Fée raille
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www.Potter is not perfect.com a été posté le : 12/06/02 09:38
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Harry Potter, vous avez lu ? (désolée de parler d'un sujet aussi rabâché dans les médias...)
Si oui, vous pouvez continuer la lecture de ce message. Alors voilà, je l'ai lu aussi, j'ai bien aimé tout ça mais bref... vous n'auriez pas relevé des pitites incohérences par-ci, par-là ? Non, je ne parle pas de l'existence de la magie ou de la présence de baguettes, de balais... tout ça, une fois que c'est établi, ça tient la route. Non, je parle de ces petites incohérences et trucs illogiques au milieu même de ce monde tel qu'il a été posé par l'auteur et que vous avez peut-être remarqués.
(Par exemple :
- bah ché pas euh... des sorciers dans le tome quatre ne savent pas s'habiller comme des Moldus, connaissent pas le pantalon and Co. mais pourtant il n'y a pas de monde des sorciers réellement et entièrement séparé des Moldus... et puis ********, au Chemin de Traverse
des gars sont habillés comme au XVIIIe... donc ils ont connu le XVIIIe mais pas le XXe siècle... connaissent pas bien l'électricité (Weasley qui travaille à Londres ******** !) enfin ça c'est des détails...
- Ou encore : par où passe le Poudlard express ? Par un monde parallèle ?
- Comment Voldemort sait qu'Harry a la pierre dans sa poche ? Lit dans ses pensées ?
Mystères que je voudrais élucider... et qui ont peut-être une réponse ou sont dus (encore plus drôle) à des maladresses de l'auteur...
Il y a également le dernier tome que j'ai trouvé en lui-même incohérent dans le fait qu'Harry régresse mentalement. Enfin ********, un gars qui à onze ans résoud des problèmes que le très-grand-sage-master-power Dumbledore ne voit pas... mais qui à quatorze ans grogne, comprend rien et ce avec mauvaise fois (genre "oh puis ********, je comprends rien... c'est vraiment con ce truc." ... ou alors c'est un néo-aperçu des changements dus à l'adolescence ?
Et enfin il y a le film, décors superbes etc. mais où les dialogues drôles du bouquins sont devenus paroles au premier degré ("il faut y croireuh" et où Dumbledore semble au bord de l'infarctus dès qu'il prononce un mot... je le vois bien se balader avec ses tuyaux et son masque à oxygène non loin...
Et ces étranges réferences involontaires(mémoire régressive de John Williams à bout d'inspiration ?) à une certaine marche impériale, ou à un Jawa's them... ou encore cette histoire de "Dark Side" et Voldemort et son manteau à capuche très... enfin... vous aussi vous avez remarqué ? Ou, décidément, je cherche la petite bête...
Donc bref, si vous aussi vous avez découvert des incohérences, et si en plus (comble de l'intellectualité suprême) vous avez enfin réussi à y répondre, vous ne pouvez pas savoir comme vous pourriez m'aider !
Parce que yé compte faire avec une potine un site pour foutre tout ça, sous forme peut-être de pitit dialogues and Co. avec des pitits dessins marrants...
Donc voilà j'ai répertorié pas mal d'incohérences, si vous voulez complèter ou élargir le truc... vous êtes les bienvenus...
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Je motorise, donc je suis
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a été posté le : 12/06/02 14:14
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Bon, pour ce qui est d'Harry est de sa prétendue dégénérescence mentale, c'est normal, c'est la crise d'adolescence, la puberté, tout ça: il a du mal à réfléchir en même temps, comprenons le. Non? Non. Bon bon...
Sinon, pour le poudlard express, je pense (oui, c'est dangereux quand je pense), qu'il est régi par le même principe que le chemin de Traverse ou le quai 9 trois quart (je ne sais plus exactement le chiffre): ça semble exister dans le monde réel, et en même temps ça n'y est pas présent. Ouais, une sorte de monde parallèle en fait...
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Légende Urbaine
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a été posté le : 12/06/02 14:54
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Citation :Orginally posted by Armorphée
- bah ché pas euh... des sorciers dans le tome quatre ne savent pas s'habiller comme des Moldus, connaissent pas le pantalon and Co. mais pourtant il n'y a pas de monde des sorciers réellement et entièrement séparé des Moldus... et puis ********, au Chemin de Traverse
des gars sont habillés comme au XVIIIe... donc ils ont connu le XVIIIe mais pas le XXe siècle... connaissent pas bien l'électricité (Weasley qui travaille à Londres ******** !) enfin ça c'est des détails...
