiquement.

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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
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thorgrim

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 11:26

Citation :

tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:

L'électorat lepen, c'est aussi les reste du poujadisme (si mes souvenir son exacte lepen à militer dans son partie et en fut même élue je crois, mais à vérifier) sur les quels ce dernier fait aussi campagne avec donc un électorat typer commerçant , agriculteur et artisant.

Sont pas restés longtemps ensemble(Poujade a viré Le Pen de L'Union et Fraternité Française), mais oui, c'est Poujade qui a lancé le Jean Marie, qui a d'ailleurs pas mal piqué sur son style et son phrasé.

Quant à l'électorat FN type Figaro, je definirais pas mieux...
C'est le coté vieille France traditionaliste qui ne se reconnait plus dans la droite moderne, axée plutot vers tout ce qui est"mondialisation et commerce international" pour généraliser...
Du coup comme il n'y a plus de leader type De Gaulle avec le coté "France Aristo" et "Vieille Bourgeoisie à la Zola", il se tourne vers ce qui se rapproche le plus du passé qu'ils eurent autrefois "glorieux"....

J'edite pour montrer un autre site qui fait peur...

http://www.fdesouche.com/index.php?2006/09/18/781-le-vote-fn-a-la-campagne

Je conseille à Jacky de regarder le reportage sur le vote à la campagne (France 2), dedans tu as tout (je sais pas pourquoi ils le mettent sur leur blog de faf d'ailleurs parce que ça les dessert plutot ). Les gens sont pas idiots ni d'horrible alcoolos soudés au zinc...Ce sont des gens normaux à qui on agite un spectre d'un coté et à qui on montre son cul de l'autre...Au milieu, on leur dit "Vote , vote" sinon t'es un mauvais citoyen...

M'a fait penser à ce qu'avait dit mon père au premier tour. Il avait regardé les proportions de vote FN et nous avait dit que l'endroit qui avait le plus voté extrême droite c'était le village de Montmirail (92%). Les elus locaux lui avaient sorti le truc habituel "insécurité", "immigration"....
Insécurité dans un village de 2000 hb, en pleine campagne...
Immigration ? Qui viendrait s'enfermer à Montmirail ? (moyenne d'âge 60 ans).
Mon père avait sorti une phrase marrante à ce sujet "Le seul noir qu'ils aient jamais vu, c'est dans les images d'Epinal qu'il y a sur les assiettes de grand mère...".

Généralement quand un troupeau de mouton fuit le loup, il se casse la gueule dans un ravin.... Ca donne à reflechir.

Dernière mise à jour par : thorgrim le 30/03/07 12:42

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Le blog officiel d'Acheron

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SEB THE CIMERIAN

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 13:18

Citation :
Faut il encore te rapeller les différence qu'il existe entre une idéologie qui prone la haine de l'autre et une idéologie qui reclame plus de justice et d'équité?

Hormis la provocation, je sais que tu as du mal, mais je t'avoue que je ne comprends touours pas pourquoi tu continu d'amalgammer les deux. SQe tu ne soit pas d'accord je peeux le comprendre tout a fait, je vois tes arguments et respecte ton point de vu. PAr contre je ne comprends toujours pas pourquoi tu associe les deux ensemble alors que les concepte sont tout de même totalement opposé idéologiquement.

He bien mon cher Hyar c’est assez simple. Quand on est un partisant de la democratie comme je le suis et un partisant des libertes qui nous sont tres cheres on REFUTE toutes ideologies extremistes. On doit faire un cordon solidaire contre cette maree noire.

L’almalgame est assez aise vu que l’aboutissement des parties extremistes est justement de propose une limitation des libertes pour ….. le bien de tous…(whoua).

A ce titre ta phrase qui mentionne que ce sont des ideologies qui reclame plus de justice et d’equite me font hurler, je pense que les Russes, Cubains, Cambodgiens, Chinois, ont eu plus qu’assez de leur part de bonheur avec ces ideologies nauseabondes…

Alors oui tu peux dire que l’ideologie etait super au depart, et que cela a derape….c’est exactement ce que dise les mecs du FN avec le national socialisme (une voiture pour tous, du travail pour tous les allemands, du pain pour le peuple, on vas nationaliser toutes les entreprises) et toutes ces foutaises….bizarre hein, ca colle vachement bien avec les propagandes de n’importe quel partis extremistes….

