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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 13:39
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Bon, je ne prétendrai pas m'exprimer pour tous les Belges du forum, et encore moins pour la "seule" Wallonie. Je vous épargnerai le cours d'histoire et me contenterai de rappeler que cette question d'une scission de la Belgique date du XIXe siècle, et que la Belgique en soi est un état artificiel.
Je me permets de reprendre Yuki, dont l'ironie à peine voilée stigmatise les tensions communautaires entre Flamands et Wallons. Les réactions en masse, à l'intérieur de la Belgique, prouvent deux choses, qu'elles soient admiratives vis-à-vis de l'initiative de la RTBF ou qu'elles soient au contraire virulentes et assassines :
1°) Non, les Belges ne veulent pas de la scission de la Belgique. Ce sécessionnisme est l'apanage d'une minorité et le fond de commerce de l'extrême-droite tant flamande que wallonne.
2°) Si beaucoup de gens sont tombés dans le panneau (moi y compris, débarquant dans le salon au moment où l'on interviewe une Axelle Red en pleine répétition, qui semble soudain au bord des larmes à l'annonce de la "nouvelle" ), c'est que le sujet était crédible. Donc, c'est que la question est plus importante qu'on ne voulait bien le croire ou le faire croire.
Maintenant, mon point de vue.
Je hais la provocation, et ce canular était la énième provocation de M. Defossé, journaliste/polémiste spécialisé dans les coups fourrés médiatiques. J'ai donc réagi avec mes tripes, sur le moment, me montrant de fort méchante humeur et restant éveillé inhabituellement tard (Rahan, PrincessEowyn, Askalena, Tarondur et d'autres ircéens en attesteront si le coeur leur en dit). Je trouve que ça arrive à un très mauvais moment, car la grande majorité des gens sont crevés, à la fin d'une année civile, et quelqu'un de fatigué ne peut plus vraiment réagir de façon rationnelle (voir parenthèse précédente). Bref, j'étais outré.
Et en même temps, je ne pouvais qu'être admiratif devant l'orchestration de ce coup d'éclat, devant la minutie et la force de caractère de l'équipe de la RTBF qui est parvenue à garder le secret tout ce temps (car oui, il y a eu loooongue préméditation). Admiratif et positivement critique, car la fausse émission soulevait des questions bien réelles et pas si inintéressante que ça (de mon point de vue). Au moins, cela aura crevé un vieil abcès douloureux, et porté un coup douloureux, à défaut d'être fatal, à l'inertie de l'opinion wallonne.
Maintenant, je déplore le manque de recul dans les réactions de nos politiques. Si je peux comprendre Mme Fadila Laanan, ministre responsable du service public de l'audiovisuel, qui n'était pas dans la confidence, je trouve déplacé de la part des chefs de partis de condamner ce genre d'initiative. Si l'on avait ouvert le débat plus tôt, plus concrètement, et surtout si l'on avait cherché à dialoguer immédiatement, il n'y aurait pas eu nécessité d'un tel électrochoc...
C'est tout ce qui me vient pour le moment - on me sollicite au bureau, je dois reprendre une activité professionnelle normale. Peut-être davantage de vaticinations dans les heures à venir, en fonction des autres réactions...
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 14:11
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Nyxl l'a bien dit, la thématique était visiblement super crédible, et d'ailleurs, je plussoie son exposé, sauf pour son vécu belge que je ne puis avoir.
Simplement d'ailleurs, il est également à noter pour notre part dans cette histoire que les relations entre nos deux pays (enfin, plus spécialement avec la partie wallonne), sont à tout le moins déséquilibrées... je trouve que par chez nous on aurait du plus parler de tout ça - si ca avait été les lander de l'est, le thème, je ne suis pas sûr que le sujet n'eut été mieux traité. Il faut voir comment ont été traitées les élections des voisins du nord... Il faut dire que la télé française, omniprésente dans ce que j'ai pu constater, y contribue pour une part.
Enfin, thème intéressant... et inquiétant.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 16:17
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Pour ma part, ma première réaction, quand j'ai eu vent de cette histoire à la radio la nuit dernière, a été d'admirer l'audace du truc, tout en me disant que c'était d'un mauvais goût certain. Mais, surtout, de rire, je l'avoue. Tout bien considéré (et avec le recul, certes), ç'a un côté farce auquel je ne résiste pas. Je ne sais pourquoi, j'ai pensé à Jacques Lizène.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 16:30
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi j'ai pensé à Orson Welles, et à la Guerre des Mondes à la radio américaine. Je susi le seul ?
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Non, bien sûr, ça vient tout de suite à l'esprit. Témoin ce commentaire d'un politique (le premier ministre, je crois) "C'est du mauvais Orson Welles."
