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Morray
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Réponse au Sujet 'L'art de la guerre' a été posté le : 29/01/07 16:55
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J'en profite de ces derniers jours pour exposer mon point de vue sur ces citations.
Citation :
La guerre est l'utilisation illimitée de la force brute.
La guerre n'est qu'un prolongement de la politique par d'autres moyens.
La guerre est un acte de violence dont l'objectif est de contraindre l'adversaire à exécuter notre volonté.
La guerre n'est jamais un acte isolé.
La guerre avec ses résultats n'est jamais quelque chose d'absolu
Le but de l'acte de guerre est de désarmer l'adversaire.
Dans une affaire aussi dangereuse que la guerre, les pires erreurs sont celles causées par notre bonté.
La guerre n'éclate jamais de façon tout à fait soudaine, sa propagation n'est pas l'œuvre d'un instant.
La guerre est le domaine du danger, aussi le courage est-il la vertu première du guerrier.
Le conquérant aime toujours la paix ; il entre volontiers tranquillement dans notre pays
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1) Oui et non. Si on parle de la guerre à proprement parler comme la Première et la Deuxième, oui on peut dire que c'est l'utilisation illimitée de la force brute. Mais pour ce qui est des guerres comme la Guerre Froide, je dis non. Après tout ce fut une guerre, psychologique, mais une guerre, qui à durer pas mal de décennies... Donc force brute oui, mais dans les VRAIS guerres, celle où y a des morts et tout.
3) Oui, ou alors on dit plutôt qu'il asservi le vaincu... L'objectif d'une guerre est justement de gagner un territoire ou se débarrasser de quelqu'un et donc de contrôler un pays.
4) Et les guerres civiles ? Pour moi ce sont des actes isolé dont tout le monde se fout (surtout en Afrique). enfin corrigez-moi si je me trompe, j'ai un doute là...
6) De l'affaiblir je dirais.
8) Vrai, y a toujours eu des réactions en chaine qui ont fait qu'une guerre a éclaté (surtout les deux majeures)
10) En principe, la guerre est faite pour la paix... Et pour les ressources, donc la prospérité financière...
Le reste des citations, il faut que j'y réflechisse
Dorcialement,
Draxx
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'L'art de la guerre' a été posté le : 29/01/07 17:52
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Sun Zi apparait un certain nombre de fois dans les chroniques historiques de la Chine antique...Il s'agit donc d'une personne unique. En revanche, comme tout les livres classiques de la Chine, il a été commenté par un certains nombres de lettrés et de généraux, ce qui peut prêter parfois à confusion,puisqu'il est difficle de voir les ajouts : le texte en lui même aurait , selon les vieux birbes de la sinologie, très peu varié,mais aurait changé de peau et de style(moi, j'y étais pas)...
Si cela t'interesse vraiment, prend aussi en considération les ecrits de Cao Cao sur la guerre (quelques uns doivent être traduits en anglais)les 36 commandement d'un auteur inconnu,les stratégies des royaumes combattants de Liu Xiang (Zhan Guo Ce) et surtout les Annales de Sima Qian (un peu indigestes parfois)...
Le roman "Chronique des trois royaumes" (san guo yan yi) recemment ressorti en français aux editions E101 pourrait aussi te captiver: c'est évidemment romancé, mais le jeu de stratégie entre Cao Cao et Zhu Ge Liang qui englobe l'essentiel de l'enjeu des guerre et constitue les applications pratiques du Sun Zi sont véritablement extraordinaire...
Une fine analyse sur le sens du conflit, peut être retrouvée dans le Gorin No Cho (le traité des cinq roues) de Miyamoto Musashi, mais elle est plus individuelle et plsu réduite que celle des autres auteurs...
Enfin, en grand classique tu as le "Prince" de Machiavel, qui est très proche du Sun Zi...
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Réponse au Sujet 'L'art de la guerre' a été posté le : 30/01/07 08:14
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Quelques conseils de lecture avant de partir au boulot:
1) Martin van Creveld, sur la fin du paradigme Clausewitzien (My Prussian is Has Been)
1bis) Colin S. Gray (Modern Stragegy), sur "Clausewitz is all we need" (My Prussian is not Has Been)
2) John Keegan, historien de la guerre, qui a démontré que la guerre c'est surtout "la continuation de la culture par d'autres moyens", l'argument Clausewitzien de la "guerre politique" étant marqué par son époque et sa concéption de la guerre.
