Cthulhu Ninja
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Félicitation aux pirates… a été posté le : 23/01/07 12:35
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Bravo ! Un pas de plus vers la star académisation globale de la musique !
Le label Dependant, un des meilleurs labels d'électro (Je sais, c'est pas des métalleries de quinquas, mais de la musique d'Untermensch, mais on est dans la partie généraliste), fondé en, grande partie par des musiciens, ferme ses portes grâce à ces biquets qui n'ont pas d'argent pour acheter des CD, pensez-vous, après leur douzaine de SMS par jour et avoir changé toute les semaines la sonnerie de leur mobile top-cool-giga-love-méga-éclate parce qu'il est hors de question d'avoir la sonnerie ringarde de la semaine dernière.
C'est détaillé là :
http://www.side-line.com/forum/threads.php?id=20150_0_20_0_C
En gros, l'album de Seabound (Nouveau groupe électro plutôt pêchu) a été téléchargé illégalement en mp3 à 5000 ex sur un seul site (L'url est dans l'article, si vous voulez contribuer à détruire les petits labels, il en reste encore un ou deux) en une semaine alors que les ventes en 3 semaines étaient de 2500. Et ce sur UN site.
Ceci sachant qu'il s'agit d'un label INDEPENDANT, donc plus tributaire des ventes de Sony ou universal qui fourgueront au prix fort le dernoier Britney Spears en mp3 légal, et qui avait une des chartes les plus honnêtes qui soit.
J'imagine que les téléchargeurs agoniront d'insultes les gens de dependent pour avoir largué des groupes dont ils voulaient continuer à avoir les CD à l'œil… Et pleurnicheront qu'il n'y a plus personnes pour signer des groupes pas assez commerciaux. Mais c'est vrai : la musique doit être gratuite, comme le professent tous ceux qui n'en font pas…
Mettez-vous vite aux dernières idoles de MTV, parce que bientôt, c'est tout ce qui aura le droit d'exister…
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 23/01/07 13:43
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Pour moi la musique aujourd'hui - en tant que culture active à une petite échelle - a besoin d'une prise en charge de l'état comme celle dont a bénéficié le théâtre grâce à Jack Lang. Je suis autant contre la poursuite des "pirates" que contre le piratage lui même, et je pense qu'on arrivera pas à développer une éthique profitable sans une administration culturelle digne de ce nom. Ça veut dire brasser du pognon en direction des labels, et d'une manière qui n'a pas encore été faite. On ne changera pas le fonctionnement des choses sans en changer le fonctionnement, et ma croyance personnelle va vers deux poids deux mesures : une distinction légale de l'industrie et de l'art. L'idée est imparfaite (au sens : impossible d'éviter des injustices), mais c'est la seule base viable pour renouveler un système dépassé.
Je rêverai de pouvoir créer un "label" uniquement basé sur des subventions locales, du leader+ et autres budgets MJC, quelque chose tourné vers la seule création à l'exclusion du but de diffusion et de commercialisation. C'est sur que ça n'aiderait pas les pro (ça sent plutôt l'amateurisme), mais ça renouvellerai le terroir.
D'ailleurs, ça n'a pas déjà été fait, ce type de structure, en partenariat avec des écoles de musiques, des scènes nationales, des mjc, ou je ne sais quoi ? Si la musique adoucis les moeurs, je m'étonne qu'on ait pas encore donné les moyens aux rappeurs de banlieue de bosser au chaud dans un studio, même si c'est pour le seul plaisir de la création (après tout, ce qu'ils font en temps normal, dans des conditions moins stimulantes) plutôt que de brûler des voitures (je caricature, mais je n'imagine pas nos medias en faire moins sur un tel sujet)...
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 23/01/07 15:01
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Pour commencer, désolé pour la disparition de ce label. Je ne le connaissais pas, mais il me suffit de savoir qu'il était indépendant, novateur, original et qu'il produisait des groupes apprécié de l'un au moins d'entre vous pour que je considère ça comme une mauvaise nouvelle.
Pour le reste, le problème n'est pas si nouveau. Je rappelle qu'un Thiefaine a eu la malchance de s'adresser à un public d'étudiant au moment même ou celui-ci commençait à s'équiper en masse de radio-cassettes enregistreurs... Du coup, il n'a jamais eu la notoriété que son audience réelle méritait.
Le problème est néanmoins nouveau par son ampleur. 80% de la bande passante sur Internet est occupée par des téléchargements illégaux : films et musiques principalement.