Certes le facteur, Arlette et PCF sont dans une autre optique…ils essayent de recolter le max de voix pour pouvoir se monayer une place au pouvoir si la gauche passé….

Mais la Arlette, elle reve toujours du grand soir de revolution, ou avec une majorite non representative, non democratique, pour engendrer encores plus d’inegalite et faire du pays un pays ferme sur l’exterieur.

Ils s’inscrivent donc dans la ligne du FN, qui a d’autre arguments…mais dans aucuns cas je ne confierais les renes du pouvoir a de tells personnes….

Quand on est un democrate convaincu, ….on refute les extremismes.

noter tout extremisme est dangereux hein, le pinochet, bon eleve de droite, je le met dans le meme paquet...

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roger

Rottweiller du Chaos

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 13:37

Déjà Seb quand tu dis que l'objectif de Besancenot ou d'Arlette est de faire un bon score pour se monnayer une "place au pouvoir" si la gauche passe démontre une certaine ignorance de leurs partis. En effet, et c'est d'ailleurs ce que beaucoup leurs reprochent, ils refusent catégoriquement de faire partie d'une gauche de compromis (ou compromise

). Donc ils sont en ce sens très différents du PCF. Là tu montre que tu ne connais pas du tout le sujet, désolé...

Ensuite ton histoire du national-socialisme qui reposerait aussi sur de bonnes idées mais qui aurait dérapé me laisse sans voix (heureusement pas sans doigts pour taper).
Le racisme est consubstantiel au national-socialisme. La persécution des juifs et autres minorités puis leur extermination n'est pas du tout un "dérapage " du système, il est son aboutissement logique, prévu dès le début même si beaucouip ne voulaient pas y croire. Dès les premières années Hitler menace d'éliminer les juifs, même si beaucoup croient par là qu'il veut "seulement" les déporter hors d'Allemagne.
L'idéologie nazie porte la notion de force, la domination des faibles par les puissants, la guerre.

Tout ça n'a rien à voir avec le communisme, qui n'a jamais préconisé l'asservissement de peuples jugés inférieurs mais au contraire l'égalité. Il y a pu y avoir par moments des comportements xénophobes dans certains pays communistes mais en aucun cas ce genre de comportement ne fait partie du contrat idéologique initial, au contraire du nazisme.

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 14:19

Citation :

SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :
Faut il encore te rapeller les différence qu'il existe entre une idéologie qui prone la haine de l'autre et une idéologie qui reclame plus de justice et d'équité?

Hormis la provocation, je sais que tu as du mal, mais je t'avoue que je ne comprends touours pas pourquoi tu continu d'amalgammer les deux. SQe tu ne soit pas d'accord je peeux le comprendre tout a fait, je vois tes arguments et respecte ton point de vu. PAr contre je ne comprends toujours pas pourquoi tu associe les deux ensemble alors que les concepte sont tout de même totalement opposé idéologiquement.

He bien mon cher Hyar c’est assez simple. Quand on est un partisant de la democratie comme je le suis et un partisant des libertes qui nous sont tres cheres on REFUTE toutes ideologies extremistes. On doit faire un cordon solidaire contre cette maree noire.

L’almalgame est assez aise vu que l’aboutissement des parties extremistes est justement de propose une limitation des libertes pour ….. le bien de tous…(whoua).

A ce titre ta phrase qui mentionne que ce sont des ideologies qui reclame plus de justice et d’equite me font hurler, je pense que les Russes, Cubains, Cambodgiens, Chinois, ont eu plus qu’assez de leur part de bonheur avec ces ideologies nauseabondes…

Alors oui tu peux dire que l’ideologie etait super au depart, et que cela a derape….c’est exactement ce que dise les mecs du FN avec le national socialisme (une voiture pour tous, du travail pour tous les allemands, du pain pour le peuple, on vas nationaliser toutes les entreprises) et toutes ces foutaises….bizarre hein, ca colle vachement bien avec les propagandes de n’importe quel partis extremistes….

