Barbe à Khan
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Apocalypto a été posté le : 25/01/07 01:46
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Comme on avait rien à faire ce soir on s'est maté le dernier Gibson, Apocalypto, qui est sensé raconté la fin de la civilisation Maya...
Bon, ba...bof...
On otera les critiques préfabriquées qui s'attaquent principalement aux idées du réalisateurs parce qu'elles n'ont pas vraiment lieu d'être ici...
Il s'agit de l'histoire d'un jeune chasseur, Patte de Jaguar, dont la tribu est attaquée par un groupe de chasseur de tête, une tribu guerriere vivant de la vente d'esclave. Le malheureux experimente donc la bêtise et la barbarie humaine sous toutes ses formes et tentent d'echapper à ses tortionnaire pour retrouver sa femme qu'il a reussi à planquer avant l'assaut...
Ce qu'il en ressort
1) C'est ultra violent, les combats sont extremement réalistes et sauvages, d'autres scènes sont à la limite du supportable
2) C'est beau, les paysages valent le coup, les costumes sont superbes et les acteurs crédibles et parlent dans une langue dite "ancienne", ce qui donne un certains cachet au tout
3) Il manque un truc pour que la sauce prenne
Je m'explique: la violence c'est bien d'en montrer un minimum pour par que ça sonne creux, mais la Gibson en fait des tartines et des tartines...Il se complait dans le sordide, ce qui rend le tout pesant, et parfois même risible.
On a vraiment l'impression que les scenes s'enchainent uniquement pour donner pretexte à de nouvelles scenes sanglantes,et quand les ficelles se voient , le truc prend moins...Les messages sont enormes (Ha que la civilisation c'est bouh! A que l'homme de la nature c'est ouais!!!) et contribuent à peser un peu plus sur le film.
On a un contraste entre des détails qui prouvent que le réalisateur à un minimum potassé son sujet (notamment au niveau des costumes) qui se cotoient au coude à coude avec des invraisemblances ou des clichés un peu pourris, voire carrement stereotypés... Sans compter que certaines réactions du heros ne sont pas vraiment crédible
Enfin l'inevitable apparement avec Mad Max, c'est le cliché religieux,
WARNING :je vous spoile légerement en vous disant qu'on assiste à un bapteme baptiste déguisé avec deux poils de singes,un "je vous salue marie" à peine deguisé et à une allegorie d'Adam et Eve qu'il aurait pu éviter , la violence gratuite suffisant déjà à rendre un peu lourdingue l'ensemble...
Je suis sur que je pourrais en dire plus, l'avis est à chaud, il en ressort une déception, parce que tout les éléments pour faire un bon film étaient là, et qu'il en sort un truc très moyen bourré de lourdeur...
Peut mieux faire.
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Réponse au Sujet 'Apocalypto' a été posté le : 26/01/07 19:45
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 TAS DE SPOILERS UN PEU PARTOUT
Bon, on va quand même parler des idées du réalisateur (le symbolisme religieux ne m'a pas frappé, mais par contre, un bon Indien est un Indien qui: soit est mort, soit reste dans sa forêt), pour passer très vite dessus.
Mais même sans ça, les critiques médiatiques ont été un festival de mauvaise foi. Méga argument, que j'ai lu dans quatre ou cinq journaux qui se recopiaient les uns les autres: il insulte les Mayas en les présentant comme des types sanguinaires qui faisaient des sacrifices humains, en oubliant de dire qu'ils connaissaient l'astronomie et les mathématiques. Ben oui, mais c'est pas un film sur l'astronomie et les mathématiques, c'est un film sur les sacrifices humains. Le jour où Mel Gibson fera un film sur l'astronomie, je suis sûr qu'il rendra hommage aux Mayas. En raisonnant comme ça: les films sur la Seconde guerre mondiale oublient de dire que l'Allemagne a aussi produit Bach et Beethoven, et c'est scandaleux, en sens inverse les films sur les Trois Mousquetaires oublient de dire qu'à la même époque la France faisait la traite des Noirs, et c'est une honte.
Quoique, en y pensant: puisque les Mayas font de l'astronomie ils n'auraient pas dû paniquer au moment de l'éclipse, donc là effectivement il y a une bourde historique et une invraisemblance dans le scénario.