La culture de la gratuité et la gratuité de la culture, il y aurait beaucoup à en dire. N'a-t-on pas habitué les gens à une gratuité dans la consommation de la "culture" télévisuelle ? Après tout, la plupart des gens regardent des films sans avoir conscience de les payer... 2couter la radio est-il payant ? N'ai-je pas aussi la possibilité d'enregistrer une émission de radio et de me la repasser quand je veux ?
On vit dans un système où, dès le plus jeune âge, la conscience de payer la culture est assez absente...
Bien sûr qu'on paye, via les publicités, notamment. Mais ça ne donne jamais l'apparence d'un appauvrissement direct de l'auditeur.
On est à la veille d'une révolution culturelle importante, et ceux qui s'attacheraient à un conservatisme se bercent d'illusion. Le piratage est une délinquance mais sa "prise en charge" par l'Etat couterait plus cher que la valeur des droits protégés. Mécaniquement, il est impossible de conserver le système tel qu'il est.
Faire payer l'Etat ? Et puis quoi encore ? Oui, mais seulement si c'est une mission de service public. Financer la dernière grognasse qui chie ses vagissements dans le premier micro venu, je ne vois pas l'intérêt général. Or, comme nul n'est capable de donner une définition objective de la qualité artistique, je crois qu'il vaut mieux que l'Etat s'abstienne.
Autres solutions ? Il y en a. La publicité et le mécénat. Les sportifs, les gens qui traversent les mers à la voile, les réalisateurs, aussi, ont recours au mécénat d'entreprise. Nike ne demandera qu'à sponsoriser des rappeurs et le fait probablement déjà. N'est-ce pas par la musique que se lancent les modes ? Les marques de fringues peuvent très bien imposer que leur logo figure sur les pochettes de disques.
Après, ce qui adviendra de la qualité... c'est un autre débat. Mais sur le principe, je crois bien que la rémunération par l'auditeur est un concept éculé et réactionnaire.
Ca n'empêche pas quelques très bons labels indépendant de survivre en marge des majors, dans des niches écologiques où la qualité se paie et où le paiement se mérite. Je pense par exemple à Naxos et quelques autres labels classiques...
Précision ultime : les propos qui précèdent ne sauraient être interprétés que comme une incitation à repenser la loi ET NON A L'ENFREINDRE tant qu'elle n'a pas changé.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 23/01/07 21:33
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Citation :
Faire payer l'Etat ? Et puis quoi encore ? Oui, mais seulement si c'est une mission de service public. Financer la dernière grognasse qui chie ses vagissements dans le premier micro venu, je ne vois pas l'intérêt général. Or, comme nul n'est capable de donner une définition objective de la qualité artistique, je crois qu'il vaut mieux que l'Etat s'abstienne.
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Cela passerait certainement pour financer un copain ou le fils d'un copain, qu'il soit musico ou producteur (Ce qui veut dire qu'on financerait probablement Sony ou Virgin en snobant le Géant vert ou La chambre froide), et donnerait lieu à une musique "officielle", comme la culture officielle de l'ex-URSS, donc figée. Voire aussi comme les subventions sur le cinoche ont donné naissance à une véritable mafia…
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 26/01/07 19:09
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Citation :
Braife. Pour moi le téléchargement n'est pas un problème, c'est la conscience du téléchargeur qu'il faut éduquer. .
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Cela dit, cela va aussi avec la culture actuel du "tout pour ma gueule"… Généralement défendue par les grandes compagnies qui en font les frais.
Quand au gentil téléchargeur soucieux des droits des artistes qui ne télécharge que pour tester, désolé, il suffit de voir une discothèque uniquement composée de Cd's gravés pour qu'il en prenne un coup dans l'aile. Il y a le téléchargement légal pour ce biais. Et comme par hasard, Big business voudrait aussi l'interdire… Faute de savoir le gérer.(Et pourtant, si je téléchargeais, je claquerais certainement plus de pognon en Cd's !)
Autre exemple déjà cité, dont m'avait parlé un pote. Un libraire spécialisé et non-Fnuck s'était ouvert à Rouen. tous les jours, il voyait débarquer des gamins disant "J'aime ça et ça, tu me conseille quoi ?" Ils notaient le tout et rentraient chez eux télécharger le tout.
Sans rien acheter.
Jamais.
Et d'après vous, qui a couiné le plus fort et insulté le gars lorsqu'il a dû fermer boutique ?
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 27/01/07 14:22
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Réeduquer les nouvelles générations pour revenir à un sentiment de "Je me cultive, je paie", c'est à mon avis une chose impossible au vu de toutes les variables en jeu.
