Sans Maîtresse Fixe
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La dérive dans l'interprêtation des films a été posté le : 12/06/02 01:25
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La rhétorique des passions est le nom donné à cette attitude constituant le canevas d'Othello de Shakespeare. Pour donner un exemple explicite, ça donne "Mon mari n'est pas encore rentré à la maison, donc c'est qu'il est occupé à me foutre les cornes avec sa maîtresse".
Il s'agit de se baser sur n'importe quel élément pour le rendre prétexte, voire pour aboutir, aux pires présomptions.
Si l'exemple qui a inspiré les rhétoriciens dans l'étude de ce phénomène est né au théâtre, on poursuit aujourd'hui avec les critiques de films qui ne tarissent pas pour vendre leurs gras articles à des feuilles de chou.
L'idée de ce thread m'est venue d'une réflexion lancée par Ally dans un autre sujet, et me semble suffisament grave que pour mériter un débat au sein de ce forum.
Nombre de journalistes en mal d'inspiration s'amusent à inventer des théories sur différents films, allant jusqu'à trahir la volonté (ou l'innocence) d'un réalisateur pour la maigre érection qu'ils éprouvent en descendant ledit film.
Mon message est avant tout un coup de gueule à l'encontre de ces encrassés de la plume.
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a été posté le : 12/06/02 02:08
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Je suis d'accord sur le fait que les interprétations journalistiques des films est totalement aléatoire et uniquement fabriqué dans le but d'être soit dans la mouvance du trip, soit de ne pas trahir un auteur qu'on aime bien alors que son dernier film est de la ******** ou tout simplement parce qu'on n'aime pas le bonhomme ou les acteurs ou le pays...
Mais c'était quoi cette réfléxion et dans quel thread ?
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Sans Maîtresse Fixe
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a été posté le : 12/06/02 02:13
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C'était ici en bas de page, tu venais juste de le poster.
Et puisqu'entretemps, tu as posté sur Star Wars, je vais poursuivre le thread avec une des considértations les plus débiles faites sur Episode I (que je n'ai pas apprécié du tout pourtant, mais pour des raisons purement scénaristiques et cinématographiques).
Tenez-vous bien, un comité anti-raciste a voulu interdire le film parce que Jar Jar Binks, qu'on faisait passer pour l'abruti de service (et c'était peut-être la seule chose réussie dans le film), avait un accent de nègre. Donc Spielberg fait passer les noirs pours des débiles profonds.
Tu parles d'une marque de racisme explicite...
Toujours chez nos amis les ricains, on a voulu interdire les Teletubbies: Tinky Winky a un sac, il est mauve, donc il est PD. Po est rouge, a un rond au-dessus de la tête, c'est donc un sale communiste. Le dernier exemple, s'il sort un peu de la ligne cinématographique du thread, est à mon goût une belle vision de l'infini en matière de bêtise humaine.
Je terminerai ce thread sur un illustre représentant du cinéma belge, C'est arrivé près de chez Vous. D'après les psychologues, Benoît Poelvoorde se serait fait violer dans sa prime jeunesse par un facteur. A moins que son film ne soit rien d'autre que l'apologie d'un sport matinal particulier: la descente de facteur (à moins que la volonté du réalisateur ne soit de discréditer la qualité des moules au vin blanc qu'on sert à la côte belge).
Désespérant...
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Dernière mise à jour par : Indiana Jones le 12/06/02 02:27
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a été posté le : 12/06/02 02:16
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Yop, en effet je m'en doutais...
C'est bien une facette de la critique cinématographique qui m'énerve grassement. Même dans Mad ils adorent fouiller le soucis du détail pour ressortir la milliseconde de bonheur qui fera d'un film une grosse daube ou un chef d'oeuvre...
Enervant comme attitude...
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Hippo light
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a été posté le : 12/06/02 07:56
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Indy, c'est très intéressant comme débat. Mais une chose m'embête dans la définition que tu lui donne.
Est-ce un coup de gueule envers les interprétations les plus fantaisistes que donnent les journalistes, d'un film, pour se faire passer pour de gros intellos ayant une connaissance dépassant le 1er degré de la populasse ? C'est ce que laisse entendre Ally dans son dernier message.
