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[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel a été posté le : 09/03/07 23:30
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EDIT: Bon, je suis fatigué ce soir, j'ai raté la 3e option du sondage.
Il faut lire: "Non, je n'en veux pas pour cette raison, entre autres".
Excusez-moi pour cette erreur.
La question est plutot simple mais la réponse n'est pas forcèment évidente:
Croyez-vous que vous pourrez avoir des enfants tout en étant pleinement conscient(e) qu'ils grandiront dans un monde de m*rde et qui, soyons honnête, empire ?
Quel est votre avis sur le sujet en tant que futurs (ou pas) parents, ou en tant que parents ?
Petite note: certes, on pourrait me taxer de sur-subjectivité et me dire que le monde n'est pas si mal que cela ou qu'il peut s'améliorer mais soyons réalistes: les guerres sont présentes depuis l'aube des temps, les dégats envers la Nature sont tellement importants qu'ils en deviennent irrécupérables, et caetera...
Petite note 2: si je ne suis pas assez clair, merci de me le faire savoir, j'essaierai d'étoffer un peu le schmilblick.
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Dernière mise à jour par : Yves Rogne le 09/03/07 23:33
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 01:16
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Vu que je ne partage pas vraiment le constat sur la merditude du monde forcement je vais juste taxer l'auteur de sur-subjectivité.
En fait je pense que c'est très européen cette vision catastrophiste du future (enfin l'Afrique ne doit pas non plus être très optimiste non plus dans sa grande majorité, mais les situation de départ sont légèrement différentes), et c'est pour ça que je crains que l'on se fasse avoir au final.
C'est dommage car de toutes les puissances de ce monde on est quand même les plus cool, mais aussi les plus déprimés.
Déjà vu le passé beaucoup se couvre de cupabilité, mais maintenant même au vu du future on a peur. Forcement niveau joie de vivre ça plombe l'ambiance.
C'est pas que je dise que le monde de demain sera super. Pire qu'avant...je ne pense pas, mais il va y avoir des guerres, le réchauffement climatique et en gros tout ce qu'il y a toujours eu depuis très longtemps (les catastrophes écologiques c'est pas nouveau, bon pour ce coup si c'est fait a grande échelle, c'est les joie de la mondialisation).
Pourtant c'est con car au final, la vie, une fois écartée la plupart des grosses em********s principales, c'est pas si mal. Cinq degrés de plus, cinq degrés de moins...est ce que ça va vraiment changer le frisson de la première fois?
Car c'est ça pour moi le coeur de la question, je me verrai pas faire un gamin en fonction de la situation mondiale mais plutôt parce que je penserai pouvoir lui donner ce qu'il faudrait pour qu'il y prenne son pied.
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 09:34
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Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
(...) tout en étant pleinement conscient(e) qu'ils grandiront dans un monde de m*rde et qui, soyons honnête, empire ?
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halala ma bonne dame, y'a pas à dire, hein, c'était mieux avant, hein, rholala oui, hein, pis avec leur bombe atomique ils nous déreglent le climat, hein, y'a pu d'saisons...
grmbl. z'en avez pas marre des fois?
sinon, tout pareil que Engels.
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 09:36
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Grosso modo pareil que Karl...
La seule chose qui empire vraiment, c'est sans doute le réchauffement climatique, et ses conséquences encore inconnues, mais sans doute en effet pour l'âge adulte de nos petits-enfants.
Pour le reste, peut être que nos parents ont vécu une époque un peu plus facile que la nôtre, mais pas de beaucoup, et certainement pas les générations précédentes. Donc : à l'exception peut-être de nos parents, il n'est pas plus fou de faire des enfants maintenant que durant les siècles qui ont précédé....
Ceci étant, si tu te pose la question, c'est peut-être pas à toi de les faire 
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 09:58
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Je trouve que mon fils grandit dans un environnement peut-être pas meilleur que celui où ont grandi ses parents, mais sans aucun doute possible, meilleur que celui qu'ont connu ses grands-parents à son âge. Et ses parents sont heureux. Et ses grands-parents sont heureux.