3) Gaston Bouthoul, l'inventeur de "polémologie"
4) Curieux, mais moi je trouve Aaron à chier, comme quoi hein  Aaron croit avoir troué le saint Graal en pensant que la caractéristique des relations internationales est un espace d'était d'anarchie total et permanent, ce qui est totalement faux. Enfin bon... C'est bien écrit, tout ça.
Welf, pas le temps, je file au boulot, dommage la stratégie c'est mon dada
ps: Thorgim, tu es sur qu'on a lu le même Machiavel ?
pps: Go Rin no Shô, pas Cho (non?)
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Dernière mise à jour par : Welf le 30/01/07 08:16
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et puis lisez mon bd-blog débile!
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'L'art de la guerre' a été posté le : 30/01/07 11:23
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
ps: Thorgim, tu es sur qu'on a lu le même Machiavel ?
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Bé, oui, hein...Y'a plein de truc similaire, sur l'utilisation des mercenaires par exemple....Machiavel est beaucoupl plus axés politique, mais le pragmatisme de l'approche de gouvernement/guerre est très similaire dans l'esprit.
Citation :pps: Go Rin no Shô, pas Cho (non?)
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Alors vous, hein, ling shû, cordialement , ta gueule
*fuit tout rouge après ce happy slapping douloureux*
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Chaos Genitor
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Réponse au Sujet 'L'art de la guerre' a été posté le : 30/01/07 11:57
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Citation :ecope dans une contemplation à Dlul a dit:
La guerre est l'utilisation illimitée de la force brute.
La guerre n'est qu'un prolongement de la politique par d'autres moyens.
La guerre est un acte de violence dont l'objectif est de contraindre l'adversaire à exécuter notre volonté.
La guerre n'est jamais un acte isolé.
La guerre avec ses résultats n'est jamais quelque chose d'absolu
Le but de l'acte de guerre est de désarmer l'adversaire.
Dans une affaire aussi dangereuse que la guerre, les pires erreurs sont celles causées par notre bonté.
La guerre n'éclate jamais de façon tout à fait soudaine, sa propagation n'est pas l'œuvre d'un instant.
La guerre est le domaine du danger, aussi le courage est-il la vertu première du guerrier.
Le conquérant aime toujours la paix ; il entre volontiers tranquillement dans notre pays
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1- Oui. En plus de celà c'est toujours le moment pour tester des trucs impensables en temps de paix.
2- La guerre, en soit, est un acte politique.
3- Entièrement d'accord.
4- Qu'on s'en aperçoive où non, une guerre n'est jamais un acte isolé.
5- Pas trop d'accord là. C'est un moyen de coercision, il n'est pas necessaire de désarmer l'adversaire mais de le contraindre à l'abandon du motif de son entrée en guerre.
6- Mouais, c'est discutable comme raisonnement.
7- Il faut une certaine dose de pression pour en venir aux armes, c'est vrai.
8- La connerie aveugle aussi
9- Là, il a fumé.
Pour répondre à Draxx
Citation :1) Oui et non. Si on parle de la guerre à proprement parler comme la Première et la Deuxième, oui on peut dire que c'est l'utilisation illimitée de la force brute. Mais pour ce qui est des guerres comme la Guerre Froide, je dis non. Après tout ce fut une guerre, psychologique, mais une guerre, qui à durer pas mal de décennies... Donc force brute oui, mais dans les VRAIS guerres, celle où y a des morts et tout.
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Je suis pas vraiment d'accord. La guerre psychologique est un jeu politique pur, pas militaire. C'est justement faire suffisament peur à son adversaire pour ne pas avoir à rentrer en guerre ouverte. En bref, se frapper le torse comme un gorille devant un autre et voir qui a la plus longue...
Citation :4) Et les guerres civiles ? Pour moi ce sont des actes isolé dont tout le monde se fout (surtout en Afrique). enfin corrigez-moi si je me trompe, j'ai un doute là...
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Même si ça semble isolé, ça ne le reste pas. Toute guerre déborde de façon directe où indirecte sur les pays voisins. Tout d'abord, les belligérants doivent bien se fournir en armes et l'extérieur c'est toujours plus pratique puisqu'on peut envoyer tout le monde se battre au lieu de les fabriquer soi-même. Ensuite parce que le mercenariat ça existe depuis la nuit des temps. On cherche aussi à monter des bases extérieures, à l'abri du conflit. Etc, etc, etc....
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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.
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Cachée
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Réponse au Sujet 'L'art de la guerre' a été posté le : 29/01/07 17:18