Les invraisemblances dans le scénario, justement: le voyage jusqu'à la ville dure deux jours, et le retour autant, j'ai compté. Donc, en gros, les villageois ont une ville gigantesque à deux jours de marche de chez eux, et ils ne s'en sont jamais aperçus? (ah, mais on me chuchote qu'en fait ils vivent comment dans "Le Village" de Shyamalan: ils ont un tabou lié à la ville, tout ce qui y touche fait partie de "ce dont on ne doit pas parler" ).
Et je ne sais pas si Mel Gibson insulte le peuple maya, mais il insulte le peuple jaguar, parce que quand même ils sont tombés sur le fauve le plus bête de la jungle: incapable de rattraper un mec à travers les branches, et ensuite il voit une demi-douzaine de chasseurs armés lui foncer dessus et il n'essaie même pas de fuir.
Quant à l'exactitude historique: je ne connais pas grand-chose à la civilisation maya (ben oui, il y a un tas de périodes historiques auxquelles je ne connais pas grand-chose, sisi ) mais enfin: ça se passe au tout début du XVIe siècle (on voit les conquistadors qui arrivent) mais il semblerait que ça décrive les cités mayas telles qu'elles étaient plusieurs siècles auparavant, et qu'il y ait des trucs qui ne sont pas mayas mais plutôt aztèques (et Kukulkan est le dieu soleil? vous êtes sûrs?), et les gens sont censés parler en maya ancien* mais comme on ne sait pas exactement comment était le maya ancien il y a un peu de maya moderne au milieu, enfin c'est un peu le bordel
Autre critique lue partout: c'est une suite de boucheries. Remarquez, je suis d'accord, du début à la fin c'est à la limite du supportable... et heureusement. Chez Mel Gibson, quand on tape sur un mec pour le tuer, il saigne, ça lui fait mal, il crie et c'est pas beau à voir, et des fois il ne meurt pas du premier coup alors on lui retape dessus, il resaigne, ça lui refait mal, il recrie et c'est toujours pas beau à voir. Dommage pour les tarlouzes qui voient la violence à travers les mangas et les films de Tarantino mais dans la vraie vie elle est comme dans les films de Mel Gibson, et je préfère cette suite de boucheries à un bouzin esthético-bidule qui essaie de nous faire croire que la violence peut être belle. Violence pas gratuite donc.
*Après "La Passion" tournée en latin et en araméen, Mel Gibson tourne "Apocalypto" en maya ancien... Ce qui me donne une idée: si Peter Jackson ne fait pas "Le Hobbit", y'a qu'à le donner à Mel Gibson, ça serait sympa d'entendre les personnages qui parlent du début à la fin en langues de Tolkien
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Apocalypto' a été posté le : 27/01/07 01:55
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Citation :Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:
TAS DE SPOILERS UN PEU PARTOUT
Bon, on va quand même parler des idées du réalisateur (le symbolisme religieux ne m'a pas frappé, mais par contre, un bon Indien est un Indien qui: soit est mort, soit reste dans sa forêt), pour passer très vite dessus.
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BIG SPOILER INSIDE
En fait là dessus, je suis pas tout à fait d'accord.
Il ne s'agit pas d'indien, il s'agit d'homme. Le message, je le perçois ainsi: Plus on s'éloigne de la Nature plus on devient barbare.
On perçoit les trois clans : le premier est vraisemblablement le plus primitif, l'ambience y est joyeuse, les gens connaissent le bonheur, la seconde (les chasseurs de têtes) est plus avancée, elle utilise une valeur monaitaire, est vêtue, se protege à l'aide d'armure et est hierarchisée, mais ce sont les méchants. Enfin la troisieme est riche, organisée, bâtie de gigantesque édifice, à roi et prêtre, et finalement la population est dépravée et les dirigeants utilisent le sanguinolent pour conserver son emprise, bref, les pires...
Je crois que la critique est celle qui se rapproche des Quakers, le monde moderne pourri l'homme. C'est là que c'est religieux...La fille qui accouchent dans l'eau, c'est la méthode baptiste, le je vous salue marie, c'est lorsque la femme prie pour le salut des enfants seuls, en utilisant des termes tres proche de la religion chretienne...