J'assiste à la sinistrose ambiante sans trop comprendre pourquoi tout le monde dit que tout va mal. Au niveau planétaire, c'est surtout l'environnement qui fait peur. Au niveau bien plus local de l'Ile-de-France, c'est mission impossible pour se loger. Mais à part ça, on n'a pas de problème de subsistance (c'est une moyenne, je vois bien la misère, côtoyant quelques immeubles branlants abritant des mal-logés), et on a accès pour notre épanouissement personnel à une variété de trucs à voir et à faire qui semblerait époustouflante à quiconque n'a pas grandi dedans comme nous. Alors on peut choisir de pleurer. Perso, la joie de vivre, je l'ai. Et j'ai aussi de l'amour à revendre (et même à offrir quand il me reste des invendus).
Donc voilà, j'ai un enfant et je compte bien en avoir un autre.
Mais gamine, ou adolescente, je ne me suis jamais demandé si j'en voulais. Ça m'a toujours semblé naturel d'avoir des enfants. Ce qui fait de moi quelqu'un d'assez atypique dans ce forum: il ressort des conversations qu'on a pu avoir à ce sujet que plein de gens ici ne veulent pas se reproduire.
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 10:01
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Citation :Oph qu ourse dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce qui fait de moi quelqu'un d'assez atypique dans ce forum: il ressort des conversations qu'on a pu avoir à ce sujet que plein de gens ici ne veulent pas se reproduire.
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ça a pas vraiment de rapport avec le sujet, mais bon... c'est pas tout simplement lié au fait que t'es bien dans ta peau?
parce que j'ai quand meme l'impression que dès qu'on est pas dépressif / convaincu qu'on vit dans un monde de perde / persuadé qu'on restera célibataire toute sa vie (rayez la ou les mentions inutiles), on est atypique dans ce forum.
... ou alors je me trompe.
NLN, un peu hors sujet mais bon.
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 12:01
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Atypique n°X au rapport !
Citation :Petite note: certes, on pourrait me taxer de sur-subjectivité et me dire que le monde n'est pas si mal que cela ou qu'il peut s'améliorer mais soyons réalistes: les guerres sont présentes depuis l'aube des temps, les dégats envers la Nature sont tellement importants qu'ils en deviennent irrécupérables, et caetera...
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Bon, je ne suis pas père, encore assez loin de l'être mais bon, ça n'empêche aps d'y penser de temps à autres.
Et oui, je compte bien me reproduire, d'une juste pour faire chier le monde et tous ceux qui ne voudraient pas que ça arrive, de deux, parce que les guerres, les dommages à la nature, ça existe depuis que l'Homme est Homme, et c'est justement en essayant de leur assurer un avenir Et en essayant de leur faire prendre conscience que les choses doivent évoluer que l'on pourra renverser la vapeur.
Certes, ça fait utopique, grand rêveur et tout, mais j'ose croire que si nous ne pouvons revenir à une Terre qui ressemblerait à un jardin originel, nos enfants, petits-enfants et les suivent y arriveront.
Bilbon, grand con idéaliste surement, mais qui s'assume.
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 15:20
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Ok c'est pas tous les jours faciles pour trouver un boulot, se loger, etc etc...
Mais bon... Est-ce pour autant que j'aie envie de crever avant d'avoir pu élever un enfant ? Pas vraiment...
Donc pour rester très pragmatique, oui, je veux faire/élever un enfant quand je serai grande (huhuhu c'est à dire dans une p'tite dizaine d'années), à condition d'avoir accès à une crèche (pas gagné...) ou de gagner assez de fric pour faire garder le petit par une nounou compétente quand je devrai bosser...
C'pas si compliqué, vu comme ça 
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 19:05
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Je me permets de re-intervenir et de "répondre" aux objections que l'on m'a faites.
