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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 17/01/07 00:40
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donc voila pour devenir un expert du dim mak, tu dois avant tout acheter un beau pyjama blanc pour pas avoir l'air ridicule.
C'est une technique a laquellle je ne crois pas du tout, frapper dans des points sensibles, oui ok on les connaits tous (yeux, parties, pomme d'adam, genoux, talons, tempes, ......) mais bon les points vitaux dans le corps, je ne suis pas un convaincu. si cela demande un adversaire fixe qui ne se defend pas...
en plus la partie ou il se frappait dessus, oui bon, pas terrible....
j'ai arreté les arts martiaux, par dégout de l'emploi du mysticisme, j'étais pourtant ceinture noire, mais bon...pour ce que cela vaut...
j'ai étudié bcp bcp de style auprès de maitres différents, mais a chaque fois la lassitude me reprenait, avec en plus cette vision de l'emploi du mysticisme....
analyse tes buts, ce a quoi tu veux arriver, ce qui te conviens le mieux, de quel entrainement as tu reelement besoin, et ensuite choisis un bon professeur...qq qui t'apportes par l'enseignement...
apres, il vaut mieux un excellent profs de Judo, qu'un mec en pyjama faisant du dim suk
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 17/01/07 09:55
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On passera sur l'aspect insultant du pyjama ridicule (il s'agit d'un bête costume traditionel chinois, comme de nombreux utilisateurs de tai chi) qui ne l'estpasplus qu'un survetement ou un short de boxeur, un karate gi ou un akama, car il possède la même fonction...
Il n'y a rien de mystique la dedans, ce sont des frappes ciblé à un endroits precis: les points d'acuponctures sont (du moins en France) tout à fait reconnu par la medecine, car ce sont de fait des noeuds de terminaison nerveuse, tout simplement et que le fait d'appuyer dessus produit ce type de réaction.
Lorsque l'on frappe à certains points précis avec une certaine force, le message nerveux sature et peut provoquer un evanouissement, on appelle ça un KO nerveux en sport, tout du moins.
Les termes employés sont ceux de la medecine chinoise traditionelle, ils semblent farfelus car toujours empreint de notions qui correspondent à la religion taoiste.
Passe ce fait (je n'ai jamais cru à quoi que ce soit qui ressemble au Qi, à la Force ect..) et tu obtiens des mouvements parfaitement recevables en combat car particulierement précis et puissants (ce que d'aucun appellent le Qi est simplement une bonne maîtrise du mouvement cinétique du corps, notamment du mouvement hanche/tronc).
Tout peut s'expliquer de façon extremmemement rationelle et c'est toujours comme ça que j'ai abordé les arts martiaux que je pratique depuis 15 ans déjà...
Ce journaliste fait des reportages, notament sur les arts martiaux japonais, tout à fait corrects, et loins des clichés traditionels, il n'est pas plus obnubilé par les croyances abracadabrantes qui accompagnent ce genre de chose et qui ont été principalement véhiculés par les films américains des années 80.
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 17/01/07 15:05
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En même temps, on parle de "coups mortels" dans l'article de wikipedia, "justifiés" par des arguments "carthésiens", ainsi que de "coups mortels à retardement" (tu ne le sais pas, mais tu es déjà mort), justifiés également.
Alors je veux bien, le système nerveux est peut-être fragile, mais de là à évoquer des coups mortels à retardement...
Moi, j'y vois une forme de mysticisme aussi. (par contre, je suis d'accord avec toi sur le "pyjama"... Toute tenue de sport peut être ridicule aux yeux des uns et tout à fait appropriée aux yeux des autres)
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 17/01/07 15:35
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et ben, pour une fois que je suis d'accord avec Seb... Ca mérite un petit plan quinquennal ça 
Thorgrim, si cet art fonctionne réellement, pourquoi dans ce cas personne ne l'utilise? on est arrivé a un moment des arts martiaux ou, pour casser finalement toute mystique sur le sujet, le free fight est devenu roi. Non parce qu'il fait dans la charcuteries d'ours testostéronés (regardez Fedor qui ne ressemble a rien... et qui est pourtant over the top...) mais bien parce qu'il a tout mis a plat. Le judo permet de claquer un mec en une chute ? et non, le ring l'a montré. Le sol ca sert à rien ? voilà la famille gracie qui arrive et qui démontre le contraire. Le sol ca sert à tout ? voilà l'écurie de la chute boxe et tous les nouveaux cogneurs, (type Cro cop) qui cassent ce mythe fugace en apprenant à contrer le jj-brésilien. Grâce au free, les pratiquants modernes ont enfin pu trouver un art global balayé de toutes scories mystiques. Bien que je ne remette en aucune manière l'acupuncture en cause, le dim-mak (ca me fait toujours penser a la gueule de van damme avec la brique du fond, là, dans bloodsport, et puis le gros après qui fait "tiens, t'en veux du dim-mak, regarde" et qui en casse une sur son front ) me semble peu probablement en phase avec le réel. Maintenant, il ne faut jamais dire jamais, et comme on demandait aux anciens maîtres de judo ou de karate de prouver leur art par des combats contre toutes les autres disciplines, qu'on fasse donc pareil avec ça, et ainsi le débat n'aura plus lieu d'être.