Enfin Adam et Eve, c'est le couple à la fin , qui "repart de rien", comme apres la chute du paradis terrestre, vivre dans la Nature. Ils ne se melent pas aux hommes, appeuré par la civilisation, car il en ont gouté les effets...
Citation :paniquer au moment de l'éclipse, donc là effectivement il y a une bourde historique et une invraisemblance dans le scénario.
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Je frémis en imaginant que c'est une reference à tintin...J'espere pas...
Enfin si ce n'est pas le cas, le prêtre lui, ne bronche pas et utilise l'eclipse pour affirmer son pouvoir...Donc, ça se discute....
Citation :Les invraisemblances dans le scénario, justement: le voyage jusqu'à la ville dure deux jours, et le retour autant, j'ai compté. Donc, en gros, les villageois ont une ville gigantesque à deux jours de marche de chez eux, et ils ne s'en sont jamais aperçus?
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En même temps, je suis pas sur que tu t'aventure vraiment au dela de tes terres quand tu connais la jungle, ça ne me semble pas si invraisemblable...Enfin, une petite ellipse sur le voyage est toujours possible...Sinon, bon, ba c'est long...Le retour se fait par l'eau et en tombant d'une chute, ce qui fait peut être gagner du temps..A voir aussi
Citation :Et je ne sais pas si Mel Gibson insulte le peuple maya, mais il insulte le peuple jaguar, parce que quand même ils sont tombés sur le fauve le plus bête de la jungle: incapable de rattraper un mec à travers les branches, et ensuite il voit une demi-douzaine de chasseurs armés lui foncer dessus et il n'essaie même pas de fuir.
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Ca, c'est vrai...Un peu faible sur le coup
Citation :Autre critique lue partout: c'est une suite de boucheries. Remarquez, je suis d'accord, du début à la fin c'est à la limite du supportable... et heureusement. Chez Mel Gibson, quand on tape sur un mec pour le tuer, il saigne, ça lui fait mal, il crie et c'est pas beau à voir, et des fois il ne meurt pas du premier coup alors on lui retape dessus, il resaigne, ça lui refait mal, il recrie et c'est toujours pas beau à voir. Dommage pour les tarlouzes qui voient la violence à travers les mangas et les films de Tarantino mais dans la vraie vie elle est comme dans les films de Mel Gibson, et je préfère cette suite de boucheries à un bouzin esthético-bidule qui essaie de nous faire croire que la violence peut être belle. Violence pas gratuite donc.
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Je suis d'accord sur l'aspect de la violence. Elle est crue est c'est tant mieux, le fait est qu'il s'apensentit dessus et trouve toujours pretexte à en coller partout (ho, c'est ballot, il tombe sur un charnier! Ho des tas de tête coupées et encore des têtes coupées et encore des ...) L'histoire du sacrifice humain aussi: là où un aurait pu suffir ,pourquoi en mettre DEUX au complet...On a vu, c'est horrible, bon, utilité du deuxieme: c'est VRAIMENT horrible...
Citation :*Après "La Passion" tournée en latin et en araméen, Mel Gibson tourne "Apocalypto" en maya ancien... Ce qui me donne une idée: si Peter Jackson ne fait pas "Le Hobbit", y'a qu'à le donner à Mel Gibson, ça serait sympa d'entendre les personnages qui parlent du début à la fin en langues de Tolkien
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Alors , je pense que tu as raison sur l'usage de la langue, j'ai cru reconnaitre des mots espagnol dans la langue ("ahora" dejà, reviens plusieurs fois), donc des introductions "récentes"...Après vu que j'y connais rien en maya, moi
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Réponse au Sujet 'Apocalypto' a été posté le : 27/01/07 13:48
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Citation :mais il semblerait que ça décrive les cités mayas telles qu'elles étaient plusieurs siècles auparavant, et qu'il y ait des trucs qui ne sont pas mayas mais plutôt aztèques
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Etant donné que les Aztèques ont adopté la civilisation supérieure des Toltèques et que ces mêmes Toltèques ont dominé le Yucatan pendant assez de temps pour "toltéciser" une partie des Mayas, je pense qu'on pouvait trouver quelques points communs entre les Mexicas et les Mayas de l'époque tardive.