Je voudrais d'abord signaler que comme tout sujet (et surtout, sondage) chacun son avis et sa vision des choses. Je respecte autant ceci que j'attends que l'on respecte les miens en retour.
Bien, j'attaque un peu plus en profondeur certains arguments.
Tout d'abord, et principalement, l'environnement. Celui-ci, et c'est un fait, s'en prend plein la patate. Le problème c'est que la sonnette d'alarme a été tirée trop tard et puis la destruction de l'environnement à grande échelle date de quand ? Deux siècles ? (Ici, c'est chacun son avis, bien sûr).
Même si (et c'est d'ailleurs en vogue ces dernières années) de plus en plus de gens prennent conscience de l'ampleur des dégats et que les dirigeants commencent à faire quelque chose, cela va difficilement (voire pas du tout) se mettre en place et être effectif.
Ici, comme ailleurs, tout est question d'argent.
Je rappelle aussi que les "énergies propres" existent depuis plusieurs dizaines d'années mais que tant qu'il y a du pétrole...
Ensuite la culture, le mode de vie en société.
Je en vais pas vous apprendre grand chose en disant que les écarts entre la minorité riche, le "monsieur-tout-le-monde" et les pauvres ne cessent de grandir.
L'éducation, contrairement à ce que l'on veut bien nous dire, n'est pas gratuite.
Quant la nourriture... L'obésité grandit en France (1 enfant sur 6, se me semble, d'après les dernières enquête) et je suppose que vous avez remarqué les messages d'avertissement dans les derniers spots publicitaires.
A l'échelle mondial, vous connaissez le topo: au Nord on se remplit la panse, au Sud on meurt de faim. Là encore ce n'est pas nouveau, mais cela se développe aussi.
Bon, je pourrais exposer mon opinion pendant des pages, là encore, c'est chacun son avis.
Et pour préciser, je suis heureux comme un pape, je ne suis pas un goth sorti de sa cave pour lancer de grandes phrases toutes faites.
Le seul fait de pouvoir écrire ses lignes prouve que je dispose d'un niveau de vie raisonnable (même si les ordinateurs avec internet sont de plus en plus disponibles dans les centres pour personnes en difficulté financière).
Mais je juge que le monde est sur la pente raide. Je ne dis pas que l'on ne pourra trouver le bonheur dans les siècles à venir, malgrè cela.
Mais je pense que cela peut faire réfléchir. Car avoir des enfants ce n'est qu'après tout un désir égoïste des parents, que l'enfant soit heureux ou pas.
Pour terminer, je reprendrais une déclaration de Thierry Breton:
Citation :Chaque enfant naît aujourd'hui [en France] avec une dette de plus de 17 000 euros
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Lynx Kyrios
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 19:26
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Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour terminer, je reprendrais une déclaration de Thierry Breton:
Citation :Chaque enfant naît aujourd'hui [en France] avec une dette de plus de 17 000 euros
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d'ou l'intéret de faire plein d'enfants pour diminuer la dette per capita.
quoi, c'est débile? et alors? 
plus sérieusement, outre les assertions cliché à deux balles que je ne chercherai meme pas à démentir parce que bon c'est plus du foutage de gueule qu'autre chose, je rebondirai sur le:
Citation :L'obésité grandit en France (1 enfant sur 6, se me semble, d'après les dernières enquête) et je suppose que vous avez remarqué les messages d'avertissement dans les derniers spots publicitaires.
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=>autrement dit, ne faites pas d'enfants : vous risquerez de ne pas etre des parents responsables.
mwahahahahahaha.
NLN
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 10/03/07 19:36
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 21:00
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Je crois que j'ai fait 2 grosses erreurs:
1) Mal présenter mon sujet, qui a dérivé de son objectif (du moins, celui que je voulais lui donner).
Etonnament, cela arrive souvent avec mes sujets (voir Jeunesse décadente qui est d'ailleurs dans le même ton que celui-ci).
