Ca se remplit
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Réponse au Sujet 'On nous teletubbise la gueule !' a été posté le : 24/01/07 10:06
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
ouais, bah, à la rigueur c'est toujours mieux que d'entendre en boucle des "vous etes qu'une bandes de taches, de toutes façons z'allez tous crever, feriez mieux de vous suicider tout de suite", non?
'fin bon. perso j'ai tendance à préférer les enthousiastes aux dépressifs. apres, c't'une question de point de vue j'imagine!
NLN
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ba au moins les depressifs sont rarement déçus 
franchement le "z'etes une bande de taches [...]" a le mérite de mettre un peu de réalisme dans une société ou on répète "tout va pour le mieux" (j'ai l'impression d'être dans le meilleur des mondes, "maintenant tout va bien, tout le monde est heureux"...) A quand les radio qui passeront en boucle "je suis une alpha, que je suis fiere d'être une alpha, je ne dois pas trainer avec les beta les gamma ou les epsilon, je suis heureuse d'être une alpha, les beta, les gamma et les epsilon respectent les alpha".
mais il est bel et bon d'avoir quelques enthousiastes optimistes sinon où trouverais-je le plaisir de casser le moral de quelqu'un 
ecope, va reprendre sa signature de full déprimme musiqueux
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i say fly away home to zion.
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Luciole à tendances psychopathes
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Réponse au Sujet 'On nous teletubbise la gueule !' a été posté le : 24/01/07 10:35
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En même temps, ecope, 1) désolée mais tu n'as pas réussi à me déprimer (pas plus que ne réussissent tous ces gens qui veulent me faire croire que bouhouhou de toute façon on est tous foutus), et 2) je ne pense pas que se complaire dans la déprime soit meilleur que se complaire dans un bonheur artificiel. Et je ne vois pas en quoi être optimiste voudrait toujours dire être déçu. Enfin bon... et les pessimistes, quand ça va bien, ils sont déçus ?
Bon j'ai l'impression que ce débat est un dialogue de sourd, qu'il y a en gros deux ou trois lignes de pensée qui s'affrontent en redisant mille fois les mêmes choses de différentes façons. Je vais retourner à mon bonheur "privé" qui ne passe ni par la télé ni par personne : il a neigé, c'est joli, mon chat dort sur mon lit, c'est mignon, et pourquoi irais-je chercher une autre forme de bonheur que celui que je peux avoir ?
Je vous laisse vous étriper, bisous ! 
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'On nous teletubbise la gueule !' a été posté le : 24/01/07 12:25
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors que d'autre, c'est le contraire, il ont plutot fait un rejet du monde musulman en vrac, avec le même "extremisme" que le tien, mais dans l'autre sens..
En revanche il existe dessus des programmes très interessant, encore une fois, c'est un médium, pas une entité maléfique...
Je ne vois pas en quoi les infos du net sont plus fiables, comme le sacro saint wikipédia où on peut lire parfois un certain nombre d'ânerie (en particulier sur les cultures que l'on "croit connaître") et contribuent à vehiculer autant de clichés que les autres...
Ce qui te donne cette impression et qui est l'interet d'internet (comme son fleau d'ailleurs) c'est la masse d'informations consultables en un clin d'oeil, plus vite que si tu avais lu 5 journaux...C'est aussi assez piège parce que le cerveau trie plus difficilement...
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Attention a ne pas parler a ma place . Il n'y a nul extremisme dans mon rejet temporaire des USA qui a suivit le matraquage du 11septembre , mais un simple phenomène de saturation , qui ma conduit a eteindre ma télévision quelques temps . J'ai rien contre les americains (Ou alors pour d'autres sujet politiques ect ..) juste qu'a un moment j'en ai eu legerement raz le bol qu'ils fassent leur pub a la sauce "ouinouin" alors qu'au meme moment a l'autre bout du monde des gens mourraient eux aussi , dans des proportions tout aussi considerables .
Sur ce sujet je quoterai volontier zien :
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc, pour moi, un matraquage du bonheur obligatoire (ou hautement suggéré) généralisé, synchronisé et organisé, je trouve ça malsain également.
Comme un matraquage dans l'autre sens, du reste, qui voudrait que ce soit le moment de râler.
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Trop c'est trop , trop peu c'est pas assé , biensur que ca marche dans les 2 sens ...