Ou est-ce un coup de guele qui dénonce les dérives des journalistes essayant de discréditer un film à tout prix, en utilisant les pires coup bas dans l'interprétation ? C'est ce que tu laisse entendre dans ton message, à propos de teletubbies et de Poelvoorde.
Dans les 2eme cas, je suis d'accord avec toi. Mais si tu parle dans le sens du premier cas, alors je ne suis pas entièrement d'accord.
Un film peut-être comme un livre, dans le sens où on peut chercher sa propre interprétation, si on arrive à se la justifier. Certains films VEULENT que le spectatur réfléchisse par lui même : Mulholland drive, Donnie Darko ou même Usual Suspects.
Je ne parle pas de gros action movies qui ne requierent que peu de matière grise (Godzilla, ID4, Taxi 2...).
Mais dernièrement un film comme : Le voyage de Chihiro, veut toucher notre imaginaire, donc que chacun retrouve des choses familières dans l'histoire. Que symbolise le sans-visage ? Certains disent la corruption, mais on peut y trouver sa propre interprétation.
Voila, tout ça, juste pour demander une re-définition.
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Dernière mise à jour par : qumran le 12/06/02 11:41
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Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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a été posté le : 12/06/02 11:34
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Le fait qu'il y ait des films qui font plus réfléchir que d'autres n'a rien à voir avec le fait que des journalistes, pour des raisons x, y ou z, s'obstine à descendre ou encenser un film quand ça les arrange ou quand c'est la mode.
Pour Star Wars par exemple on trouve toute une frange de spéctateur qui cherchent desesperement toutes les bonnes excuses pour dire que les épisodes 1 et 2 sont super et qu'on y apprend des trucs trop top génial et que y'a que ça qui compte. On dirait de l'aveuglement dû à leur fanatisme envers l'univers de Lucas.
Pour en revenir à Amélie Poulain, toute une frange de journalistes s'est acharné sur ce film sous la seule et unique bannière d'une soit disante nostalgie petainiste à cause d'un parti pris dans les décors et l'ambiance.
Pour quelle raison ?
Pourquoi une telle dérive gratuite et mesquine ?
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Légende Urbaine
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a été posté le : 12/06/02 13:36
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Je vais généraliser le débat: Pourquoi a-t-on besoin de quelqu'un (journaliste prof ou autre) pour nous dire ce que voulait dire l'auteur en écrivant/filmant comme ci ou comme ça?
J'ai toujours été profondément agacé par les étude de texte où on nous disais: En disans A, il voulait dire B... Mais moi j'ai compris ce qu'il voulait dire... Pourquoi est-ce qu'on veut toujours aller chercher un sens caché?
La volonté n'est-elle pas simplement de nous faire imaginer ou comprendre quelque chose, mais l'interet n'est pas tant dans ce que l'on découvre que dans la démarche de la découverte?
Mince, j'ai du mal à dire ce que je veux... Je vais essayer de voir commnt je pourrais dire tout ça clairement...
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Agent 00K
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a été posté le : 12/06/02 13:54
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Pour commencer, je vais dire qu'en règle générale, je n'aime pas le principe critiques de cinéma et que je m'abstiens de lire les critiques avant d'aller voir un film(avec parfois des mauvaises surprises mais bon... ).
Je peux par contre comprendre que le prix d'un film étant ce qu'il est, les gens n'aient pas envie de se déplacer pour aller voir une daube infâme.
Pour éviter ce problème, il lisent l'avis d'un individu payé pour donner son avis : le critique. Il suffit ensuite de trouver le critique dont les goûts et les analyses se rapprochent le plus des siens.
Par contre je trouve absolument anormale cette tendance à tout vouloir décortiquer dans une certaine perspective et faire des procès d'intentions sur cette interprétation forcément subjective et qui est rarement celle de l'auteur. Je me rappelle d'un reportage de culture pub où des publicitaires se faisaient décortiquer leurs publicités par des psys : mdr .
Aucun psy n'était d'accord avec ses confrères et le publicitaire était atterré par tous ce qu'ils trouvaient à dire sur une simple pub.
Ce constat est valable pour les critiques de films mais aussi pour les critiques de tous les domaines artistiques.