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Mais plutôt bien expliqués... Les mages issus de famille de mage vont peu ou pas chez les mugles (je suppose que ce sont les moldus, mais n'ayant pas lu la vf, je préfère pas risque de m'emmeller les pinceaux sur les termes)... En fait, quand on voit à quel point le fait d'être issu de mugle (mudblood est la pire des insultes) on peut facilement imaginer que la communauté magique en général évite de fréquenter les mugles autant que faire se peut. Donc, si on ajoute à cela que leur moyen de déplacement les plus probable est la cheminé ou le sort "apparate", il n'y a pas de raison que les mages soient au courant de ce qui se passe... Surtout que la technologie reste tout de même un phénomène très récent.
Citation :
- Ou encore : par où passe le Poudlard express ? Par un monde parallèle ?
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Non, il passe parle "vrai" monde, mais comme le quai 9 3/4 il est protégé par de puissant sortilèges qui font que les mugles ne peuvent en approcher... Tout comme Hogwart d'ailleur.
Citation :
- Comment Voldemort sait qu'Harry a la pierre dans sa poche ? Lit dans ses pensées ?
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Je ne me rapelle pas de ce passage... dans quel livre?
Citation :
Mystères que je voudrais élucider... et qui ont peut-être une réponse ou sont dus (encore plus drôle) à des maladresses de l'auteur...
Il y a également le dernier tome que j'ai trouvé en lui-même incohérent dans le fait qu'Harry régresse mentalement. Enfin ********, un gars qui à onze ans résoud des problèmes que le très-grand-sage-master-power Dumbledore ne voit pas... mais qui à quatorze ans grogne, comprend rien et ce avec mauvaise fois (genre "oh puis ********, je comprends rien... c'est vraiment con ce truc."... ou alors c'est un néo-aperçu des changements dus à l'adolescence ?
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J'ai en général trouvé le 4eme un peu bordelique, mais il est vrai que l'age n'aide pas 
Le film je peux pas en parler, je ne l'ai pas vu ...
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Fée raille
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a été posté le : 12/06/02 18:35
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Pour le quai en lui-même, d'accord... mais c'est après !! Le Poudlard (Hogwart ?) traverse toute la campagne anglaise sans être vue donc toute la campagne est "protégée"... c'est space... mais ça peut tenir.
Même si les sorciers ne fréquent pas les mugles ils sont tout de même dans le même monde... il n'y a pas de monde de sorciers... et pas mal vivent cachés parmi eux, ils peuvent échanger deux trois mots... et il y a des enfants sorciers dans des familles de mugles tout ça... mais je taperais plus tard la liste complète que j'ai pu trouver de toutes ces questions que je me pose, sinon Eldave va encore me taper sur la tête... ça fait mal...
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Agent 00K
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a été posté le : 12/06/02 19:21
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Hou la, où est ce que tu as lu qu'il n' y avait pas de monde de sorciers dans Harry Potter...
Toutes les écoles de sorciers en font partie ainsi que le chemin de traverse.. c'est un monde parrallele au notre qui peut être traversé qu'en certain endroits(comme à l'emplacement du quai 9 3/4).
Enfin ,c'est comme ça que je l'ai compris quand j'ai lu les bouquins...
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Barbare anar
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ouais a été posté le : 12/06/02 22:16
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Le problème c'est qu'en voiture volante il est aussi possible de rejoindre Poudlard. Et que des dragons étudiés par le frère de Ron hantent les terres des Moldus et que le papounet doit jeter des sorts d'amnésie aux Moldus pour leur faire oublier....
Bref : certes, grosse incohérence quant à savoir s'il s'agit ou non d'un plan parallèle que celui du monde des sorciers. Mais cela n'enlève rien à la magie du bouquin, non ?
D'ailleurs j'avais même pas fait attention à ça, le but de Harry Potter est de nous faire rêver comme des mômes et ça fonctionne bien, c'est l'essentiel... On dirait qu'il s'agit d'un bon rêve dans lequel on a hâte de replonger, et personne n'a jamais demandé à un rêve d'être à 100% cohérent.
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Maitre qu'enterre*
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a été posté le : 13/06/02 20:42
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Perso, je n'ai rien relevé que je n'aie oublié le jour d'après, donc c'est pas grave. J'ai beaucoup aimé le quatrième à cause de l'action trépidante. Et puis, je crois que je suis un peu amoureuse de l'oncle Sirius... Et j'adore les Dursley et leurs cadeaux radins. Dommage, y en a plus dans les derniers !
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a été posté le : 15/06/02 19:54
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D'ailleurs, elle vire les dursley, carrément! On en entend plus parler. A noël, y'en a que pour le bal.
