Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
 Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
Les sentiments et le commercial. a été posté le : 09/01/07 14:28
|
Bonjour !
Voilà, je me permet de poser la question ouvertement ici, sur ce forum, où j'ai pu constater plusieurs fois qu'il y avait souvent un rejet de toutes les oeuvres ou les productions ayant un côté commercial. (pour l'art, pour la philosophie, (cf signature de Tyare -attention, je ne le cite pas ici par soucis d'opposition ni de blâme, je reconnais sa signature comme étant très pertinente, cela étant dit pour lever tout doute- ), pour la bouffe (euh... idem ?  ), pour les produits ménagers, etc.)
Est-ce que ce qui est commercial vous touche tout de même parfois ?
La question m'intéresse, à titre personnel, et le débat me semble intéressant à lancer.
Est-ce que ça vous arrive d'être touché par un film où on sait pertinement bien que c'est archi-cliché et juste réalisé pour ramener du fric en utilisant des ficelles faciles fausses et faccécieuses ? (faites pas attention, c'est juste pour l'allitération  )
Est-ce qu'il vous arrive d'être touché par un bouquin alors qu'émanne de celui-ci les mêmes ficelles ?
Est-ce que parfois, vous mangez du commercial ? (mac'doh, Aïki noodles, et autres plats qui portent un nom propre déposé)
Si oui : que pensez-vous de votre attitude ? Honte ? Fièreté ? Indifférence ?
Si non : de même.
Pensez-vous que l'éducation et la culture écartent les individus du commercial ?
L'interrogation m'est venue alors que je me suis retrouvé plusieurs fois la larme à l'oeil face à des films hollywoodiens (qui n'étaient même pas trop guimauves, en plus, juste archi-clichés), alors que je me demandais si j'étais vraiment si niais, j'ai pu constater qu'Ashka était touchée aussi.
Par ailleurs, ça m'arrive parfois de manger du fast food, et de lire des romans déclarés par leurs auteurs comme "populaires", et de les apprécier.
Alors pour ma part, donc, oui, ça m'arrive de constater que le commercial touche mes sentiments et mes émotions, et souvent, je le laisse faire sans trop me poser de questions.
Mon attitude par rapport à ça est l'indifférence pondérée par une légère curiosité, tout de même.
Quid ?
|
|
Dernière mise à jour par : Zien Nith le 09/01/07 14:30
|
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477
Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 15:05
|
Je crois que tu mélanges un peu, en particulier sur la fin avec le "populaire" et le "commercial".
Tout ce qui est destiné être partagé contre rémunération est commercial en un sens. Même le cinéma d'auteur est commercial. Le seul cinéma qui n'est pas commercial ce sont les films de vacances. Par contre il y a une manière d'approcher l'art qui peut varier selon qu'on privilégie la satisfaction du public ou l'expression de l'artiste, mais c'est rarement tout blanc ou tout noir. La marque du génie étant par exemple d'arriver à s'exprimer personnellement et fortement sur une oeuvre de commande qui vise le carton commercial, tel Stanley Kubrick dans Spartacus (si je ne m'abuse) ou dans une moindre mesure Lynch dans Dune.
Moi je ne suis gêné par les oeuvres à tendance commerciale que lorsque je sens que l'auteur a délibérément fait dans la médiocrité et méprise d'une certaine façon son public en faisant des films débiles ou trop faciles, du genre Taxi (que je n'ai pas vu mis à part quelques extraits) voire la Planète des singes de Burton (film qui n'a aucune personnalité et où Burton n'a donné que son nom à mon sens, ce qui est malhonnête).
Je trouve qu'un film commercial assumé peut-être très bon et n'empêche pas le talent, comme Titanic ou Thelma et Louise pour ce qui me vient immédiatement à l'esprit.
Après c'est sûr que c'est pas le film qui révolutionne le cinéma, mais il y a du boulot et on se fout pas de la gueule du spectateur.