Certes le facteur, Arlette et PCF sont dans une autre optique…ils essayent de recolter le max de voix pour pouvoir se monayer une place au pouvoir si la gauche passé….

Mais la Arlette, elle reve toujours du grand soir de revolution, ou avec une majorite non representative, non democratique, pour engendrer encores plus d’inegalite et faire du pays un pays ferme sur l’exterieur.

Ils s’inscrivent donc dans la ligne du FN, qui a d’autre arguments…mais dans aucuns cas je ne confierais les renes du pouvoir a de tells personnes….

Quand on est un democrate convaincu, ….on refute les extremismes.

noter tout extremisme est dangereux hein, le pinochet, bon eleve de droite, je le met dans le meme paquet...

Bien je mettrais de coté la partie de ton post outu villipende le pcf arlette et le facteur car je sus assez d'accord avec.

PAr contre ce que je ne peut laissé sont les choses suivantes: Le national socialisme ce n'est pas que qu'une voiture du pain et du travail pour tous c'est une idéologie qui à la base stratifie les humain et leur donne un ordre de prévalence les uns face aux autres ce n'est pas anodin.
Ce que ne fait pas le communisme loin de là.

Maintenant et c'est là je pense que ce situe nos différence fondammental je ne troue aucune différence entre la dictature du capitale que nous vivons je te signale pour le cout que les peuple qui supporte l'idéologie nauséabonde du capitalisme se compte sur plus que les doigts d'une main.
Même les russes et les chinois actuellement après a voir eut les narine de déboucher par les vapeures fétide du communisme sont entrain de gentiment respiré et de crever du de la dictature du capital et de sont excès de liberté.... de marché.

Au final tu as sans doute raisons il ya surement une différence fondamentale entre le communisme qui veut comme tu le dit une limitation des liberté pour le bien de tous et le système capitaliste qui veut une limitation des libertés pour le bien d'happy few. Car c'et ce que nous vivons actuellment.
Après les façon de procédé sont différente mais perso entre une stasi qui te flic sans arret et une un controle permanent par vidéo surveillance et patriot acte. Je ne vois pas de différence.

Après Je ne suis pas certains, et j'en suis même sur que la démocratie soit une notion qui va bien avec un ventre creux ou la misére sociale ou toute courte.
Vois tu la raisons pour la quelle je m'énerve un peu c'est qu'encore une fois fos tu fais un amalgame entre la partie idéologique et la partie pratique, tu ne fais pas de différence entre les deux choses.
Hors ce procédé comme je viens de la faire peut aussi e renversé pour le capitalisme entant que telle.

Dire que le communisme est anti démocratique tout comme le nazisme est je trouve une une abberration toute emprunt d'américanisme dans son concept (je pèse bien mes mots ici) et des valeurs bigotte de ce pays (c'est d'ailleurs le plus grand reproche des ricain au commuisme son athéisme revendiqué, chose véritablement intollérable pour cette nation sous dieu à l'égo religieux démeusuré).
C'est aussi pueril je trouve que d'assimilé l'initiative individuelle et liberté d'entreprendre avec la spoliation des masses populaires et l'exploitation de l'homme.

I'll be back en colère

comme disait chwartzy

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Zien Nith

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 14:30

Maj : Bon bah... Message croisé avec Yann.

Aaah mais pitié !

On a déjà eu ce débat des centaines de fois, et avec les mêmes acteurs !

On ne va pas passer trois ans (si si, trois ans) à répéter les mêmes choses alors qu'il suffit de différencier idées et applications de celles-ci pour s'y retrouver !

Le communisme est une idéologie, idéaliste, utopiste, même, qui, de par son carractère idéaliste est difficile voire impossible à mettre en oeuvre : on se retrouve avec des gens qui tirent la couvertures à eux, et qui abusent, abusent encore, et ternissent cette idéal.

Un idéal d'égalité, de fraternité, devient une écrasante dictature. Moyens, idées, ce n'est pas la même chose !