Citation :(et Kukulkan est le dieu soleil? vous êtes sûrs?)
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Remarque pertinente : Quetzalcoaltl (ou Kukulcan, si vous tenez absolument à parler maya) serait plutôt associé à Vénus.
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Réponse au Sujet 'Apocalypto' a été posté le : 29/01/07 18:47
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Thorgrim: heu, d'accord pour tout en fait A part la violence:
Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Elle est crue est c'est tant mieux, le fait est qu'il s'apesantit dessus et trouve toujours prétexte à en coller partout (ho, c'est ballot, il tombe sur un charnier! Ho des tas de tête coupées et encore des têtes coupées et encore des ...) L'histoire du sacrifice humain aussi: là où un aurait pu suffir ,pourquoi en mettre DEUX au complet...On a vu, c'est horrible, bon, utilité du deuxième: c'est VRAIMENT horrible...
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Le spectateur a vite compris qu'ils avaient des prisonniers à sacrifier par centaines, dont une dizaine de copains du héros, donc quand on commence à le montrer de près, si on s'arrête après le premier sacrifice ça fait petit joueur D'autant qu'on est invité à se mettre à la place du héros, qui lui par force n'en perd pas une miette, et qu'il faut faire monter le suspense: ça va-t-il s'arrêter avant qu'il y passe lui-même, rhaaa, ça va-t-il?
Et les charniers sont utiles aussi, pour montrer ce qu'ils font de toutes ces têtes et de tous ces corps (sinon on pourrait imaginer qu'ils les mangent, et c'est une horreur de plus )
Et à propos de sacrifice, l'éclipse:
Citation :Je frémis en imaginant que c'est une référence à Tintin...J'espère pas...
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En même temps, je crois savoir qu'Hergé s'était inspiré d'une aventure arrivée à Christophe Colomb soi-même, donc la référence peut remonter à loin
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Réponse au Sujet 'Apocalypto' a été posté le : 30/01/07 14:32
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Citation :Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:
Le spectateur a vite compris qu'ils avaient des prisonniers à sacrifier par centaines, dont une dizaine de copains du héros, donc quand on commence à le montrer de près, si on s'arrête après le premier sacrifice ça fait petit joueur D'autant qu'on est invité à se mettre à la place du héros, qui lui par force n'en perd pas une miette, et qu'il faut faire monter le suspense: ça va-t-il s'arrêter avant qu'il y passe lui-même, rhaaa, ça va-t-il?
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Oui, c'est la version qu'un de mes amis m'a donnée hier aussi...Et c'est vrai que presenté comme ça, ça devient acceptable...
Pour le coup de l'eclipse, fichtre bougre, je n'en savais rien mais je le préfère comme ça (parce que j'aime bien tintin mais bon, hein...)
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Réponse au Sujet 'Apocalypto' a été posté le : 30/01/07 16:54
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :paniquer au moment de l'éclipse, donc là effectivement il y a une bourde historique et une invraisemblance dans le scénario.
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J'espere pas...
Enfin si ce n'est pas le cas, le prêtre lui, ne bronche pas et utilise l'eclipse pour affirmer son pouvoir...Donc, ça se discute....
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J'ai pas vu le film, mais ça se tiens...
Dans la majorités des civilisations connues, le savoir était l'apanage de quelques 'elus', souvent des pretres ou moines, qui se gardaient bien d'en faire profiter le béta... pardon les gens du peuple
D'ailleurs, le contraire s'applique aussi, les 'bons' pretres étaient ceux qui connaissent le mieux la nature afin de faire passer des evenements natures pour des interventions divines (Si tu me laisse violer ta fille avant de la sacrifier au dieu, je te promets que les glaces se retireront d'ici une lune, comme tous les ans)
Donc il est parfaitement possibile que les pretres et savants mayas connaissent les éclipses, sans pour autant que le peuple ne le sache (et puis une éclipse totate cadrée sur une citée, c'est quand même un truc extremement rare)
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