Pour finir avec la confusion oeuvres populaires /commerciales je disais donc qu'il ne s'agit pas du tout de la même chose. Il y a parfois du génie dans les oeuvres populaires, et elles peuvent être autant digne de considération que des oeuvres d'accès plus difficile. Charlie Chaplin c'est populaire, Stephen King aussi, Vivaldi ou mozart aussi c'est populaire. Dans ce cas c'est le génie des auteurs qui entraîne le succès, leur créativité allant de pair avec une facilité d'accès de leur oeuvre qui n'en diminue en rien la qualité.
Finalement l'"art commercial", c'est plutôt celui où on va étudier le marché pour tenter de répondre aux demandes hypothétiques du public. Pas besoin d'être un grand créateur dans ce cas là, il suffit de savoir répondre à un cahier des charges.
|
|
Dernière mise à jour par : roger le 09/01/07 15:07
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
The knight in Red
-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 16:39
|
Je suis d'accord avec Roger pour le coup Il ne faut pas confondre "commercial" et "populaire". Roger a tout bon sur son exemple ciné, les démarches sont rarement manichéennes, je cosigne.
Au sujet du commerce...
On voit souvent ici en effet un rejet de toute action ou oeuvre commerciale concernant certains domaines. Je crois que l'attitude de beaucoup vis à vis de Games Workshop est intéressante comme exemple
Games Workshops est une boite qui a une démarche hyper commerciale, et cette idée choque, comme si le commerce et l'idée de faire des marges était en soi un mal dépassant toutes limites quand il s'agit de la vente de jeux.
La plupart des gens payent leur yaourt sans sourciller au supermarché, sans être offusqué que 2 centimes aillent au producteur de yaourt, 3 ou 4 à la chaîne de transport, et 1 euro à Carrouf (dont les employés portent la devise "vous aider à mieux consommer", c'est clair au moins, ça ne leur manque que l'Uzi pour nous braquer et nous dire "consommez, bande de nioufs!").
Mais quand il s'agit de Games Workshop, leur politique commerciale devient un moyen de les qualifier d'escrocs, salauds, enfoirés, profiteurs, etc... Tout ça parce qu'ils ont une politique commerciale agressive, assortie d'un renouvellement fréquent de leur produits adictifs, qui pousse à la consommation.
Moi je trouve que c'est une boite bien gérée.
Après, bien sur, c'est lourd: la semaine dernière je suis allé chez Games (pour le cadeau de Skro). Je voulais un truc, et le vendeur a essayé de me vendre la boutique. C'est normal, on le paye pour ça. Ca me gave cela dit, et la prochaine fois, je ferais mes courses sur la VPC.
Personne ne m'oblige à balancer mes figus sous prétexte que je n'ai pas les dernières en date, personne ne m'interdit de faire des conversions, et personne ne m'oblige à jouer uniquement avec les règles 'codex' à lire dans le nabot blanc et dans les multiples suppléments. Je fais ce que je veux, ça reste un hobby.
Tout ça pour dire : en effet, je ne comprends pas toujours pourquoi dans certains domaines (jeux, arts, création), l'idée de bénéfice devrait attirer un anathème. Le bénéfice permet à celui qui l’engrange de développer son activité, d’investir dans de nouvelles idées, dans de nouvelles créations, dans de nouvelles oeuvres. Pourquoi un artiste devrait-il être maudit, fauché et crever dans la misère pour être "noble"?
Un essai d'explication : nous sommes tellement matraqués par la propagande consumériste que nous sommes nombreux ici à la rejeter. Parce que nous ne sommes pas des machines à consommer. Du coup, le rejet du "commercial" dans ce qui nous tient à coeur (musique, jeux, etc) s'explique facilement.
Cela dit, les gens qui nous vendent des jeux, ils en vivent (ou ils essayent). Je trouve normal de leur donner une rémunération, et de leur permettre de faire des bénéfices à réinvestir pour développer leur activité. Ce que je trouve moins normal, c'est d'engraisser des fonds de pension avec les royalites de licence qui mettent de petites boites en permanence à la limite du dépôt de bilan.