Ton affirmation, seb, était :

"seb the cimérian à dit
je trouve cela un peu marrant, pour quelqu'un ayant bcp moins de mal avec les idées extrémistes de l'extrême gauche :-)"

Les IDEES.

Alors non, je ne suis pas choqué non plus par les idées d'extrême gauche, par contre, je suis choqué par tout ce qui a déjà été mis en application par de tels partis jusqu'à présent. (et je crains énormément ce qui sera tenté d'être réalisé au nom des idées d'extrême gauche)

Mais l'idéal d'extrême gauche ne me semble pas choquant, tout de moins je ne vois pas où l'idée d'égalité et d'entre aide est choquante.

Par contre, l'idéal d'extrême droite, qui prône l'égoisme pur socialisé et où le rejet de l'extérieur est présenté comme étant la solution pour que l'ethnie Française évolue, là, ça me fout la gerbe.

Et ce, indépendement des méthodes employées, que ce soit par rejet aux frontières, discrimination OU extermination pure et simple.

Les idées d'extrême droite sont puantes. Les idées d'extrême gauche n'ont rien de puantes à mes yeux.

Par contre, les deux font des ravages appliquées.

Appliquer le communisme, c'est comme appliquer le monde bisounours : ça marche pas, et ça fait des ravages un jour ou l'autre.

Je crois qu'on a déjà assez parlé de ça que pour revenir avec des pics à la co... (pardonnez-moi l'expression) où on se remet à faire des amalgames foireux et où la haine de l'autre côté parle plus fort que les arguments pertinents relatifs au débat premier.

Dernière mise à jour par : Zien Nith le 30/03/07 14:39

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Théodoric

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 14:50

Citation :

tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

seb the cimérian à dit
je trouve cela un peu marrant, pour quelqu'un ayant bcp moins de mal avec les idées extrémistes de l'extrême gauche :-)

Faut il encore te rapeller les différence qu'il existe entre une idéologie qui prone la haine de l'autre et une idéologie qui reclame plus de justice et d'équité?

Merci de ton intervention, Yann.

Personnellement, j'assume ma sensibilité aux idées d'extrême gauche. Je suis, d'une manière générale, toujours sensible aux idées. Je n'ai jamais considéré les peurs, les fantasmes, les jalousies, les haines, les envies de vengeance, comme des idées. Ce sont des sentiments - et pas des plus recommandables - ou des tendances, ou des délires, ou des fantasmes... des propensions, des bas instincts, peut-être, comme la volonté d'éliminer les gens différents, ou la propension à désigner des bouc émissaires à la vindicte populaire...

D'une manière générale, ce qui différencie l'extrême droite de l'extrême gauche, c'est justement que la second a des idées, là ou la première n'a que des réactions, des instincts, des pulsions plus ou moins morbides.

La seconde se fait chier à comprendre et à modéliser, sans toujours y parvenir, un monde complexe, en essayant de ne pas recourrir aux simplifications. L'extrême droite simplifie à outrance, déteste les nuances, aime les catégories bien nettes, l'ordre, la discipline, la hiérarchie et un ordonnancement "naturel" du monde où ceux qui sont "nés esclaves" n'ont pas de droit, et ceux qui sont nés pour gouverner n'ont de compte à rendre à personne.

Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : l'extrême gauche n'a pas le monopole des idées, et je lui trouve parfois un manque cruel de nuances.

Qui plus est, il existe un lupenproletariat dont la fonction historique est souvent de sortir de l'extrême gauche par l'extrême droite...

Néanmoins, on peut lire Trotsky comme un penseur, qui plus est agissant. On ne peut lire Maurras que comme un agenceur de paranoïas...

Ce n'est qu'une différence parmi d'autres.

Quant au fait qu'en démocratie, il faille impérativement réfuter les idéologies extrémistes, je suis assez d'accord.

Il se trouve que, justement, comme la pensée scientifique à un autre niveau, une partie des idéologies s'accommodent de la réfutation et de la confrontation au réel comme outil de progrès et de stimulation intellectuelle.

Une autre partie des extrémismes, à l'opposé, ne sait répliquer que des sous-entendus, une disqualification préprogrammée de celui qui conteste, des supposées collusions entre détracteurs et autres théories du complot.