Et pis l'auteur se contredit avec elle-même, entre le chapitre où harry apprend avec maugrey à contrer l'impero, et celui où croupton tape un trip avec un arbre dans la foret. Il reprend de temps en temps ses esprits, et arrive à résister à l'impero pendant une courte période, alors que quand c'est harry qui résiste à l'impero de maugrey, le sortilège se casse la gueule, tout simplement.
Vous trouvez pas ça louche?
Tiens, en restant dans le trip sur hp, à votre avis, que je devine humble, que va-t-il se passer dans le 5? Moi je penche pour une bonne bataille rangée bien bourrine, mais ça a peu de chances de se produire. Et vous?
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Grand Bourreau
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a été posté le : 16/06/02 03:02
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Moi ce qui me tanne, c'est que même après 4 années à Poudlard (donc 4 livres), Harry est toujours aussi... débutant. On dirait qu'il ne connaît rien et qu'il découvre tout pour la première fois. Bon... je suis d'accord que cela donne un effet plus intense au suspense et à la magie, mais je trouve qu'il ne prend jamais d'initiative. Tout lui tombe cuit dans la bouche. Ex: tome 4, le petit gobelin lui donne des algues pour qu'il puisse respirer sous l'eau dans une des épreuves... Que ferait-il s'il n'y avait pas toujours ces aides subites?
Gherbad
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Barbare anar
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a été posté le : 16/06/02 14:20
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Exact, tu as parfaitement raison, mais je trouve ça assez sympa justement, ça montre que comme dans la vie, sans amis pour te sortir parfois de l'impasse, on serait bien dans la ********, même si l'on est très responsable. Harry est aussi un héros parce qu'il est très éloigné de l'orgueil et sait cultiver ses amitiés comme une chose primordiale.
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Pas d'accord a été posté le : 16/06/02 19:04
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ouais, mais sans amis, il fait carrément handicapé, happy roteur. si ses potes ne lui torchaient pas le ..., il serait toujours planté les pieds dans l'eau, devant le lac. Et puis les amis pour te sortir PARFOIS de l'impasse, c'est dès le 1 qu'il les monopolise, pour aller chercher la pierre. Franchement, on évolue beaucoup en société, mais son caractère, il va se le forger tout seul, oui ou m....?
Alors, vous pensez qu'il va se passer quoi dans le 5?
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Grand Bourreau
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a été posté le : 17/06/02 01:14
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Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
Exact, tu as parfaitement raison, mais je trouve ça assez sympa justement, ça montre que comme dans la vie, sans amis pour te sortir parfois de l'impasse, on serait bien dans la ********, même si l'on est très responsable. Harry est aussi un héros parce qu'il est très éloigné de l'orgueil et sait cultiver ses amitiés comme une chose primordiale.
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Wow! comme c'est beau. Je n'ai presque rien à retorquer. Sauf que vous avez déjà vu le motif général d'un conte (en littérature)? C'est bel et bien le héros, le méchant, l'allié et l'objet magique (etc.) Donc rien de nouveau dans les HP. Je me demande vraiment d'où vient l'engoument pour ces livres? Parce que en matière de fantastique, il y a mieux! mais bon... c'est vrai qu'ils ont un petit côté magique, ces livres.
Et pour ce qui va se passer dans le 5, l'auteur dit qu'il va y avoir un mort, dans les personnages importants de l'histoire. Lequel d'après vous? (ne me dites pas le voleur ou je vous sbaf).
Gherbad
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a été posté le : 17/06/02 07:17
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Citation :Orginally posted by Gherbad
C'est bel et bien le héros, le méchant, l'allié et l'objet magique (etc.) Donc rien de nouveau dans les HP. Je me demande vraiment d'où vient l'engoument pour ces livres? Parce que en matière de fantastique, il y a mieux!
Gherbad
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il y a mieux certes, mias là, HP, ça s'adrese d'abord aux enfants ... qui lisent, les parents sont intrigués et lisent ...
ainsi que les oncles, tantes, cousins et autres, ce qui fait qu'au bout du compte, tous les ages l'ont lu ...
en plus, ça n'a pas trop la gueule d'un classique du genre (LotR par exemple), ça tient plus du fantastique que du merveilleux : y'a toujours le vrai Londres avec des vraies voitures et tout et tout donc ça rassure un peu les gens qui n'ont pas l'habitude avec le Med-fan et la sci-fi classiques..
et ça fait plus rêver : ça pourrait être vrai si c'est vraiment à Londres que ça se passe
enfin, ce n'est que mon point de vue sur le sujet ....
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Dernière mise à jour par : Ulath le 17/06/02 07:26
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a été posté le : 17/06/02 09:54
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Moi j'adore Harry Potter, enfin les livres, pas le film ! Je suis d'accord avec Keridwen, Sirius est excellent. Sinon j'ai une net préference pour les tomes 3 et 4 
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Il suffira d'un Cygne...