In fine et heureusement, personne ne nous met encore le couteau sous la gorge pour consommer (cela dit, ça viendra peut être, si la culpabilisation et le matraquage ne fonctionnent plus.
Welf, ZoC  qui remercie Zien pour ce beau sujet
|
|
Dernière mise à jour par : Welf le 09/01/07 16:43
|
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
plongeur dans le stupre
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-10-02
Messages : 4417
Age : 51 ans
Lieu de résidence : paris
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 17:04
|
Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais quand il s'agit de Games Workshop, leur politique commerciale devient un moyen de les qualifier d'escrocs, salauds, enfoirés, profiteurs, etc... Tout ça parce qu'ils ont une politique commerciale agressive, assortie d'un renouvellement fréquent de leur produits adictifs, qui pousse à la consommation.
Moi je trouve que c'est une boite bien gérée.
Après, bien sur, c'est lourd: la semaine dernière je suis allé chez Games (pour le cadeau de Skro). Je voulais un truc, et le vendeur a essayé de me vendre la boutique. C'est normal, on le paye pour ça. Ca me gave cela dit, et la prochaine fois, je ferais mes courses sur la VPC.
Personne ne m'oblige à balancer mes figus sous prétexte que je n'ai pas les dernières en date, personne ne m'interdit de faire des conversions, et personne ne m'oblige à jouer uniquement avec les règles 'codex' à lire dans le nabot blanc et dans les multiples suppléments. Je fais ce que je veux, ça reste un hobby.
Tout ça pour dire : en effet, je ne comprends pas toujours pourquoi dans certains domaines (jeux, arts, création), l'idée de bénéfice devrait attirer un anathème. Le bénéfice permet à celui qui l’engrange de développer son activité, d’investir dans de nouvelles idées, dans de nouvelles créations, dans de nouvelles oeuvres. Pourquoi un artiste devrait-il être maudit, fauché et crever dans la misère pour être "noble"?
|
|
|
Peut être que la raisons vient aussi du fait que cela touche au culturel et qu'in finé le culturel ne devrait pas l'être (commercial)?
Après je suis d'accord avec sur le coté abberrant de l'artiste maudit et du fait que les gens doivent pouvoir vivre correctement de l'activité qu'ils ont.
Après ce pose le problème du commercial en tant que tel je trouve cela incompatible avec le culturel. On peut surement trouver la limite quand on nous fait passer une oeuvre commerciale pour une oeuvre culturel.
Dire que les films sont des oeuvres culturel je dirais oui pour certains, y en a d'autre ce n'est qu'un produit comme les autres.
De la même manière les livres issu e de D&D sont en très grande majorité des produits commerciaux et non rien de culturel.
Le scandale est là je trouve dire oui ce truc c'est bien et s'en glorifié pour dire oui c'est culturel pour le vendre est une arnaque.
En ce ci je crois que je me rapproche un peu de l'avis de roger et de welf, le commerciale assumer comme tel n'a pas grand choses de dérangeant en soit un block buster, reste agréable à regarder.
Il parait que le (je ne l'ai pas lu) da vinci code est assez prenant et agréable à lire donc pour moi pas de problème tant que l'ont reste dans un but avoué d'en vende des caisses...
A ce titre Robby willimas il y a quelkque années avait dit une choses assez réaliste:
Il se foutait de rester dans l'histoire de la musique comme celui qui aurait fait le plus beau disque de pop ou autre. Il préférait rester das l'histoire comme celui qui en aurait fourguer le plus.
Après le caractère populaire et accessible d'une oeuvre n'enfait pas non plus une choses forcément commerciale. ce tte peuvre populaire peut être rattrappé par une exploitation comerciale, pour autant elle garde sont caractère populaire. Je prendrais a titre d'exemple des fim telque a marche de l'empereur ou les disque de san sévérino par exemple.