Derrière ces présupposés, généralement, il n'y a que la soumission volontaire aux "lois de l'espèce", pour citer Philippe Val, celles qui légitiment les dominations, les esclavagismes, les machismes, les sexismes, les racismes, les exclusions, les aculturations, les guerres, l'eugénisme, les communautarismes, etc.

Les uns ne sont pas tous de gauche. Les autres ne sont pas tous de droite...

Mais quand même...

Cordialement,
Théodoric

Dernière mise à jour par : Théodoric le 30/03/07 14:54

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SEB THE CIMERIAN

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 15:18

Citation :

Ensuite ton histoire du national-socialisme qui reposerait aussi sur de bonnes idées mais qui aurait dérapé me laisse sans voix (heureusement pas sans doigts pour taper).

MERCI DE LIRE CE QUE J'AI MIS AVANT !!!! c’est exactement ce que dise les mecs du FN avec le national socialisme !!!! avant de deformer mes propos....

Le nazisme, avec sa diatribe sur tout ce qui n'etais pas super guerrier blond yeux bleus et tres cons, me font encore plus gerber, et pour le coup cette ideologie est d'une stupidite sans non...il y a meme de quoi en rire, mais malheureusement ce courant de pensee de fou a engendres des millions de morts, donc on en ris bcp moins...

ne pas confondre tout ce que je dis, meme si je le dis tres vite parce que je suis au boulot...

j'espere que c'est la derniere fois au'on modifie carrement ce que je dis !!!! je ne t'en veux pas Roger, mais j'explique bien le discour d'un mec venant du FN, pas le mien

Mais bon juste pour remettre les choses en place, je reviendrais reagir, plus tard, la je dois bosser....:-)

ok on peut tergiverser avec ideologies, mais l'ideologies du communisme prone surtout un pouvoir fort de letat qui reduit/suprimes les libertes, pas seulement d'entreprendre d'ailleurs mon cher Yann....

Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 30/03/07 15:21

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Jormugaund

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 15:19

Citation :

Je n'ai jamais considéré les peurs, les fantasmes, les jalousies, les haines, les envies de vengeance, comme des idées. Ce sont des sentiments - et pas des plus recommandables - ou des tendances, ou des délires, ou des fantasmes... des propensions, des bas instincts, peut-être, comme la volonté d'éliminer les gens différents, ou la propension à désigner des bouc émissaires à la vindicte populaire...

Ne pourrait-on pas imaginer que certains comportements associés à l'extrême-droite ne soient absolument pas dictés par des pulsions mais par une reflexion dénuée de certains scrupules ?
L'élimination d'une population pourrait très bien être organisée sans haine, par pur calcul, pour se débarasser d'un foyer de contestation, pour s'approprier des richesses.
Bien sûr ca manque un peu d'empathie, mais ce n'est pas du délire.
De même, en ce qui concerne l'esclavagisme, on peut très bien le voir comme quelque chose de positif dans une société : cela permet aux maitres de se la couler douce, il suffit d'être du bon coté du fusil. Certains arguments logiques permettent de pointer du doigt le coté dangereux de l'esclavagisme, mais d'autres doivent très certainement pouvoir s'employer à faire ressortir son caractère positif.
Ainsi, décider que l'esclavagisme est une pratique à abolir n'est certainement pas du à la conclusion logique d'un debat rationnel, mais bien à l'empathie, la peur que cela puisse arriver à nos enfants, etc. C'est une position complètement biaisée par l'émotion, les sentiments, et personne ne trouve ça délirant.
Serait-il profitable d'exploiter comme des sauvages les ressources de la planète et de vivre dans une opulence totale le temps de notre existence ? Oui.
On ne le fait pas "pour les générations à venir". Encore une pensée irrationnelle.

Le délire émotionnel n'est pas nécessairement l'apanage de l'extrême-droite.

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Zien Nith

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 15:21

Exploiter son prochain est une idée, pour moi, pas une pulsion, pas un délire, pas un sentiment.

Je rejoins donc Jorgmachin sur le coup.