2) Répondre directement aux questions posées, au lieu de rectifier le tir.
Toujours en étant vague, ce qui a envenimé le problème.
En même temps, je voulais étoffer un peu plus ma présentation qu'un bête "Faire ou non des enfants en France ou ailleurs". manque de bol, j'ai biaisé la présentation avec une opinion personnelle (que j'assume pleinement).
"Baiser, oui, biaiser, non !"
Donc voilà, mea culpa.
Il n'en demeure pas moi que j'ai eu l'occasion de rencontre des gens qui ne veulent pas d'enfant pour diverses raisons (dont celles que j'ai cité) et d'autres qui pensaient le contraire, d'où l'idée de proposer ce sondage.
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 10/03/07 21:40
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Personellement, etant assez réaliste, je dirais que l'on vit effectivement dans un monde de ******** (ixit Georges Abitbol HIMSELF.). Ouais c'est trop injuste, ya tout pleins de gens sur terre, on bousille la planète, on se tue les uns les autres, et trois milliards de personnes souffrent de malnutrition. sans compter les maladies, et tout ça.
Mais bon, il faudrait pondérer ce constat fort juste (normal c'ets le mien) avec deux choses. D'une on vit peut être dans un monde de ********, mais on est quand même du coté le moins merdique, on a tous a bouffer plus que de raison, on a un logement, plein, plein, plein de loisirs (Ouais internet est un loisir.), on est éduqué, bref nous faisons tous, même les plus pauvres d'entre nous, partie des nantis de ce monde. Donc bon cet espèce de snobisme du pire franco-francais, il faudrait voir à cesser.
Deuxiemmement, c'est dans le fumier que poussent les plus belles fleurs. Prenez cette phrase comme vous voulez, mais pour fréquenter de sgens de tous les milieux sociaux, pour des gens qui sont dans la même fac ( cad au même niveau d'éducation, et cela compte.) les gens les moins cons les plus entreprenants, les plus genereux et grosso-modo les gens avec qui je m'entends bien, ne sont pas ceux qui viennent des familles les plus riches. parceque ceux qui ont connu les galères, qui ont appris à travailler sont quand même humainement plus sympathiques que les enfants gâtés habitués à tout avoir.
Personellement, ceci mis à part, je ne pense pas faire d'enfant, pour une simple raison, je ne pense pas vivre avec quelqu'un suffisament longtemps pour en faire, ni pouvoir construire un environnement assez stable pour elever des gosses (j'ai envie de bouger, voyager, prendre mon pied dans d'autres parties du monde.)
Bref, c'est confus, mais je me comprends.
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 11/03/07 09:15
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Sans aller chercher très loin, avoir des enfants dans le monde actuel est une gageure. En effet, indépendamment du débat déclinistes / optimistes quant à l'avenir de notre belle planète, mon avis est que les mutations de la société rendent de plus en plus difficile l'éducation d'un enfant. Je vais tâcher d'exprimer plus avant ce point de vue, de l'étayer quelque peu (et si je me trompe, ce qui ne serait guère étonnant, étant célibataire endurci, sans enfant et heureux de l'être  ).
Il y a bien sûr les difficultés habituelles ayant existé du temps où l'homme a commencé à se "civiliser" (ça remonte à loin !), à savoir les divergences de points de vue des parents quant à l'éducation. Exemples :
- Dans le cas d'un parent religieux et un parent athé : donnera-t-on une éducation laïque ou religieuse à sa progéniture ?
- Plus généralement : quelles valeurs va-t-on inculquer à l'enfant ?
Les mutations récentes de la société ont favorisé le travail de la femme, si bien que, très souvent, les deux parents travaillent. Cela, mathématiquement, laisse beaucoup moins de disponibilité pour s'occuper de ses enfants.