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 17/01/07 16:15
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Je pense que fondamentalement, ça n'est pas le but premier de la discipline, comme tout ce qui est Tai Chi en fait. Cela répond à un travail sur soi qui alterne avec une application pragmatique.
Le monsieur chinois qui enseigne cette pratique n'a jamais dit " Mon style y roxx sa mère, mon école elle va tous vous killer" parce que précisement ce n'est pas dans cette optique que sont impliqués les arts martiaux chinois, mais plutôt dans un ensemble de chose qui repondent à une façon de penser.
En fait le Dim Mak rentre dans une logique culturelle typiquement chinoise: une chose ne peut pas exister sans son contraire, c'est la raison pour laquelle un art qui à la base est essentiellement une pratique gymnique tonifiante (qui apporte donc la santé) doit être accompagné de son inverse (quelque chose qui "nuit" à la santé).
Effectivement tu peux reprocher l'approche religieuse de la chose, puisque c'est fondé sur la Taoïsme (d'ailleurs les termes médicaux en sont issus et sont quelque peu folkloriques, mais passe), comme beaucoup d'élément de notre culture sont fondé sur des éléments religieux. Aujourd'hui, si tu gardes en tête l'approche de Nietzch (le mec il enchaîne le Dim Mak avec Nietzche et Van Damme ) tout est désacralisé parce que tu n'en a plus le besoin: subsiste des traces que ton esprits gomme tout seul. Tout les profs de Kung Fu chinois que j'ai pu rencontré fonctionnent comme ça.
Tout ça pour dire que le but essentiel n'est pas le conflit, il est simplement la preuve physique, parce que les chinois sont pragmatiques et demandent du concret, que les points vitaux , les terminaisons nerveuses où se que tu veux, sont des verrous que l'on peut utiliser à des fins thérapeutiques et evidement pour le contraire...
Ce que le journaliste appelle maladroitement "MOrt à retardement" est le fait que si cette terminaison reste saturé trop longtemps, on risque effectivement de mourir, à l'instar de certains etranglements au judo par exemple où il faut absolument reveiller le gars pour ne pas qu'il s'etouffe...
On peut voir les effets de façon plus simple avec les boxeurs Thai qui bloquent les terminaison nerveuse de leur jambes aux niveau du tibia en les faisant passer des bouteilles brulantes dessus pour diminuer la douleurs...
Les couillons meurent très souvent prématurément de rupture d'anevrisme ou d'hemorragie cerebrale pour la bonne raison que les nerfs (diminué d'une partie) saturent et provoquent de gravent dommages....
Encore une fois, passé la presentation, je vous l'accorde spectaculaire, ça n'en reste pas moins plausible et s'écarte de toutes explication farfelue avec projection de Qi et Kamehameha mortel qui tuent sa mère en slip...
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 17/01/07 16:30
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Je suis désolé mais le freefight ce n'est pas de l'art martial, puisqu'il y a des règles. Ben oui, moi le coup mortel que je connais bien, le coup dans les burnes, est interdit, comme son copain le doigt dans l'oeil et le coup dans la trachée. normal, il peut être très facilement mortel. Et pourtant, si je me retrouvais à devoir sauver ma peau devant un gros tas style frefighter, ça serait peut-être ma seule chance de survie.
Alors, la réalité, elle a bon dos.
La vérité c'est qu'on ne sait pas tout et qu'en effet, on peut voir des K.O. assez surprenant, sur des coups pas très violent, pour un bonhomme qui semble être une armoire à glace (suffit de regarder de la boxe anglaise). Alors ? Les points vitaux, un mythe ? Je ne crois pas. Par contre, taper dessus en combat, c'est clair que ça relève de l'ultra-bol (appelé également moule pas possible), ou alors d'un talent longuement travaillé et même avec ça tu peux cogner 50 fois à peu près où et comme il faut sans réussir à 100%, et passer 50 coups en combat, faut être vachement plus fort que le type en face.
Et puis à quoi bon puisque vous avez trouvé le moyen de vous étriper sans danger : la post qui tue !