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roger

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 15:38

Excuse moi Seb le Cimmérien, j'ai effectivement mal compris ce que tu disais, j'ai lu trop vite. Pan sur le groin.

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SEB THE CIMERIAN

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 15:45

Citation :

PAr contre ce que je ne peut laissé sont les choses suivantes: Le national socialisme ce n'est pas que qu'une voiture du pain et du travail pour tous c'est une idéologie qui à la base stratifie les humain et leur donne un ordre de prévalence les uns face aux autres ce n'est pas anodin.

je suis assew d'accord, mais comme je mentionnais en haut, c'est aussi l'idee de base du mec du FN, il vas te dire que son parti lui propose certaines choses qui le rendrait bcp plus heureux....avec juste ce sentiment que lui en fait il fait partie de la race des supers GI joe tout bon, c'est plus nauseabond, je suis d'accord....

Citation :

qui supporte l'idéologie nauséabonde du capitalisme se compte sur plus que les doigts d'une main

dans l'ideologie du capitalisme, nosu sommes tous heureux aussi...pourquoi condamner une ideologie qui nous met tous heureux donc ?? puissque c'est ce que tu me reproche.

le vrai capitalisme n'est pas en vigueur non, plus a ce que je sache on me prend toujours la moitite de ce que je gagne pour les chomeurs, hopitaux, routes, ministres, .....qui voudrait d'une europe sans politique sociale purement capitalistes ? Personnes!!

Citation :

Après Je ne suis pas certains, et j'en suis même sur que la démocratie soit une notion qui va bien avec un ventre creux ou la misére sociale ou toute courte.

c'est pourquoi la plupart des idees extremistes passent hyper bien quand il y a de tels situations (allemagne, russie, ....)

Citation :

que le communisme est anti démocratique tout comme le nazisme est je trouve une une abberration toute emprunt d'américanisme dans son concept

c'est faux, le communisme est par essence anti democratique...

Citation :

ou la propension à désigner des bouc émissaires à la vindicte populaire...

tout a fait d'accord, comme la stigmatisation des "patrons" par rapport au peuple ?? avec l'un des militants de LO disant que s'ils etaient pas content ils pouvaient aller ailleurs ??

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tyare à cornes 500

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Réponse au Sujet 'ACSLA' a été posté le : 30/03/07 17:34

Bon je me suis un peu emporté mais ce n'est pas la première ni la dernière fois.
on va donc redescendre en pression et être un brin constructif et le fait d'être au taf d'aidait pas.

Citation :

Dans l'ideologie du capitalisme, nosu sommes tous heureux aussi...pourquoi condamner une ideologie qui nous met tous heureux donc ?? puissque c'est ce que tu me reproche.

Dans l'idéologie communiste aussi ce que tu dis du capitalisme peut très bien s'y appliquer. Tout comme la misère et les privations de libertés: le Chili de 1980 est exemple type de ce que je raconte avec un modèle ultra libéralile allié à un gouvernement liberticide.

Citation :

que le communisme est anti démocratique tout comme le nazisme est je trouve une une abberration toute emprunt d'américanisme dans son concept

c'est faux, le communisme est par essence anti democratique...

Ici c'est toi qui te trompe, si tu te base sur les modèles ayant existés telque le maoïsme, le stalinisme, ou encore je ne sais pas les républiques soviètiques. Je suis d'accord avec toi.

Hors et c'est là le problème à mes yeux, ici l'idéologie communiste en tant que telle est totalement éloignée de cela. Alors peut être que pour toi, je mets bien en avant le peut être l'impossibilité d'ammasser une fortune colossale afin d'asservir les autres est un privation de liberté.
Mais en tout état de cause en aucun cas le communisme de ne prone à un endroit, tout comme les idées libertaires au passages, la supresion des liberté l'impossibilité de circulation ou encore la supression de la liberté d'expression ou de pensée ou de la presse.
D'autre part , il ne faut pas non plus amalgamer la suprression de la liberté de conscience effective dans les régimes dictatoriaux s'étant revendiqué comme communiste (se revendiquer comme ne signifie pas être pour rapelle).
Donc a aucun moment il n'est dit que la mise en place du communisme justifie cet état de fait, ni que pour y aboutir cela doivent passer par cet état de fait.