De plus , Je n'ai pas dit "le net c'est le bien , la tele c'est le maaaaal !" mais simplement que c'est un media différent de la television (avec ses avantages et inconveignants ) car :
Citation :Daïna dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi je dis ouvrez vos yeux à vous et ne comptez pas que sur ceux des autres !
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Hors a la televison , c'est uniquement les yeux des autres , et on doit faire le tri .Alors qu'internet , on doit toujours faire le tri (peut etre meme plus , je ne te contredirai pas ) mais on peut aussi y déposer ses yeux a soit ...
Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin pour les belles choses de la vie, là encore, je trouve la remarque absurde...
Un médium véhicule une information, que ce soit émotif, bon , mauvais, on s'en fout...POurquoi la television ne devrait passer que des choses sordides ? C'est justement en jouant sur les peurs des gens et sur ce sentiment d'impuissance que l'on arrive à des régimes extremistes...Regarde bien les quelques reportages de Moore dessus, c'est interessant, si tu fais sauter le cachet militant...
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Moi j'appelerai plus ca "les belles choses des medias" que "les belles choses de la vie" car a part si on est le media (qui a dit "internet"?) , le media c'est pas la vie ...
C'est pas parcequ'on te matraque de "youpi les petits oiseaux" que tu doit etre heureux . On a aussi le droit de pas etre heureux 
Tout comme on peut etre heureux alors que les media nous montrent une planete qui suffoque sous nos usines.
NGU-ca troll ca troll ..
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Jésus marie j'osef !
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'On nous teletubbise la gueule !' a été posté le : 24/01/07 13:34
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M'fait penser à un site web, tiens, ça...
Celui sur lequel Frater se base pour faire les avancées techniques de ce forum.
Il s'apelle http://www.parano.be .
C'est sensé être un "jeu de rôle", on joue un personnage dans le monde bien connu du jdr paranoïa. On commence comme un petit infra-rouge, et le but est de monter en grade... rouge, orange, jaune, vert, bleu, indigo, violet... ultra-violet. (orga)
Le principe est assez simple : on vénère le grand-ordinateur, qui est au dessus de tout, et qui a structuré le monde grâce au bonheur obligatoire.
Le bonheur est obligatoire, donc. Lorsqu'il y a manquement, c'est éradication ou formatage, selon.
Dans ce jeu, il y a une partie "roleplay" (toute la structure que j'ai donné) et puis une partie "hors role play", normalement libre.
Et bien non.
Forts de la structure réalisée, les concepteurs ne se sont pas rendu compte qu'ils ont créé ce qu'on pourrait presque appeler une secte. Les gens ne vivent plus qu'en fonction de leurs grade, neuf fois sur dix, et les abus sont plus que fréquents. On n'a réellement plus le droit d'être malheureux, le bonheur y est VRAIMENT obligatoire... même sur le côté "hors roleplay" de sa fiche.
J'ai experimenté ça le jour où j'ai largué mon ex... le lendemain, j'étais "trollé" (impossible de s'exprimer en public ni en privé, mais bon, il y a des subterfuges), et sermoné par des "juges indigos" et des violets en mal de cause juste et de paladinat défense des orphelines, tout ça.
Tout ça parce que sur msn, j'ai dit à mon ex "tu es une conne, je te quitte". (en gros)
Il faut savoir que les rapports entre les gens passent quasi exclusivement par le site... Du jour au lendemain, je n'ai plus pu prendre contact avec des connaissance que j'aurais bien voulu revoir dans la semaine... Bref.
Plus tard, je mis sur ma fiche "je ne suis pas heureux, du moins pas tous les jours", j'ai fais l'étallage de mes problèmes comme je suis parfois capable de le faire, et j'ai été jarté du site. C'était pourtant en partie "hors roleplay"... Je n'ai pas eu besoin d'insulter qui que ce soit, ni d'être dur, ni d'être violent, ni d'aller contre les lois... Il m'a juste suffi d'être malheureux.
Le bonheur obligatoire.
Ce site est en passe d'être dénoncé par plusieurs personnes aux associations anti-sectes. D'ailleurs, je connais une personne qui l'a déjà fait.
Il faut dire que lorsqu'on est en visu (ce qu'on appelle ici les "cons") et qu'éclatte une bagarre, puis que personne n'agit parce qu'un gars a crié "non, ne faites-rien, les juges indigos vont arriver et régler les choses", ça fait peur... Très peur.
Bref. Le concept de bonheur obligatoire est le même que le concept de terreur. Soit on oblige les gens à avoir peur et on les mêne par la terreur, soit on oblige les gens à être heureux et on mêne les gens par ce qu'on leur offre.