Ensuite, même indépendamment de cela, la difficulté d'éduquer un enfant tient au fait que, dès que l'on voudra sanctionner son enfant (raisonnablement, s'entend !), l'on risque de voir débarquer l'assistante sociale et de se faire retirer la garde. Je suis même prêt à parier que l'enfant ira porter plainte pour "maltraitance psychologique" si on lui interdit de sortir pendant un certain laps de temps. Et, paradoxalement, si on n'arrive pas à "tenir" son enfant, on sera qualifié de "démissionnaire". Qui a dit absurde ? Merci Françoise Dolto  .
Donc, honnêtement, très peu pour moi, d'autant plus que, plus personnellement, je n'ai certainement pas la maturité nécessaire pour assumer une telle responsabilité  .
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 11/03/07 13:37
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Chacun son opinion.
Yves, ne te reproche rien : le sondage est éloquent est répond à la question.
En ce qui me concerne, je suis content si mes enfants vivent dans un monde où ils ont suffisamment à manger ( rappel : selon l'OMS, 18000 personnes sortent chaque semaine de la malnutrition, c'est lent ais efficace), où ils n'auront pas à travailler avant leurs seize ans, où ils n'auront pas à travailler 65 heures par semaines s'ils ne le veulent pas (rien ne les oblige à faire comme papa ), et je compte bien leur assurer un cadre de vie le meilleur possible, et leur donner une éducation décente sans les tourner à l'enfant roi (je vois tous les jours !!! des "qu'est-ce que tu veux pour te tenir calme ??"), ni sortir le martinet. Entre autres : pas la télé dans la chambre à trois ans, comme on en voit.
Mes enfants auront un cadre de vie meilleur que le mien dans mon enfance, ça c'est clair vu comme c'est parti....et je n'étais pas malheureux.
Pour ce qui est de l'environnement, ben, j'ai un terrain au Groënland qui sera bien à 25°C en plein été 2060.
Plus sérieusement, je fais des propositions sur tous les sites que je peux, je voterai pour un candidat qui en aura parlé, je participe à une étude commandée par le gouvernement indien...je vois pas quoi faire d'autre, je suis pessimiste sans être catastrophiste...
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 11/03/07 15:16
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Il y a quelques années, je ne souhaitais absolument pas avoir d'enfant.
Puis au fil des années, au fil des mois maintenant... J'ai pris mon indépendance, je vois de plus en plus de mes collègues avoir des enfants...
Avant, je ne me reconnaissais pas beaucoup dans mes collègues, je n'avais aucune stabilité, je vivais chez mes parents...
Maintenant, le temps qui passe...
Avoir des enfants est un sujet qui m'interroge de plus en plus...
Ainsi que construire quelque chose.
Je veux pas mettre la charrue avant les boeufs, je verrai avec le temps qui passe, j'ai le temps, je n'ai que 25 ans...
Maintenant, il est vrai que je m'inquiete aussi de pas mal de critères, par exemple : il y a de plus en plus de sales gosses.
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 11/03/07 15:23
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Alors... Je ne souhaite pas particulièrement enfanter. Déjà, ça ferait exploser ma ligne divine, sculptée par les dieux, et puis la vision des photos d'Eva Herzigova en sous-vêtements mais enceinte, ça m'a fait penser "bouh, caca, oh non, je ne veux pas de cette ligne là, je veux qu'on pusse distinguer mes côtes, et toutes mes côtes aussi bien que d'habitude, surtout quand elles sont réhaussées par ce délicat duver blond qui orne ma peau bronzée, merci les UV. Si même Eva Herzigova perd sa ligne sublime, moi, qui suis juste en dessous dans l'échelle de la beauté canonique de maintenant, qu'est ce que je vais devenir ?"²
Effectivement, j'ai l'impression que plusieurs sujets se mélangent, comme le dit Yves. D'abord, le désir d'enfanter, qui soulève des questions (comme celles posées par Clow, par exemple), quant à l'éducation que l'on peut/doit donner, dans notre société. L'autre pan du sujet, c'est le déclin/amélioration du monde en soi, sans qu'on parle d'y faire des enfants, mais juste d'y vivre sans laisser mourir les moins riches que nous.