--------------------
LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
 Age : 39 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 17:08
|
Moi je m'en fout totalement de si ce que j'aime est "commercial" ou non. Dans le milieu de la musique, surtout dans le metal, et en particulier dans le black, être considéré comme "commercial", c'est un peu comme qui dirait le Doktor Todt...Bis, être un Social-traître.
mais autant je peux écouter des groupes de trve pagan über kult raw black metal (of doom, grim pagan death ov hatred hein...) autant je peux onduler tout seul comme un con sur des remix d'Electro ou des chansons formatées pour passer en radio. D'autant plus que d'un milieu social à un autre, et d'un pays à un autre, les notions de ce qui est "commercial" change. par exemple un groupe de thrash comme megadeth peut être considéré comme commercial aux US au sens ou il à un son formaté, un publique dévoué, il passe en radio, vend bien ses albums, etc, alors qu'il sera marginalisé en France ou en laponie.
Bref, sans pour autant en rajouter sur le thème commercial VS populaire, je crois qu'on paut quand même mettre en corrélation les deux. Pour moi quelquechose de commercial est formaté, pour plaire à un audimat le plus large possible, suit certaines règles de rentabilité, et se retrouve très souvent populaire. Quelle est la relation entre les deux? Il est facile de sauter le (petit) pas qui sépare les deux notions, et de confondre allègrement les deux.
Pour poursuivre dans le cinéma, etant DVDvore j'ai une petite collection de DVDs (qui s'aggrandit ), dans laquelle j'ai aussi bien des films gore/d'horreur de série Z, que des grands "classiques" du cinéma. mais étant très manichéen pour ne pas dire chiant, j'ai des goûts très tranché, et je pourrai très bien aimer un remake d'un film sans aimer l'original, et vice versa, de même que je peux très bien aimer qu'un seul film d'un réalisateur.
rajoutons à cela que l'on à forcément une notion de commerce dans tous les domaines artistiques, que dès qu'un CD sort il est voué à être vendu, de même pour un film. même les productions roumaines chiantes au possible tant vantées par les critiques du "masque et la plume" sur France Intron.
Bref, je trouve ca aussi con de dénigrer systematiquement tout ce qui est "commercial" que de ne pas chercher à fouiller dans le flot d'oeuvres que nous offre internet pour trouver quelquechose de décalé, mais de néanmoins génial.
Après je ne sais aps si j'ai bien été compris, souvent je ne me comprends pas moi même, mais bon.
Je poste, acte.
--------------------
«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477
Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 17:29
|
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
A ce titre Robby willimas il y a quelkque années avait dit une choses assez réaliste:
Il se foutait de rester dans l'histoire de la musique comme celui qui aurait fait le plus beau disque de pop ou autre. Il préférait rester das l'histoire comme celui qui en aurait fourguer le plus.
|
|
|
C'est surtout un aveu d'absence d'ambition artistique, non ?
Quand Mickael Jackson faisait Thriller ou quand les Beatles vendaient des disques ils n'avaient peut-être pas d'ambition de chiffres de vente faramineux mais le génie a parlé et les ventes ont suivi "naturellement" (même si le génie n'est bien entendu pas automatiquement reconnu)...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
Age : 39 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 17:32
|
Tu peux arreter deux secondes avec ton "genie"?
Non parceque le génie sans un bon marketing ou effet de mode ca ne te mène pas bien loin.
Pour en arriver au niveau ou ils en sont arrivés, il faut bien sûr du génie, mais aussi une bonne dose d'ambition, de suffisance et surtout un outil de diffusion de masse. l'outil peut être le contexte, ou bien un media.
Pour preuve que l'on puisse devenir célèbre sans une once de talent, regardez shakira, lorie, ou encore michaël youn et son clib ridicule "fous ta cahoule".
Donc le génie c'ets bien, mais faut assurer derrière.