Mais en fin de compte, on fait la même chose : on traite les gens comme des chiens. Sussucre ou bâton, au choix.
Il n'y a plus de citoyens.
La télévision n'est pas parano.be ... et le bonheur n'y est pas obligatoire. Mais pour combien de temps ? Et avec quelle force ? Il suffit de voir comment les gens rejettent ceux qui dénoncent les injustices ou les disfonctionnements parce que "ta gueule avec tes pauvres qui crèvent dans le monde, y'a la starac et y'a céline dion à la télé" pour se rendre compte qu'il y a une réelle persécution contre les gens qui "touchent juste"... persécution en général induite par ceux qui ont le pouvoir et les moyens de le faire.
Il suffit de voir ce point godwins, d'ailleurs, créé artificiellement parce que "les gens ne sont plus capables d'être objectifs lorsqu'on parle de plusieurs milions de morts et la discussion devient stérile dès qu'on évoque ces faits car les camps s'affrontent non plus pour évoquer le sujet de discussion mais pour se défendre d'être comme hitler"...
Un sujet très intéressant, ce point godwin. On est en passe de l'attribuer à tout et n'importe quoi, bientôt. On ne peut déjà plus évoquer la starac sans s'entendre dire que c'est un point godwin déformé. Bientôt, on ne pourra plus dire qu'on a mal au pied sans s'entendre dire que "non, mais là, c'est pas ma faute si t'as mal au pied, c'est un point godwin parce que le sujet de base est dévié et les parties vont devoir se défendre du fait que tu as mal au pied".
Le point godwin, ça marche pour les sociétés sur-formatées, où on ne peut pas parler librement des choses sans que les gens ne se poutrent sur la gueule personellement.
Ca marche uniquement si les gens descendent les gens plutôt que les arguments.
Et d'autre part, désolé, mais le point godwin, qu'il soit pertinent ou pas, n'est franchement pas comparable avec la starac et consor. Le point godwin, ça parle de plusieurs milions de morts. La starac, ça parle d'une disaine d'abrutis.
L'un est un fait indiscutable, l'autre est toujours sujet à discussion, il n'y a pas de point godwin, il n'y a qu'un dénigrement d'une institution, et un dénigrement argumenté, qui plus est.
Ce serait sage, je crois, de laisser les discussions se dérouler sans générer des tabous ou des "points à ne pas mentionner" dès qu'il s'agit d'arguments difficilement réfutables.
Si ils sont difficilement réfutables, peut-être est-ce parce qu'ils ne sont pas faux.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 24/01/07 13:37
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'On nous teletubbise la gueule !' a été posté le : 24/01/07 14:03
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Des sources ? Non, bien sûr. Plusieurs témoignages, éventuellement, mais des sources, non, désolé.
Ca fait peu de temps que ce site existe, et les choses prennent toujours du temps...
Maj : je t'envois les références d'un débat en privé
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 24/01/07 14:20
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'On nous teletubbise la gueule !' a été posté le : 24/01/07 14:19
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
La télévision n'est pas parano.be ... et le bonheur n'y est pas obligatoire. Mais pour combien de temps ? Et avec quelle force ? Il suffit de voir comment les gens rejettent ceux qui dénoncent les injustices ou les disfonctionnements parce que "ta gueule avec tes pauvres qui crèvent dans le monde, y'a la starac et y'a céline dion à la télé" pour se rendre compte qu'il y a une réelle persécution contre les gens qui "touchent juste"... persécution en général induite par ceux qui ont le pouvoir et les moyens de le faire.
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C'est un peu caricatural, surtout qu'en général, les trucs du genre Star ac joue aussi et surtout sur les ficelles du misérabilisme (les gagnants ont tous des "défauts", ils chantent pour les tit zenfan d'Afrique ect...)...Je doute qu'un jour, justement, ce misérabilisme s'arrête parce que lui aussi est vendeur, raison pour laquelle tu vois en boucle à la TV des images de démembrement de vilains taliban, les pleurs du World Trade center, et les pauvres afghane en burka... Pleure avec eux mon frère, comme cela tu n'auras plus honte d'être heureux ensuite...