Sur la société, je suis d'accord avec certains avis, comme celui d'Engels (et de Nodd, aussi). Je veux dire, dès l'Antiquité, on nous disait déjà "rha les jeunes, hein, rien que des sauvages. Regardez comment ils jouent du luth, c'est n'importe quoi !" (texte peu ou prou authentique, traitant des instruments de musique).
L'âge d'Or, avec nos amis les dieux gambadant sur terre, c'est fini.
Le Paradis chrétien, c'est fini aussi.
En gros, dès qu'on est assez grands pour prendre conscience du monde qui nous entoure, qu'on peut tous s'habiller et se peigner un peu bien, qu'on a un peu tous à manger, hop, on nous dit "ah mais là c'est bon, circulez, mais ne vous attendez pas à autre chose qu'un torrent de larmes. C'était mieux avant, et ça va être de pire en pire ensuite."
Quant à l'éducation, je pense que si on communique assez, ce qui est possible si on en a le temps (que l'on peut prendre, même si Papa et Maman travaillent), en s'entourant de personnes un peu bien le cas échéant (genre pas prendre une jeune fille au pair qui collerait l'enfant devant la télé, mais une personne un peu bien qui parlerait...); bref si on s'intéresse au bien-être de son enfant, et qu'on lui explique bien les règles, je ne pense pas qu'on arriverait à l'écueil de l'accusation pour "maltraitance psychologique" décrit par Clow... Certes, on est tous conscients que, quelque soit l'éducation qu'on ait eue, y'a toujours un truc qui a merdé, à un moment donné. Eduquer, ce n'est pas être parfait, loin de là.
Mais je placerais l'idée de la communication au premier plan, quelle qu'elle soit: avant, les enfants ne parlaient pas à table. Maintenant, les enfants éteignent leurs portables pour pas être dérangés par papa/maman. Mais si on prend de bonnes habitudes et qu'on a la patience de répéter des règles, sans qu'elles soient aléatoirement fixées, je vois mal où on pourrait faire un énorme problème, genre... un énorme problème, quoi. Et puis entre les deux portraits que j'ai présentés deux lignes au dessus, heureusement qu'il existe des tas de cas de figure possibles.
Evidemment, notre mode de vie doit s'adapter, mais je pense (hop, synthèse des deux plans) que:
-Si on éduque un enfant dans la conscience de ce qui se passe autour de lui (j'anime des ateliers dans un centre de la Mairie, on bosse sur les animaux en voie de disparition même s'ils ont 8 ans, et ensuite, hop, réchauffement climatique), dans la conscience qu'il a aussi beaucoup de chance d'être là où il est, et qu'avec quelques réflexes, on peut faire de lui une personne un peu respectueuse de son environnement (genre "bah oui, tu vas jeter ton papier à la poubelle (voire dans la poubelle spéciale faite pour ça), ça peut pas faire de mal.
-si on se dit que, même si les techniques évoluent, l'homme reste le même (en histoire médiévale, on en voit des rois et des gens un peu connus qui ont vécu il y a 10 siècles, et qui mourraient à des âges tout à fait communs pour nous, genre 80 ans. Seulement, une petite infection, et hop, on risquait d'y perdre le bras, voire la vie. Et je ne parle pas des femmes qui mouraient en couches.): même avec ses antibiotoques et ses radios et ses fusées, il aura tout autant envie de se mettre sur la gueule avec ses voisins, comme on l'a déjà vu: l'Inquisition, ça devait pas être franchement rose, et la Guerre de Cent Ans non plus. Et je suppose que des centaines de petites tribus de quand on était encore dans la Préhistoire ont subi une annihilation totale ou presque.