Bien entendu ce sentiment existe encore chez quelques personnes mais même si l'on avance qu'il s'agit tout simplement d'une culture de la gratuité qui se développe de plus en plus, que la musique en particulier est victime de ce changement et que les jeunes d'aujourd'hui ne respecte plus les nouveaux talents en quelque sorte. Il faut aussi se rendre compte que nous agissions de même depuis l'invention du magnétoscope et du magnétophone. Mon nombre de K7 (tiens du vieux SMS) vidéo acheté est proche du zéro comparé au nombre de cassette enregistré que je possède.
Mais depuis presque une trentaine d'années, c'est toléré, et il en advient de même avec le téléchargement illégal de mp3.
Cette culture de la gratuité est avant toute chose véhiculée par les progrès technologiques mis entre les mains du public. Nous avons tous les outils pour se procurer et se délecter des produits culturels sans débourser pour ces derniers, il suffit de s'acheter aujourd'hui un pc et de télécharger un logiciel de peer2peer (gratuit qui plus est), puis si l'on souhaite faire le coquet, une chaîne hifi compatible .mp3, .wma (et .ogg pourquoi pas, il en existe ?), un lecteur DivX de salon, etc.
En partant de là, peu importe que vous ayez une volonté de fer ou non, vous avez tout à portée et sombrer dans une illégalité que l'Etat ne parvient pas à punir est si vite arrivé.
Pour des générations qui ont encore le réflexe d'acheter des cds depuis leur plus tendre enfance, qui de plus, en tant que bons citoyens, ne souhaitent pas se trouve hors-la-loi, un sentiment de culpabilité s'installe et dès que le porte-monnaie leur permet, ils s'en vont récompenser les artistes qui le mérite selon lui.
Mais, en revenant sur les nouveaux outils, les générations actuelles ne voient pas l'intérêt d'aller acheter un cd, d'une part parce qu'ils n'ont qu'un Ipod© et la bibliothèque de .mp3 sur le pc.
Et d'autre part, ils n'ont jamais fréquenté ou très peu ce système d'achat chez un disquaire, les indépendants se font de plus en plus rares et on n'en trouve parfois aucun dans des petites ou moyennes villes, seul le rayon du Leclerc du coin sert de disquaire une fois l'an, à Noël, parce qu'offrir un cd gravé, ça craint.
Personnellement donc, je ne pense que ça n'ira qu'en s'empirant mais le cd justement deviendra peut-être comme son ancêtre le vinyle, un objet convoité par les collectionneurs, les amateurs. En ce sens, le cd sera peut-être un produit culturel réservé à une sorte d'élite intellectuelle comme le livre a parfois tendance à passer aux yeux de certaines personnes. Peut-être qu'une législation sur le cd similaire à celle du livre pourrait lui donner un coup de main.
C'est ennuyeux pour un label indépendant cette histoire qui finalement n'a pas les moyens de s'en sortir au milieu de ces modifications constantes du marché, et qui n'a pas pu réussir à fidéliser suffisemment une clientèle pour s'en sortir. C'est de plus embêtant que les artistes souhaitant avant tout passer par les "petits" labels vont devoir à regret se rabattre sur des majors et ne pas avoir la distribution qu'il souhaite.
Je reste cependant assez dubitatif quant à ceux qui aurait acheté le cd sur le nombre de pirates comme le dit Hyar, et ceux qui vont surtout être lésés seront les acheteurs habitués et passionnés mais malheureusement trop peu nombreux pour assurer la survie du label.
Je précise que je n'ai même pas évoqué l'idée de téléchargement payant parce que personnellement, je n'y vois aucun intérêt et je n'ai toujours pas très bien compris comment cela a-t-il pu avoir autant de succès.
Je trouve que c'est une représentation bien trop intangible que quelques fichiers sur un DD.
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 27/01/07 18:53
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Quand au gentil téléchargeur soucieux des droits des artistes qui ne télécharge que pour tester, désolé, il suffit de voir une discothèque uniquement composée de Cd's gravés pour qu'il en prenne un coup dans l'aile.
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Je n'ai jamais fait de généralité avec ca, je sais bien qu'il y a plus de gros porcs que de téléchargeurs un peu consciencieux. Je parlais uniquement de mon cas perso.
Quant au téléchargement légal pour découvrir, laisse moi rire. tu me paies 30€ de morceaux téléchargés par mois, plus le prix des disques ensuite ? je t'en prie.
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Je pen se que nos cas sont des exceptions, pas des généralités.