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 16:35
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi j'ai pensé à Orson Welles, et à la Guerre des Mondes à la radio américaine. Je susi le seul ?
Sur le plan technico-artistique, cela semble avoir été bien monté en effet. Mais jusqu'à quel point cela avait il été annoncé, je n'arrive pas à avoir d'explication claire...
Merci Nyxl pour cette réaction belge en tous cas.
Je pensais que les médias français montaient un peu tout ça en épingle, mais apparemment non, cela a bien fait l'effet d'un séisme en Gelbique, précisément parce que c'est un sujet crédible.
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Dingue, j'y ai pensé aussi
En tout cas, c'est une des plus belles fantaisies de ce début de siècle, et vraiment peu de télévisions se risqueraient à ce genre de plaisanteries, douteuses s'il en est.
MD, qui constate à présent la vitesse de communication d'un canular
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 17:01
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@Welf : De rien. Quant à la France, elle s'est consolidée autour d'une langue unique - nonobstant les patois et les phénomènes isolés comme le breton et le provençal, à savoir le français. Le français est la première langue indo-européenne à avoir été formalisée et codifiée. Par exemple, pour le néerlandais, cette codification date d'une grosse cinquantaine d'années (si je ne me trompe pas, que les germanistes me corrigent). La vénérabilité de la langue française est pour beaucoup dans le côté admis/acquis de la nation française et de l'état français. En Belgique, la situation est beaucoup plus sophistiquée, et l'on attribue parfois la paternité du surréalisme à la Belgique pour cette raison, à cause de ce morcellement linguistique/culturel. Personnellement, je trouve que ça fait partie de nos richesses.
@Schmorgluck : de mon point de vue, les politiques réagissent en politiciens en faisant ainsi les gorges chaudes de cette histoire. Je suis prêt à parier que si l'on n'avait pas été en période pré-électorale, il n'y aurait pas eu tant de remous à ce niveau.
@Msieurdams : je pense que c'est entre autres parce que l'information circule aussi vite/instantanément dans les pays industrialisés que cela a pris autant d'ampleur. Secouez un sac de farine dans une pièce fermée, puis craquez une allumette...
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 17:29
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Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:
@Welf : De rien. Quant à la France, elle s'est consolidée autour d'une langue unique - nonobstant les patois et les phénomènes isolés comme le breton et le provençal, à savoir le français. Le français est la première langue indo-européenne à avoir été formalisée et codifiée. Par exemple, pour le néerlandais, cette codification date d'une grosse cinquantaine d'années (si je ne me trompe pas, que les germanistes me corrigent). La vénérabilité de la langue française est pour beaucoup dans le côté admis/acquis de la nation française et de l'état français. En Belgique, la situation est beaucoup plus sophistiquée, et l'on attribue parfois la paternité du surréalisme à la Belgique pour cette raison, à cause de ce morcellement linguistique/culturel. Personnellement, je trouve que ça fait partie de nos richesses.
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Consolidée autour d'une langue unique ?
Comment dire ..
Je crois que vous vous trompez mon cher Nyxl ...
Cette langue unique n'est que la volonté des politiques qui l'ont fait rentrer à coups de trique dans la tête du peuple ...
"Les phénoménes isolés" comme vous dites, constitué la majeure partie du royaume de France
Bon je vais eviter de faire un cours sur ça, déjà je suis pas linguiste et en plus c'est un peu beaucoup hors sujet et en plus ça me met pas de charmante humeur.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 19:15
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Citation :Askaléna dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]
Consolidée autour d'une langue unique ?
Comment dire ..
Je crois que vous vous trompez mon cher Nyxl ...
Cette langue unique n'est que la volonté des politiques qui l'ont fait rentrer à coups de trique dans la tête du peuple ...
"Les phénoménes isolés" comme vous dites, constitué la majeure partie du royaume de France
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Je n'ai pas parlé de la manière dont ça s'était passé. L'histoire est pleine de *********ries, aucun état n'y échappe, encore de nos jours et je ne me voile pas la face à ce sujet.
Mon propos était que si la France avait acquis ce côté "naturel" que Welf mentionnait, c'était essentiellement à cause de la langue française (et d'autres facteurs, nombreux, bien entendu), pour mettre en relief les disparités linguistiques/culturelles de la Belgique qui sont à l'origine de ces tensions communautaires dont il était question dans ce canular de la RTBF.
Citation :Bon je vais eviter de faire un cours sur ça, déjà je suis pas linguiste et en plus c'est un peu beaucoup hors sujet et en plus ça me met pas de charmante humeur.