Ah, les threads sur les arts martiaux, ça me rappelle "la guerre éternelle"
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 17/01/07 17:20
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Et pis d'abord c'est moi qu'ai raison !
Zaz : le coup dans les burnes n'est pas vraiment un coup mortel. Il peut même n'être rien de plus qu'un coup comme les autres, pour les combattants qui savent le gérer. Ca semble être le cas en Uechi-Ryu et dans beaucoup d'autres styles. Donc bon... Les piques aux yeux sont enseignées dans de nombreux styles aussi, et si elles ne sont pas autorisées en free-fight, elle sont bien plus difficile a placer qu'un coup de poing (ce qui n'a rien de simple non plus, malgré ce que beaucoup de gens pensent) et suffit de se prendre une tite droite dans le menton pour se rendre compte que les probabilité d'en placer en pleine action sont assez limitées. Pour la trachée, honnêtement, à moins d'être en face d'un grand père, qui peut encore se battre sans rentrer la tête dans les épaules, et avoir les bras en garde haute? la c'est - a mon sens - une illusion pure et simple.
Enfin ce que j'en dis hein...
Fight !
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 18/01/07 10:22
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Et pis d'abord c'est moi qu'ai raison !
Zaz : le coup dans les burnes n'est pas vraiment un coup mortel. Il peut même n'être rien de plus qu'un coup comme les autres, pour les combattants qui savent le gérer. Ca semble être le cas en Uechi-Ryu et dans beaucoup d'autres styles. Donc bon... Les piques aux yeux sont enseignées dans de nombreux styles aussi, et si elles ne sont pas autorisées en free-fight, elle sont bien plus difficile a placer qu'un coup de poing (ce qui n'a rien de simple non plus, malgré ce que beaucoup de gens pensent) et suffit de se prendre une tite droite dans le menton pour se rendre compte que les probabilité d'en placer en pleine action sont assez limitées. Pour la trachée, honnêtement, à moins d'être en face d'un grand père, qui peut encore se battre sans rentrer la tête dans les épaules, et avoir les bras en garde haute? la c'est - a mon sens - une illusion pure et simple.
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Round 2 
Tu es donc d'accord avec moi. Les coups que je cite sont difficile à placer...comme tout coup mortel qui se respecte
Heu, le coup dans les burnes n'est pas forcément mortel, heureusement, sinon j'aurais passé l'arme à gauche depuis longtemps. Cela dit les techniques de protection restent l'apanage d'experts, et j'avoue que j'ai toujours du mal (aie) à y croire.
Les piques au yeux sont beaucoup plus faciles à placer qu'un coup de poing...puisque ta main ouverte prends moins de surface. Après, il faut plus de précision que pour le bourre-pif de base, mais ********, coup mortel, quoi (bon en fait c'est pas évident de tuer d'une pique aux yeux...faut vraiment défoncer le cerveau et donc y aller très fort).
Quand au coup dans la trachée...bah...s'en protéger, c'est comme tout...bien sur que c'est possible, mais on ne peut pas tout faire en même temps, ni tout réussir...par contre c'est très facilement mortel (la trachéo au stylo finalement personne n'ose jamais le faire).
Maintenant, le trip du coup mortel n'est pas l'essentiel, pour moi, dans l'esprit martial. Les coups dont je parle, même un peu foirés, sont généralement suffisants pour prendre l'avantage et donc...potentiellement, pouvoir achever l'adversaire.
Par exemple, une bonne clé ou un coup bien placé qui provoque une fracture ou une déchirure ou une luxation peut suffire à remporter l'avantage.
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 18/01/07 12:06
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Je pense que l'on se comprend mal.
BAtpoulet et moi meme critiquons avant tout la video que l'on a pu voir, on l'on voit le roi du Sommeil tout de blanc vetu faisant des petits coups vers les points sensibles de ces eleves et ceux ci tombent, comme par miracle et se sentant mal. heureusement le rois du satin blanc leur donne de grandes claques dans le dos...
desole je n'y crois pas.
Comme le dis si bien Batpoulet, si cela etait aussi efficace des professionels comme Fedor etudierait cette techinique pour l'appliquer (en fait il etudie un art martial, mais couple de boxe thai, boxe). mais de cette facon, non cela ne marche pas, c'etait du cinema. Je pense de plus que j'ai assez pratiquer les art martiaux, pour dire que le dim mak est vraiment du n'importe quoi sauf si l'on prend un type qui met une pique aux yeux par exemple...
mais la pique aux yeux, tous les arts martiaux l'ont en reserve dasn leur bouquins. Ce que je n'adhere pas dans ton post Zaz, c'est de dire que une pique est facile a palcer aux yeux, alors sur le mannequin ou sur qq qui n'est pas en combat peut etre, mais si le mec est encombat en face de toi, permet moi d'en douter...
de plus il faudrait 1) entrainer cette technique a l'entrainement , 2) entrainer cette technique en combat (oui je sais c'est impossible) c'est pourquoi tes chances de reussite, en situation reele seront Tres minces....de plus le stress qu'engendre un combat n'est pas non plus facile a gerer.