--------------------
«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477
Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 17:42
|
Tu ne m'as pas bien lu petit biscuit.
Je ne dis pas qu'il suffit de sortir dans la rue et de chanter avec talent pour vendre des disques mais que le but premier de tous les gens qui vendent plein de disques n'est pas obligatoirement, justement, de vendre plein de disques.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 17:52
|
bah, ça dépend.
Les Sex Pistols, pour vous, c'est commercial ou pas?
NLN
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 19:09
|
Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour preuve que l'on puisse devenir célèbre sans une once de talent, regardez shakira, lorie, ou encore michaël youn et son clib ridicule "fous ta cahoule".
|
|
|
Désolé mais autant pour Lorie je ne sais absolument pas, mais pour Shakira elle a fait des bons trucs (Laundry service en tout cas).
Et elle les a souvent fait elle même.
Elle a du talent (et pas juste dans les hanches Yann), du génie je ne sais pas, ça on le verra si dans 15 ans et 20 kilo de plus elle aura toujours du succé avec ces nouveaux albums et si on écoute encore ses chansons actuelles.
Après c'est sur, le fait d'être roulée comme une déesse et de se déhancher comme une belle sal*** ont probablement pas mal contribué à son succé.
Michaël Youn c'est encore autre chose, les quelques chansons qu'il a interprétées (écrites?) n'ont pas une ambition artistique "musicale" mais "comique", je ne pense pas qu'il se considère comme un chanteur, tout comme les inconnus ou les nuls ne se considèrent pas comme des chanteurs malgré les quelques chansons qu'ils ont commises.
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Gogo gadget au cotcot
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-12-02
Messages : 911
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Pandémonium
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 19:14
|
...N'en est pas un, heureusement. La grosse majorité des jazzeux qui bossent sur Paris refusent de faire des cachetons pour la starac et consort, c'est même devenu preuve d'intégrité. Un exemple qui me vient tout de suite est celui de John Grancamp, monstre parmi les monstre de la batterie, et ancien alsacos monté sur Paname il y a cinq ans, il me semble. Il a refusé de faire la tournée de Georges Alain-Jones alors qu'il était pas vraiment au beau fixe sur son compte en banque. Mais jamais il se serrait abaissé à faire la rythmique de pareil crétin. Et il est certainement pas le seul. Donc évidemment je parle de ce que je connais, le milieu du jazz, des musiques improvisées et d'un bout des musiques actuelles (pop rock et consort) mais les "artistes", comme tu dis, sont trèèèès loin de faire les putes à n'importe quel prix.
EDIT : Cross-post avec Ploubi
--------------------
"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477
Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 20:14
|
En plus je ne disais pas que les artistes ne voulaient pas vendre de disques mais que leur but n'était pas toujours d'en vendre un maximum à tout prix, nuance.
|
|
Dernière mise à jour par : roger le 09/01/07 20:19
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
Age : 39 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 20:18
|
Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
...N'en est pas un, heureusement. La grosse majorité des jazzeux qui bossent sur Paris refusent de faire des cachetons pour la starac et consort, c'est même devenu preuve d'intégrité. Un exemple qui me vient tout de suite est celui de John Grancamp, monstre parmi les monstre de la batterie, et ancien alsacos monté sur Paname il y a cinq ans, il me semble. Il a refusé de faire la tournée de Georges Alain-Jones alors qu'il était pas vraiment au beau fixe sur son compte en banque. Mais jamais il se serrait abaissé à faire la rythmique de pareil crétin. Et il est certainement pas le seul. Donc évidemment je parle de ce que je connais, le milieu du jazz, des musiques improvisées et d'un bout des musiques actuelles (pop rock et consort) mais les "artistes", comme tu dis, sont trèèèès loin de faire les putes à n'importe quel prix.