Cela vaut pour les critiques de films mais aussi pour toutes les critiques des différents domaines artistiques.
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Dernière mise à jour par : Le Bibliothequaire le 12/06/02 18:46
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Thorp bonheur
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a été posté le : 12/06/02 17:35
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Citation :Orginally posted by Le BibliothequairePour éviter ce problème, il lisent l'avis d'un individu payé pour donner son avis : le critique. Il suffit ensuite de trouver le critique dont les goûts et les analyses se rapprochent le plus des siens.
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J'ai trouvé le mien: c'est le self-made critic de chez www.brunching.com 
Seul inconvénient: il ne voit que les films américains, à la rigueur canadiens.
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Tête de mule.
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a été posté le : 13/06/02 20:48
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Hum, je lit quand même les critiques, afin d'éviter comme tu dit de me déplacer pour aller voir une daube infâme. Ceci dit, je prend quand même du recul : j'en lis plusieurs, et celles que je lis doivent obligatoirement ne faire que donner un avis sur le film proprement dit, et non pas une analyse. Il est vrai que j'ai de temps à autre des surprises (bonnes ou mauvaises), mais en général je limite la casse.
Quand à la question de l'analyse d'un film ou d'une oeuvre quelconque, je le fait moi-même, et uniquement en fonction de mes émotions, suscitées par l'oeuvre en question. Je me suis déjà bien assez pris la tête sur ce sujet avec mes profs de francais successives ("mais si voyons, il veut dire B parce que A et C" "Mais qu'est-ce que vous en savez ? Il vous l'a dit ? En tous cas, ce n'est pas du tout ce que je ressent ! Moi je pense ça parce que ceci..." , qui d'ailleurs n'ont jamais admises que j'avait raison... Snif.
D'ailleurs à ce propos, je me rapelle les propos d'une auteur (autrice ?  ), qui, invitée dans un collège dans une classe dont la prof avait fait analyser un de ces récits, a été épatée par toutes les inepties que la prof en question lui a ressortie... ("Mais non, je vous assure que non, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire... Non non, ces figures de styles ne sont absoluments pas volontaires et réfléchies...". La pauvre prof s'est tapé la honte du siècle devant ses élèves...
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a été posté le : 14/06/02 13:00
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Citation :Orginally posted by Indiana Jones
Tenez-vous bien, un comité anti-raciste a voulu interdire le film parce que Jar Jar Binks, qu'on faisait passer pour l'abruti de service (et c'était peut-être la seule chose réussie dans le film), avait un accent de nègre. Donc Spielberg fait passer les noirs pours des débiles profonds.
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La communauté homosexuelle américaine aussi. Parce que soit-disant, JJ Binks les caricaturait, et les tournait en ridicule.
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a été posté le : 14/06/02 13:06
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On eput pas empêcher les gens d'être cons...Je me rappelle, il y a quelques années, l'histoire de la censure de l'affiche de "Larry Flint". Pour ceux qui connaissent pas, Learry Flint est le fondateur du magazine Hustler et ce film retrace son histoire. Sur l'affiche, on le voyait allongé sur un corps de femme, vêtu uniquement d'un slip aux couleurs du drapeau américain. L'affiche a été interdite en Amérique...
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a été posté le : 14/06/02 13:07
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... et en France.
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Dérive de l'art en général... a été posté le : 14/06/02 14:21
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L'art, et y compris le cinoche (classé 7 sur la liste), est toujours prétexte à interprétation foireuse. Bon aprés, quand tu vois certains films (non, non je donnerai pas d'exemple), l'art est... assez singulier . Les gars font leur boulot, et si ils ont rien a dire, ils brodent. A titre d'exemple et de généralisation, je vous conseille de trouver des critiques du célèbre tableau 'carré noir sur fond blanc' histoire de rigoler un coup.
On colle des symboles partout de nos jours. Alors pourquoi pas dans le cinoche (et même lorsqu'il n'y a rien à interpréter)
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a été posté le : 14/06/02 15:11
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En ce qui concerne les critiques de films, je ne les lit que rarement...
Je préfère me forger ma propre opinion...
En fait, je lis les critique sans y faire attention...
