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Luxure

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   La Serbie disculpée de génocide a été posté le : 04/03/07 20:03
Le verdict est tombé cette semaine: les massacres en Bosnie, en 95, ne peuvent être appelés "génocide", alors que l'année dernière encore, pendant mon cours d'histoire, on parlait de "nettoyage ethnique", ou quelque chose dans ce genre.
Seul le massacre de Srebrenica est considéré comme tel, mais la Serbie n'aura pas à dédommager les Bosniaques, n'étant pas responsable ("juger des hommes et non le pays")

Le tribunal pénal international de la Haye n'aurait pas de preuves suffisantes pour parler de génocide, alors qu'ils savent très bien que la Serbie ne coopère pas vraiment, en ne livrant pas tous les responsables.
Autre argument que j'ai entendu chéplu où: le gouvernement actuel n'étant pas le même qu'à cette époque, il n'aurait pas à payer pour les erreurs du précédent. Mais alors, qu'on arrête de parler de génocide arménien aux Turcs: la Turquie n'existait même pas à l'époque, c'était l'empire Ottoman! (et même en dehors de ça, je parlerai jamais de génocide arménien, mais c'est hors sujet).

Je suis d'une part dégoûtée pour les Bosniaques, d'autant que ces massacres sont relativement récents, et que des familles de victimes, il doit y en avoir encore plein, et d'autre part, déçue que ces crimes ne soient pas punis.

Alors quoi, la sentence est juste, ou ce tribunal était dirigé par des couilles molles?


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'La Serbie disculpée de génocide' a été posté le : 05/03/07 02:12
Citation :
Luxure dans une contemplation à Dlul a dit:
Le verdict est tombé cette semaine: les massacres en Bosnie, en 95, ne peuvent être appelés "génocide", alors que l'année dernière encore, pendant mon cours d'histoire, on parlait de "nettoyage ethnique", ou quelque chose dans ce genre.

Un nettoyage ethnique n'est pas la même chose qu'un génocide. Ça consiste à débarrasser une zone géographique d'une certaine catégorie de population définie sur des bases habituellement ethniques, mais pas nécessairement en tuant : les pousser à fuir suffit. Évidemment, la stratégie la plus courante consiste à en tuer une partie pour faire fuir les autres.
Pour être complets, précisons que, même si ce n'est pas la même chose qu'un génocide, c'est quand même considéré comme un crime contre l'humanité.

Une chose à prendre en compte à propos des massacres en Bosnie : c'étaient des massacres de Bosniens (merci Succubae) par d'autres Bosniens, la Bosnie étant pluriethnique. Aucune preuve n'ayant pu être faite que la Serbie y ait pris part, s'applique alors un principe fondamental du droit : le doute profite toujours à la défense.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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WereWelf

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   Réponse au Sujet 'La Serbie disculpée de génocide' a été posté le : 05/03/07 09:57


Juste une petite remarque pour complèter l'excellente réponse de Schmo:

http://www.hrweb.org/legal/genocide.html

La convention de l'ONU sur la prévention et la punition des crimes de génocide. On voit clairment que l'alteration volontaire des conditions de vie d'un groupe peut, selon sa motivation, être retenue comme constituant le crime de génocide.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide : un article pas trop mal ficelé.

Comme toujours, un mot c'est une définition, donc une catégorie. Or chaque cas historique étant unique, tasser des évènements dans des catégories sera presque toujours discutable (sauf à invoquer un point Godwin, hein bon...)



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SEB THE CIMERIAN

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   Réponse au Sujet 'La Serbie disculpée de génocide' a été posté le : 05/03/07 09:59
Citation :
Un nettoyage ethnique n'est pas la même chose qu'un génocide. Ça consiste à débarrasser une zone géographique d'une certaine catégorie de population définie sur des bases habituellement ethniques, mais pas nécessairement en tuant : les pousser à fuir suffit. Évidemment, la stratégie la plus courante consiste à en tuer une partie pour faire fuir les autres.


une autre maniére c'est la destruction du moyen de subsistance des indiens d'amériques par les colons.

tiens je me demande si les US ont déjà été jugé pour "nettoyage Ethnique" :-)



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Skro

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   Réponse au Sujet 'La Serbie disculpée de génocide' a été posté le : 05/03/07 11:03
Citation :
SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
tiens je me demande si les US ont déjà été jugé pour "nettoyage Ethnique" :-)


Je crois qu'il y a des assoces qui se battent justement pour ça (même si c'est un gros bordel, vu qu'il est difficile de dire qui a fait quoi - anglais, français, américains, mexicains - sur les périodes - vastes - concernées).
A mon avis, ça a autant de chances d'aboutir que les actions visant à faire reconnaitre le génocide vendéen par le gouvernement français²...

Regards,
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   Réponse au Sujet 'La Serbie disculpée de génocide' a été posté le : 05/03/07 17:19
Citation :
SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:


tiens je me demande si les US ont déjà été jugé pour "nettoyage Ethnique" :-)


Jugés je ne sais pas... Mais niveau indemnités ils se posent là, il faut voir tout ce que les indiens (leurs descendants, pour être exact) ont extorqué au gouvernment pour y croire. C'est facile quand on a Hollywood de son côté...



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   Réponse au Sujet 'La Serbie disculpée de génocide' a été posté le : 05/03/07 18:39
Citation :
une autre maniére c'est la destruction du moyen de subsistance des indiens d'amériques par les colons. tiens je me demande si les US ont déjà été jugé pour "nettoyage Ethnique" :-)


Boh, là, ils ont bien vendu l'Irak à Halliburton et autres potes à Bush qui, pourtant, demandaient le double des locaux. Mais bon, on tient le citron, il va falloir le presser. Pour la défense de la démocratie.
Vu le bataillon de couilles molles qui diraient presque merci lorsqu'on leur rend des citoyens arrêtés illégalement et torturés pendant des années (Oui, mais c'était des bougnoules), on doute qu'ils en rendent compte un jour. Il faut que ce soit l'Italie de Berlu-Berlu qui montre quelques cojones dans l'affaire. Pas grave, on virera bien ça de l'histoire d'un coup de gomme.
Accessoirement, une petite recherche google sur Michael Wiener : ce brave homme a publiquement appelé à un génocide, en employant ce mot. Dans l'indifférence générale.
A côté de ce qui se prépare, condamnation ou pas, droit international ou pas… Mais bien sûr, ça tombera toujours sur le voisin.


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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.


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SEB THE CIMERIAN

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   Réponse au Sujet 'La Serbie disculpée de génocide' a été posté le : 06/03/07 00:32
Citation :
ais niveau indemnités ils se posent là, il faut voir tout ce que les indiens (leurs descendants, pour être exact) ont extorqué au gouvernment pour y croire


ne leur dit jamais qu'ils l'ont extorqué cet argent :-) ils risquent de le prendre mal :-)

cependant je peux comprendre cette remarque, surtout quand on voit comment a prospérer la tribu des seminoles....enfin bon....a la base, ils s'en sont pris plein la figure aussi...

cependant la discussion est toujours agitée dans certains coins, je me demande si les indiens demandent encore la restitution des black hills comme par le passé...



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