Et je parlais de téléchargements gratuits, soit de morceaux, soit d'extraits. Pas d'iTunes et consorts, que je ne fréquente d'ailleurs jamais. Je ne sais plus quelle artiste expliquait que pour elle, c'était un moyen de garder sa zique en circulation et qu'elle vendait toujours des Cd grâce à ça (Puisque sa maison de disques l''avait mise à pertes et profits). Elle redoutait qu'on interdise le téléchargement légal… Anathema, alors sans maison de disque, a deux inédits sur son site. Comme quoi, si c'est fait intelligemment… Mais il ne faut pas en demander trop à Big Business…
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 27/01/07 19:01
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Tiens, je me demande si Magnatune a atteint, voire dépassé, l'équilibre financier, depuis le temps. Je vais essayer de me renseigner.
Edit : ah, ********, ils se sont mis aux DRM, on dirait !
Edit 2 : en fait, c'est pas si simple, ils ont gardé leur modèle initial, mais ils ont en sus un contrat avec un distributeur incluant des DRM. Compliquée, cette affaire.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 27/01/07 20:50
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Félicitation aux pirates…' a été posté le : 28/01/07 21:30
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Bon je vais donné mon avis sur la chose, pour moi la sauvegrarde du cd et des maisons de disque est un combat d'arrière garde et passéïste et sans intérets.
Avant toute choses je tiens à préciser une chose, je me fouts totalement de la musique en général ça ne m'est pas nécessaire pour vivre et n'en écoute quasiment jamais. Donc leurs disparitions ne me concerne pas et ne m'émeuts pas plus ça.
Maintenant j'avoue bien rigoler quand je lis ce fil, nous avons d'un coté de vilains sauvgeons qui ne respectent rien et font montre de mauvais goût en chargeant des sonneries sur leur téléphones portables et de l'autre de preux artistes engagés dans l'amélioration de la race humaine et son édification.
Stop les fariboles 5 minutes les artistes les plus téléchargés sont ceux des maisons de disques et qui sont déja reconnus. Le préjudices qui leur est causé est certe existant mais ce n'est pas ce qui les empêchera de vivre (quand j'entends les discours de Metallica sur ce point je ne peux qu'être pété de rire surtout quand on sait qu'ils incitaient à la copie de leurs premiers morceaux pour qu'ils soient diffusés). Que ce soit part les droits de diffusions à la radio les sonneries de portable (tient donc les revoila), ou l'utilisation dans la pub par exemple.
Après les autres musiciens, ils crevaient la dalles avant et ils continuent de la crever et de vivoté et se sera pareil demain. Comme avant ils continueront d'envoyer leurs maquettes à des maisons de disque qui ne sont là que pour faire du blé.
Concernant les indépendants maintenant, déja leur philantropie naturellle est un concèpte dans le quel je ne crois pas. Le gentil artisant de la musique qui crée son label pour promouvoir les futurs talents de demain par amour de l'art (qui au passage iront chez une major quand ils seront connus)Je n'y crois pas du tout.
Je me souviens des démélés de mon bof avec le gros françois de boucherie prod et bé c'était pas glorieux. Comme les autres ils sont là pour faire leurs blés sauf qu'ils ont choisi des niches parce que les autres secteurs étaient déja ultradominés.
Y a qu'a voir les combines (oups non accords commerciaux) qui existent entre ces fameux labels indépendants et les majors quand un de leur poulains commence à percer. Le rap pour ça est assez édifiant sur ce point, nous avons des structures souples qui peuvent tester sur de petits échantillons ce qui permet de réduire les risques pour les grand groupe et hop quand ça marche on coproduit pour une plus grosses diffusions. En gros ce n'est ni plus ni moins qu'une externalisation des postes recherches et développement dans une grosses entreprises industrielles.
Il ne faut pas oublier aussi que nombre d'artistes actuels ne se sont fait connaître que grâce au dl de leur morceau sur la toile et que cette dernière leur a servi de tremplin pour être connu.
D'autre part aux nombre de forums spécialisés qui existent sur tout les types de musique, vous ne me ferrez pas croire que l'accès au public leur est plus difficile qu'avant. Je trouve même qu' au contraire un artiste de qualité avec son propre style de musique aura beaucoup plus de chance de ce faire connaitre qu'avant. Ou des réponses type désolé c'est sympa mais nous ne savons pas si le public appréciera leur étaient renvoyé dans les dents.
Quand à la qualité des enregistrement n'importe qui actuellement avec un ordinateur est capable de faire quelque choses de correcte, écoutable par tous et bien mixé.
Ah si une dernière petite choses en passant le boulot d'un musicien ce n'est pas de vendre des caisses de disques! C'est de jouer de la musique et ceci davant le public ce qui lui permets tout de même de dégagé des revenus.
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Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 28/01/07 22:00
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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