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Et je n'ai jamais voulu porter la moindre offense à qui que ce soit. Je ne suis peut-être pas le meilleur des historiens (loin s'en faut), mais je ne pense pas avoir dit ou fait quelque chose pour polémiquer là-dessus.
La polémique, elle est déjà assez marquée par l'hypocrisie flagrante des politiques belges qui jouent les vierges effarouchées. J'attends avec un certain intérêt la réaction de notre Roi.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 19:35
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Pour ceux qui veulent voir ce que c'est :
http://www.standaard.be/
La vidéo est en page d'accueil, le petit truc à droite.
Perso, j'ai pas vu, mais j'y aurais cru.
Quant à la Belgique état artificiel, laissez-moi rire. Pluriel, riche et nouveau ne veut pas dire artificel.
Par essence, un état est artificiel.
Il ne faut pas qu'il y ait eu grande monarchie et grande noblesse dans un pays pour que celui-ci ne soit plus artificiel. Il ne faut pas qu'il couvre un territoire par delà les montagnes, qu'il écrase toute culture régionnale et qu'il impose une langue unique et un mode de pensée unique pour qu'il ne soit plus artificiel.
La France a parlé d'innombrables langues dont certaines sont restées plus de mille ans, l'Empire Germanique a regroupé des provinces Francophones, Wallophones, dialectes-germanique-ophones, et j'en passe et des meilleures... Et à l'origine, c'était une partie de l'Empire Romain (Germanique)
Bref. Le côté artificel de la Belgique n'est qu'une vaste mascarade : C'est une pierre lancée par les médias qui aiment faire peur aux Belges, et le pire, c'est qu'il y en a pour la prendre et pour la renvoyer.
La Belgique est un état européen comme les autres. Ses conflits sont artificiels.
Seulement eux.
Et pour ceux qui n'en sont pas convaincus, je les invite à se rendre au Liban, terre démocratique il y a encore deux ans, pour voir ce que c'est, un conflit qui n'est pas artificiel.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 14/12/06 21:51
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 20:22
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A ce propos, et s'agissant de l'Allemagne ou de l'Italie, j'ai toujours pensé que si leur unité nationale s'était concrétisée si tard sous la forme d'un Etat, c'est précisement parce qu'il éxistait déja un sentiment national qui suffisait, alors même que ces peuples étaient divisés en plein d'Etats. Depuis le Saint Empire les gens se disaient Allemands en Allemagne, sans pour autant avoir besoin d'un "Etat Allemand' (ce que le Saint Empire n'a jamais réussi à être).
S'agissant de la Belgique, je crois qu'on est dans une large mesure dans un cas proche de celui de la France: on colle ensemble par une volonté politique (comme ce fut le cas par les Capétiens) des gens qui ne veulent pas vivre ensemble. Et à la longue, il finiront peut être par former un Etat.
Nyxl a raison de souligner l'importance de la langue française dans la formation de l'Etat Français. Cela dit, ça a surtout été vrai sous la IIIE République, qui a pris sur elle d'écraser définitivement les langues régionales.
Sous la monarchie, il y eut de grandes étapes concernant les langues, mais il fallut attenre Villert Coteret pour que le Français soit "langue officielle". Quant à la division "oc oïl", elle a durablement divisé le royaume, allant de pair avec "pays de droit écrit" et "pays de coutume". Tout ça ne fut résorbé qu'en 1789...
Tout ça pour dire que en effet la langue est un puissant ciment d'unité nationale, mais que, comme toujours, ce n'est pas suffisant. A mon avis, quand il n'y a pas de "nation objective" sous la forme d'un vouloir vivre ensemble collectif associé à une dimension culturelle, l'élement déterminant est la volonté politique, pas la langue.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 21:18
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Ce que les Belges ont pensés ?
Pour ma part j'étais éfondré. La nouvelle est tombée comme un Balrog, j'étais pas devant l'émission de Defossé lorsque c'est arrivé, mais mon père, lui, regardais, d'un coup il me gueule de l'autre bout de la maison: "Franck, mets-toi sur la RTBF !!!".
Je me dis que c'est sûrement pour une connerie, alors je continue de regarder mon dvd. Une demi-heure plus tard, il m'interpelle à nouveau: "T'as vu le bordel qu'il y a à Bruxelles ?! Le Pays vient de sauter !". Là je me suis senti mal, j'ai tout de suite switché vers la RTBF (le Une comme on dit par chez nous). Et là premières images, le journaliste devant le Palais Royal, avec des Belges (des vrais, qui veulent l'Unité de la Belgique. La devise de la Belgique étant "L'union fait la force", et j'aime mon pays) qui portent leur drapeau. Le journaliste qui annonce que le Roi vient de quitter le pays. Là je me suis senti vraiment très mal. Et ça empire !