Nous pourrions parler aussi de ce droit inaliénable qu'est la propriété (inaliénable est un notion sur la quelle nous pourrions disctuter) ici encore il ne faut pas amalgamer les choses ce n'est pas parce que ce système prone la mise en commun des moyens de production. Que cette dernière est formelle ment interdite, d'autre part cette dernière refit d'ailleurs sont apparaition à la fin du Léninisme.
Après empêcher que des individus ne s'accaparent des centaines de kilomètres carrés comme c'est le cas pour les latifonda du brésil, ou encore des propriétés des noble en france ou en russie tzariste perso je suis pour.
Surtout quand tu n'as rien fait pour les acquerir que de naitre comme c'est le cas dans nos systèmes.

Maintenant concernant les régime précédemment cités, il ne faut pas non plus oublier de remettre les évènements dans leurs contextes aussi que ce soit pour la russie de 17 avec la contre revolution blanche financée par tout les pays de la planète pour éviter que les intérets de leur classes dirigeantes ne soient bosculés par une contamination probable. Ne pas oublier comment le régimme tzariste se maintaint en place grâce à l'aide efficace et efficences de l'église orthodoxe. (Après nous sommes d'accord cela ne justifie en rien ce qu'il se pass par la suite)
Pour la chine je parlerai juste pas des intérets occidentaux que le gouvernement fantohe sauvegardait.

Après dire que que par essences le communisme est anti démocratique revient à dire que le but de l"école de chicago était d'affamer le monde et de ruiner des économies c'est le même type de raccourcie plus que discutable. Dans les faits c'est ce qui c'est produits, mais le but n'était pas celui là.

Citation :

tout a fait d'accord, comme la stigmatisation des "patrons" par rapport au peuple ?? avec l'un des militants de LO disant que s'ils etaient pas content ils pouvaient aller ailleurs ??

La stigmatisation des patron? encore faut il voir des quels on parle non?
Car désolé autant je suis d'accord avec ton argumentation quand tu parles des patron de pme.

Autant je ne te suis plus quand il s'agit de patron de grand groupe.

Comment ne pas stigmatiser un type qui part ces décisions detruit des vie? qui par ces décisions crée des polutions qui font crever des milliers d'animaux sous prestexte de faire monter le court d'une action? Comment justifier et tolérer des décision qui font que des mômes se tirent dessus en afrique pour extraire de l'uranium? Comment respecter une personnes qui pour améliorer la rentabilité de son entreprise est capable de faire trimer des gens 12 heures par jours dans des conditions proches de l'esclavages et aussi des enfants?

Après tu me diras comme d'habitude c'est de la faute des actionnaires, je veux bien mais:

1) c'est oublier que lui même est un actionnaire pour le coup (et plus un petit porteur pour le coup), les stocks option et autre golden parachute, ainsi que des prime étant basé et indexé sur les cours de l'action, leur rachat ultérieure et les différences du cours.

2) Le fait de devoir rendre des compte implique t il de faire toutes les basses possibles pour monter le cours de son entreprises? Ces personnes là n'ont aucune étique ni morale seule la vue à cours terme compte sans ce soucier des dégats occassionés. Comment respecter cela? Si tu n'es pas un ********** y a toujours des choses que tu peux refuser de faire, et au vu de leur rémunération il ne risque pas de mourrir de faim le lendemain en raison de leur démission. Y a un moment ou il faut assumer ces choix aussi et pouvoir se regarder dans une glace le matin

3) les actionnaires sont aussi des personnes humaines; certes certains actionnaires comme des fond de pensions représentes des personnes multiples. Mais ce n'est pas le cas de tous quand la famille Saoud investit dans carlyle ce n'est pas la caisse des flic de san franscico. De la même manières les banques et les assurances qui font parties des fond de pension n'appartiennent pas à des retraité. Dématérialisé les reponsabilités individuelles de ces personnes rend bien des services et leur ote ssentiment de culpabilité et niveau de responsabilité.

Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 30/03/07 17:45

Cachée

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