EDIT : Cross-post avec Ploubi
|
|
|
Et ces musicos n'ont JAMAIS fait de boulot alimentaire de toute leur vie? Je veux dire, je suis d'accord avec eux sur ce principe d'integrité, et je ne considère pas vraiment la Star Ac' comme de l'Art (tiens d'ailleurs, je ne suis même pas sûr que l'on puisse appliquer le terme de "commercial" à la "musique" de la Star acadey, vu qu'il s'agit purement de reprises et de dénaturation. Enfin bref ce que je voulais dire par la c'est que la Star Academy, pour moi, enlève tout concept d'Art pour le remplacer par un formatage pur et simple. Il faudrait un autre terme que "commercial" qui est trop faible à mon goût...), mais sans aller jusquà ces extrèmes (refuser de tourner pour jhonny et consorts est une preuve de bon goût voila tout), mais quel musicien professionnel accepte de tourner sans être payé?
Quel musicien professionnel distribue ses albums à perte?
La professionnalisation de la musique, comme du cinéma implique une generation de revenus suffisante pour au moins en vivre, et de la inclut forcément une notion de commerce à la musique. Après, que cette notion soit plus ou moins marquée, je veux bien, m'enfin elle est quand même présente un minimum.
Citation :Désolé mais autant pour Lorie je ne sais absolument pas, mais pour Shakira elle a fait des bons trucs (Laundry service en tout cas).
Et elle les a souvent fait elle même.
Elle a du talent (et pas juste dans les hanches Yann), du génie je ne sais pas, ça on le verra si dans 15 ans et 20 kilo de plus elle aura toujours du succé avec ces nouveaux albums et si on écoute encore ses chansons actuelles.
Après c'est sur, le fait d'être roulée comme une déesse et de se déhancher comme une belle sal*** ont probablement pas mal contribué à son succé.
Michaël Youn c'est encore autre chose, les quelques chansons qu'il a interprétées (écrites?) n'ont pas une ambition artistique "musicale" mais "comique", je ne pense pas qu'il se considère comme un chanteur, tout comme les inconnus ou les nuls ne se considèrent pas comme des chanteurs malgré les quelques chansons qu'ils ont commises.
|
|
|
Euh le fait qu'elle ait écrit ses chanson, je n'en doute pas, mais la musicalité de laundry service je la cherche encore. Sans parler des paroles... mais après tout le belly dancing est une forme d'art...
Citation :En plus il s'est encore planté sur le sujet. Je ne disais pas que les artistes ne voulaient pas vendre de disques mais que leur but n'était pas toujours d'en vendre un maximum à tout prix, la nuance est assez facile à saisir pourtant.
|
|
|
Tout artiste professionnel veut vendre un maximum d'albums. je ne vois pas ce que le "a tout prix" vien faire la dedans.
--------------------
«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 20:27
|
Citation :Tout artiste professionnel veut vendre un maximum d'albums. je ne vois pas ce que le "a tout prix" vien faire la dedans.
|
|
|
J'imagine qu'il veut distinguer les personnes qui produisent quelque chose de personnel (au detriment possible des ventes) des personnes qui produisent ce que le public veut entendre.
C'est la compromission qui est fustigee je crois.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477
Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 20:28
|
J'ai édité mon message qui était un peu agressif mais bon c'était peut-être pas la peine.
En fait on ne se comprend peut-être pas. Ce que je voulais dire c'est que évidemment tous les artistes espèrent vendre autant que possible, mais que ce désir ne les pousse pas forcément à modifier leur musique pour la rendre plus vendable.
Voilà, dit comme ça j'imagine que tu comprendras qu'on est d'accord.
A moins que tu penses qu'il n'existe pas d'artiste "intègre", mais j'en doute.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les sentiments et le commercial.' a été posté le : 09/01/07 21:15
|
Note qu'il existe certainement de nombreux artistes semi-professionnels integres qui sont celebres.
Je pense notamment a Pennac ou Tolkien.
On peut vendre sans avoir passe son oeuvre dans la grande moulinette du produit formate pour plaire.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