Citation :Un sujet très intéressant, ce point godwin. On est en passe de l'attribuer à tout et n'importe quoi, bientôt. On ne peut déjà plus évoquer la starac sans s'entendre dire que c'est un point godwin déformé. Bientôt, on ne pourra plus dire qu'on a mal au pied sans s'entendre dire que "non, mais là, c'est pas ma faute si t'as mal au pied, c'est un point godwin parce que le sujet de base est dévié et les parties vont devoir se défendre du fait que tu as mal au pied".
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La encore, au contraire. Godwin sert à mettre un terme aux discussions que l'on SAIT stériles, parce qu'on les a entendu mille fois et qu'elles se reproduisent encore et encore, ici aussi. Tout le monde campent sur ses positions. Le point Star Ac de Smurk, je le trouvais interessant, elle n'a jamais voulu dire qu'il était l'équivalent du Godwin, mais tout simplement que c'était ce qu'on brandissait comme "l'ultime point de la bêtise humaine", l'épouvantail de service "de toute façon , toi t'es rien qu'un star academy"....C'est nul, ça ressort tout le temps, on traite les gamins d'abrutis alors que ce sont des victimes, donc pour moi c'est du snobisme, du mepris et j'irais même à dire pour faire le Godwin, c'est un point de vue fascisant....Lorsque l'on entend des choses comme la france star ac, c'est pour moi : la "plebe idiote"....
Mais putain, qui on est pour se permettre ce genre de jugement ? Pour traiter les gens de tâches ? Oui, on fait des erreurs, on se laisse manipuler, nous comme les autres, mais la seule solution a appliquer c'est se drapper dans ce mépris débile ? Génial cette réponse...
Citation :Ca marche uniquement si les gens descendent les gens plutôt que les arguments.
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La je suis assez d'accord sur le fait que les échanges echouent lorsque c'est la personne derriere le fusil qui est visée...
Citation :Ce serait sage, je crois, de laisser les discussions se dérouler sans générer des tabous ou des "points à ne pas mentionner" dès qu'il s'agit d'arguments difficilement réfutables.
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Le point Godwin, ce n'est pas un tabou, c'est l'aboutissement d'une discussion, le point où, à court d'argument, on sort le "sale nazi"...
On peut tout à fait évoquer les regimes totalitaire sans toucher le Godwin, qui pourrait aussi arriver avec un "sale connard, je me casse de cette discussion parce que tu as une mauvaise foi terrible", sauf que là, on traite l'autre de "nazi"...Il intervient lorsqu'une discussion s'empêtre et que les deux "camps" on vidé leurs cartouches sans que personne ne cede du terrain...
Il n'est en aucun cas question d'un quelconque sujet tabou....Enfin si j'ai bien compris , ce qui est loin d'être évident...
Hu,hu,hu
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Réponse au Sujet 'On nous teletubbise la gueule !' a été posté le : 24/01/07 14:28
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Non, le point godwin n'est pas le moment où on dit "sâle nazi", c'est le point où l'on dit "c'est comme hitler, quand..." ou "c'est comme les nazis, quand..."
Bref, un point où l'on mentionne le diable, les nazis, les "big grands méchants du monde" pour avoir raison et pour couper court au dialogue. Et parce que ça suffit, en soi, pour que les gens prennent ça personellement et pour que ça démarre en discussion stérile sur "moi, nazi ? répète si tu l'oses !", le point godwin est défini comme un point à éviter.
Mais on peut discuter des méthodes des nazis, de la vie d'hitler et de ce qu'il a fait de mal, ou pas, sans pour autant que les gens le prennent pour eux et sans pour autant qu'ils se fouttent sur la gueule personellement
Comme je ne sais plus qui l'a dit : hitler allait chier, moi aussi... ça ne fait pas de moi un nazi 
Bref.
Donc, on sait une discussion stérile lorsqu'elle évoque les engueulades personnelles entre les participants, et plus la confrontation d'arguments, voire la concertation entre convives.
C'est ça que le point dogwind (pardon ) évite... La montée sur le cran "j'ai raison, parce que mon argument va contre les nazis et tout ceux qui vont contre mes arguments sont des nazis"
Pour le reste, le "pleurons les étrangers qui blabla", il y a aussi et surtout le "et vous, qui êtes tranquilement dans votre fauteuil, vous avez bien de la chance, c'est loin de vous, ça ne vous concernera jamais, on prend soin de vous, on prend soin de votre sécurité, de votre bonheur, et on ne laissera jamais votre monde, votre pays, votre maison, votre patrie, devenir comme ça.
Parce vous achetez nutella pour vous enfants, et les protèges slips always.
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