Ce qui fait que je tombe parfois en admiration devant un film qui a été démoli par toute la presse...
Mais je ne critique jamais un film que je n'ai pas vu.
Je dis que je n'ai pas envie d'aller le voir (comme Episode 2..), mais je ne le démonte pas, puisque je ne l'ai pas vu...
Enfin voila, tout ça pour dire que les critique explicatives des filkms ne sont qu'une justifcation d'un salaire comme une autre...
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a été posté le : 14/06/02 15:20
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personnellement j'utilise souvent avec bonheur l'avis des gens (amis) qui ont été voir le film qui potentiellement m'interresserait
jusqu'à présent ça ne m'a vallu que du bon!
et c'est facile de constater en voyant par la suite en dvd (loué) ou à la télé un film qu'un ami vous avez déconseillé.
on voit souvent pourquoi!!
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a été posté le : 14/06/02 16:39
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Eh bien moi, en général, je lis la critique, mais comme je sais que parfois je suis d'accord avec, et parfois pas. Mais pour ce qui est de l'avis des autres, comme je suis fréquemment le premier à aller voir les films, c'est moi qui raconte.
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a été posté le : 14/06/02 17:20
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Citation :Orginally posted by Yuki_Laurela
A titre d'exemple et de généralisation, je vous conseille de trouver des critiques du célèbre tableau 'carré noir sur fond blanc' histoire de rigoler un coup.
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Il y a une section arts modernes au musée du coin, j'ai eu l'occasion d'y aller, ben franchement j'ai du mal...Tu peux me citer des critiques du "carré noir sur fond blanc" qui ne se limitent pas à dire "c'est un carré noir sur un fond blanc, mon fils de 5 ans fait la même chose" ?
Au sujet de l'interprétation de l'art...Un célèbre artiste moderne exposait son dernier arrangement d'objets. Au moment de l'ouverture du vernissage, surprise! l'oeuvre a disparu. Quelques minutes de recherches suffisent à trouver la coupable : il s'agit d'une femme de ménage. Voyant par terre ce tas de bouteilles vides, de vieux papiers et de boîtes de conserve, elle s'est dit "quel est le con qui vide ses poubelles ici" et a balancé l'oeuvre du maître aux ordures.
En urgence, l'artiste a recomposé son oeuvre pour l'exposition.
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a été posté le : 14/06/02 18:14
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Citation :Orginally posted by qumran
Indy, c'est très intéressant comme débat. Mais une chose m'embête dans la définition que tu lui donne.
Est-ce un coup de gueule envers les interprétations les plus fantaisistes que donnent les journalistes, d'un film, pour se faire passer pour de gros intellos ayant une connaissance dépassant le 1er degré de la populasse ?
Ou est-ce un coup de guele qui dénonce les dérives des journalistes essayant de discréditer un film à tout prix, en utilisant les pires coup bas dans l'interprétation ?
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De manière générale, ce thread est un coup de gueule contre les manifestations de la crétinerie journalistique et des la bêtise des groupements politically correct.
Je n'en veux pas particulièrment à quelqu'un, c'est un phénomène que je critique parce que j'estime qu'il nuit au cinéma dans son ensemble.
Les deux interprêtations que tu décris sont assez proches d'une certaine manière et ont tout à fait leur place dans ce thread à mon sens.
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Tonnelier
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Sources a été posté le : 15/06/02 08:34
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Comme Elric, je pense que les amis sont la mailleurs sources de critiques pour un film, ou toute oeuvre. Des amis se connaissent et peuvent apprécier ce que l'autre trouvera de bon dans le film. Mzis il faut des volontaires pour essuyer les platres d'une sortie.
Sinon, il faut faire par gout des choix, le sujet me plait-il ? Aimes-je cette acteur/actrice ? Le réalisateur m'a-t-il déjà fait réver ? Et ensuite il reste comme solution " Je me lance".
Mais les critiques et les critiqueux ne sont pas automatiquement des sources de qualité de par leur métier et l'influence du milieu sur leurs décissions. Après, il faut comme pour les amis faire connaissance avec cette personne et compendre sa façon de critiquer un film. Ensuite chacun décide de la confiance qu'il pourra mettre dans ces écrits.
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