Maintenant, avoir un enfant ici ou ailleurs ne change hélas rien au problème que l'on a sur les bras, concernant l'écologie, par exemple. En même temps, mon lauve, qui a été au Kindergarten en Allemagne quand il était petit, m'a dit que, là bas, par exemple, les éducateurs étaient intraitables quant à la violence, et qu'il a été bien surpris quand on l'a mis à l'école en France. C'est aussi ce genre de petits détails qui comptent, certainement, dans notre monde actuel.
Je pense donc que, dans les bonnes conditions, on peut tout à fait avoir un enfant dans ce monde. Je ne garantirais pas qu'il ne vivra pas moins que nous, par exemple à cause d'un cataclysme qui détruirait tout sur la Terre, et que tout le monde meurt parce qu'il y a pas Bruce Willis pour les sauver, mais je pense que ça vaut la peine d'essayer tout de même.
(notez qu'en même temps, tout est cyclique: au Groenland, avant, il faisait dans les 25°, il y a très très très longtemps. Et que j'imagine mal pour de vrai une destruction de la Terre. Une évolution, ou une dévolution, oui, mais pas une oblitération complète de la Vie. Je suis certainement trop optimiste.)
Voilà donc
²NdE: Ce paragraphe n'est pas tout à fait réaliste, hein. Je suis plus belle qu'Eva Herzigova, tout le monde le sait très bien.
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Plus cun...non, c'est pas ça...
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Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 11/03/07 15:27
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c'est vrais qu'avec la monté de la délinquance les futurs parents ne veulent pas un jours allés chercher leurs gamin (ou gamine) chez les flics
mais je crois qu'il faut faire des enfants leurs montrer les érreurs du passé et faire en sorte qu'ils ne fassent pas les même.
mais bon pas que pour sa aussi
et surtout le plus important trouver le bon partenaire ce qui n'est pas chose facil le divorce n'est souhaitable pour personne 
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Dernière mise à jour par : urthys le 11/03/07 15:30
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Réponse au Sujet '[Sondage] Avoir des enfants dans le monde actuel' a été posté le : 11/03/07 17:10
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Accessoirement, il y a une différence entre avoir réellement envie d'avoir un enfant* et avoir un enfant pour faire comme tout le monde, avec la pression sociale qui exige de pondre ici, tout de suite, n'importe comment. et après, je croise des mères de 25 ans incapables de tenir leurs gosses parce qu'on leur a présenté la chose comme une poupée Barbie en plus réaliste. Voire pour pouvoir se draper dans sa dignité à tout moment en disant "Moi, Môssieu, je pense à mes enfants", même si on n'a rien d'autre à leur dire que "ta gueule" et "t'es chiant", comme une harpie de type Prisunic que j'ai eu le malheur de croiser.
Et pour l'écologie, une bonne partie du travail a été fait au niveau individuel. Gamin, je n'aurais jamais pensé que j'éviterais un jour de laver ma caisse ou ma bécane pour économiser l'eau. Il y a 40 ans, on jetait tout à tort et à travers. Bon, il y aura toujours bdes blaireaux du genre "Je prends mon 4x4 pour faire cent mètres, je le lave tous les dimanches, je vous em******** et j'en suis fier et les AUTRES doivent faire des efforts" ou des comiques genre Allègre, mais on ne peut désapprendre ce qu'on a appris. Maintenant, c'est au niveau gouvernemental que cela se joue. Et comme il n'y a pas que des Bush, la même évolution est possible. C'est valable au niveau économique : General Motors a bu le bouillon à cause de ses 4x4 gloutons que plus personne n'achetait, ils ne vont certainement pas s'entêter à dire que les hybrides, c'est pour les tarlouzes. Et comme le réchauffement climatique finira bien par coûter bonbon, attendons qu'il les cogne dans le portefeuille pour avoir une réaction.
Sinon, m'est d'avis que le printemps sera doux, mais ça n'a rien à voir avec le sujet…
*encore que, cela peut amener à se choisir un père plus qu'un mari, c'est-à-dire quelqu'un à qui on demande surtout de payer les chèques et ne pas être trop chiant. Mais je digresse, de phoque.
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 12/03/07 02:10
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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