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a été posté le : 17/06/02 11:56
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Je n'ai pas lu le tome 4, mais je préfère largement le tome 3 !
Sirius est vraiment trop bien 
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Fée raille
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a été posté le : 17/06/02 11:59
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Mais... mais... moi aussi j'ai adoré Harry potter sinon y'en parlerais pas comme ça ! C'est justement parce que c'est un bouquin qui est plein de qualités (drôle surtout... et puis fantastique aussi, ré-utilisant notre folklore un peu brouillon en le rendant à la fois crédible et touchant et passionnant and co). Mais justement ! C'est parce qu'il y a toutes ces qualités (qui font même que les incohérences ne gênent pas) que je me permets de relever ensuite ce qui a pu m'interroger.
Cela ne remet pas en cause la qualité ou la teneur du bouquin, mais je me pose quand même des questions... par exemple il est interdit de faire de la magie en dehors de Poudlard. Et Mrs. Dursley dit pourtant à Harry (tome 1, avec Hagrid dans la pièce) que sa soeur faisait de la magie chez elle...
Avada Cevadra est sensé tuer... alors comment ça se fait que la maison des Potter explose ?
Non il n'y a pas de monde parallèle dans Harry Potter. Et le quai 9 3/4 s'l doit être selon la définition de l'auteur par rapport à la dissimulation des lieux magiques aux yeux des moldus/mugles... eh bein où ils le foutent le quai ? Où ils ont la place de le foutre entre la voie 9 et 10, avec un train, une gare et tout ... ?
La baguette choisit son propriétaire non ? Que fout Ron avec celle de son grand-frère ? (Wah, coup de pot elle lui convenait ? Trop fort !!)
Pour Voldemort.. pitit il était dans un orphelinat de moldus non ? Il a fait comment le gentil directeur quand il a reçu la lettre de Poudlard ? ("Oh bah c'est cool. J'vais lui acheter une baguette..." )
Comment font les moldus qui n'ont jamais eu connaissance des sorciers et ont un môme qui reçoit toujours cette mignonne petite lettre ?
Voilà... ce sera tout pour aujourd'hui...
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Cachée
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a été posté le : 17/06/02 14:33
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Personnellement, Harry Potter c'est bien sympa, mais je ne comprend pas l'engouement et le tappage qu'on fait autour : après tout, Roahl Dahl a fait mieux à son époque.
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Cachée
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Thorp bonheur
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a été posté le : 17/06/02 18:52
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Citation :Gherbad, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :Et pour ce qui va se passer dans le 5, l'auteur dit qu'il va y avoir un mort, dans les personnages importants de l'histoire. Lequel d'après vous? (ne me dites pas le voleur ou je vous sbaf).
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(y'a pas à dire, j'adore cette nouvelle façon de citer les gens)
C'est marrant, cette histoire me fait penser à celle d'un certain Terry Pratchett, annonçant peu avant la sortie du Cinquième Eléphant: "attention, un personnage récurrent va mourir." Dans la pratique, il y en a deux qui ne passent pas loin, mais vu qu'ils sont du Guet, ils s'en remettent, et il faut attendre le Dernier Héros, trois tomes plus tard, pour assister à la mort glorieuse d'une figure incontournable du Disque.
Et encore, vu la façon dont il est mort, il se pourrait bien qu'il repasse dans un prochain bouquin...
Cette similitude ne m'étonne guère, sachant qu'en Angleterre, Rowling et Pratchett se tirent la bourre pour savoir lequel placera son bouquin en tête du classement des meilleures ventes. C'est toujours immuable, Harry Potter fait de meilleurs volumes, mais le Disque-Monde se rattrape sur la quantité avec en moyenne 1,5 livre par an...
Sinon, d'accord avec Swan pour Roald Dahl. J'ai rarement trouvé mieux dans le registre "écrit des histoires féériques sans prendre les gamins pour des cons".
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Cachée
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Grand Pourrisseur
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a été posté le : 17/06/02 22:06
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Tiens, j'ai une petite question a propos de Pratchett.
C quoi au juste le dernier tome qu'il a sorti?
Et le prochain? Je vois que vous conaissez assez bien Pratchett ( surtout dame Oph-elie? ).
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Cachée
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Thorp bonheur
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a été posté le : 18/06/02 08:54
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Citation :Chmen, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Tiens, j'ai une petite question a propos de Pratchett.
C quoi au juste le dernier tome qu'il a sorti?
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En VO: The Amazing Maurice and his Educated Rodents (tome 28)
En VF: Pieds d'Argile (tome 19)
La VF et la VO sortant au même rythme, l'écart se maintient toujours à 8-9 volumes.
D'autres questions?
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Cachée
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