On ne remets pas en cause les points vitaux Zaz, d'ailleurs je le mentionne plus haut, trachee, yeux, .... je les ais cites, pas besoin d'avoir fait des arts martiaux pour les conaitres...ni essayer de les touchers..
Je pense qu'il faut voir les choses differements
les arts martiaux sont une voie pour apprendre a se developper, le cote sportif est un plus, le cote auto defense est surement mieux que de ne rien faire, mais je pense qu'il vaut mieux le voir comme une pratique long terme...(sport comme Aikido, judo, Tai chi,..)
c'est ce qui differencie des sports de combats...qui sont plutot court terme, mais bon faire des formes (Pom See, Kata) n'a jamais ete mon truc, le combat et le contact etaient mes seuls objectifs... Alors maintenant dans 10 ans, je ne pourrais plus rien faire, ce qui ne sera peut etre pas vrai poru un Bon Aikidoka (mais vraiment un bon).
c'est pour cela qu'il faut savoir ce que l'on veut dans la pratique....
Mais enfin bon je demande juste qu'on arrete de me vendre les arts martiaux avec des trucs comme la video qu'on a vue plus haut...ridicule
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 18/01/07 14:10
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Ha oui je n'avais pas vu la vidéo. En effet, ça fait très bidon, mais pour avoir rencontré 2 maîtres dans ce style, je dois avouer que certaines choses semblent assez inexplicables, mais là de toute façon il faut le...toucher, pour le croire (par exemple se mettre à 6 pour pousser un bonhomme sans qu'il bouge d'un pas, et pas 6 élèves, mais 6 gens dans le public, dont moi)
Par contre j'ai aussi vu un super reportage sur le ki ou un maitre d'aikido frappait ses élèves à distances et les maintenait paralysé...mais...ça ne marchait pas avec le journaliste
Quand aux piques aux yeux, je maintiens. Il suffit d'ouvrir la main en griffe et si ton coup passe et atteint le visage, tu as une chance sur deux de foutre un doigt dans l'oeil. C'est pas classe, mais putain ça fait hyper mal. Apparement bande de bourrins vous n'avez jamais pratiqué le combat souple avec gifle au visage Bon, c'est sur que j'ai une garde de ******** (c'est ça de commencer avec le karaté) mais je me suis pris plusieurs fois des doigts dans l'oeil par accident, et c'était pas des ceintures noires en face.
Enfin de toute façon je ne sais même pas pourquoi je poste, c'est le genre de sujet où tout le monde campe sur ses positions sans jamais s'ouvrir à la possibilité qu'ils ont peut-être tort
Mais sinon il est clair que les gens qui veulent apprendre le machine truc ki chu bidule parce que c'est puissant et qu'il y a des coups mortels, ils sont souvent un peu cons et à côté de la plaque. Perso je pense aussi que c'est excellent pour le développement personnel, physique et psychologique, et je pense devoir (presque) tout aux arts martiaux.
C'est bon mangez en, et faites des coups mortels en JDR, ça marche super mieux.
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 24/01/07 00:37
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Tout dépend du prof qui te l'enseigne Yuki, n'importe quel art martial enseigner par un bon prof, qui connait bien son art et ses techniques sera une bonne base d'apprentissage.
Choisit un art martial suivant tes gouts et tes désirs d'orientation...et il faut reperer un bon prof. chose loin d'être aisée.
mais quand a dire : cet art est meilleur qu'un autre, ..... la je suis l'avis de mon collégue d'au dessus :-)
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 24/01/07 18:53
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Mais en meme temps, pendant les cours de kung-fu, on peut se faire taper dessus par des filles ! Et des fois, a coups de baton !
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Réponse au Sujet 'Dim-Mak' a été posté le : 25/01/07 01:00
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Citation :Il y a bien un argument : le judo c'est bien parce qu'on peut peloter des filles.
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hehehe et après tu la jouer pratiquant de son art offensé "quoi moi pensé a cela alors que j'entrainais mes technique et ce sous le regard de notre grand sensei :-)
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mais quand on a qu'un baton ou que ses poings ça peut devenir intéressant 
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