Une dizaine de minutes plus tard, enfin ils mettent leur petit texte en bas de l'écran :"Ceci est une fiction", ouf ! Bande de cons !
5 Minutes après, un nouveau message :"Ceci n'est peut-être pas une fiction...". Mais ils se foutent de notre gueule ces enfoirés ???
Pour enfin avoir une confirmation nette, quelques minutes plus tard, à la radio, que c'était un canular. Et putain c'est de mauvais goût. Ils l'ont d'ailleur payé: leur site à été hacké, à l'heure actuelle il n'est toujours pas remis en marche. Une dame de 93 ans à fait un malaise. Ca à foutu un beau bordel leur connerie.
Il y a de fortes chances pour que le directeur/administrateur de la RTBF soit viré dans les jours à venir, et il le mérite, Defossé aussi tient.
Et oui, les Wallons ont besoin des Flamands et inversément, la majeure partie des habitants des deux communautés ne veulent pas se séparer, ni se rattacher à la France, ni bousiller la monarchie. Y'a qu'un petit groupe de connards extrêmistes des deux côtés qui veulent la scission.
Un jour ça va pèter, mais c'est pas pour tout de suite, et ça va pas tomber comme la peste...
Profondément troublé depuis hier.
Franck.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 21:36
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Il n'y a qu'à voir les réactions de la population pour se dire que ça a servi à quelque chose.
Le communiqué de la RTBF est assez clair à ce sujet :
L’émission de politique fiction nous projetait dans une Belgique en pleine division. Au moment où la Flandre vient de déclarer son indépendance. La fin de la Belgique… Il s'agissait donc d'un document fiction mais qui a provoqué plus qu'une surprise, un véritable émoi. Clairement, il s'agissait de frapper les esprits et de susciter la réflexion.
Selon Alain Gerlache, directeur de la télévision, ces réactions prouvent que l'émission a atteint son objectif. «Par le biais de cette émission, nous avons fait en sorte qu'un débat, qui est actuellement circonscrit soit au monde scientifique, universitaire, aux politologues, soit alors au monde politique, soit réapproprié par la population et que les gens puissent dire: ce débat, ça nous concerne, on a été choqué, on a été bouleversé, on râle un peu sur la RTBF parce qu'on ne s'y attendait pas mais au moins maintenant nous savons que ce débat, nous pouvons le mener nous-mêmes et je n'oserais pas croire que c'est ça qui puisse déranger certains milieux politiques.»
Et le directeur de la télévision explique encore que «C'est vrai, je le reconnais, nous avons joué sur l'ambigüité dans un premier temps parce que c'était indispensable pour faire en sorte que nous soyons réellement confrontés à une réalité et que chacun puisse s'interroger sur la pertinence de la question qui était posée. Je pense que ce qui est le plus intéressant et le plus instructif, c'est que beaucoup de gens y ont cru et donc ça montre bien que la réalité, elle est là. Ce scénario, il est plausible. Et je pense que c'est déjà en soi une information essentielle. Dans les années 60, on disait que l'on faisait de l'information dérangeante à la RTBF, eh bien, nous sommes fidèles à nous-mêmes.»
Le scénario est plausible et l'administrateur général de la RTBF, Jean-Paul Philippot, justifie la démarche: «Il nous a semblé qu'à travers un certain nombre de précautions que nous prenions, le sujet pouvait être traité. Les témoignages ne sont pas des témoignages truqués, les déclarations sont des déclarations, les questions qui sont posées, que l'on va rencontrer, c'est quelque part la dimension fictionnelle de quelque chose qui centre dans la réalité.» Le débat est lancé, c'est certain.
Source : http://www.rtbf.be/info/societe/ARTICLE_058177
(le site n'a pas été hacké, il est tout simplement incapable de suivre les multiples connexions, et il marche une fois sur deux)
Bref, je suis d'accord avec le principe, et je crois que si ça peut permettre à des gens de se rendre compte que ce qu'il veulent est une tragédie à l'heure actuelle, si il faut vraiment jouer à se faire peur pour se rendre compte de ce à quoi on tient vraiment, alors je dis mille fois oui.
Par contre, si le big patron de la RTBF mérite d'être hors de son siège, c'est pour plein d'autres choses, sûrement... Mais pas pour ça.
C'est une manoeuvre effrayante, mais j'applaudis des deux mains (parce qu'avec une seule, ça ne fait pas de bruit) et je dis "bis".
Parce que j'estime vivre dans un Pays qui vaut la peine qu'on se fasse un peu peur pour lui et qu'on réfléchisse deux secondes avant d'évoquer l'idée d'une séparation et/ou d'un rattachement.
La Belgique était encore un de ces lieux où on pouvait se venter de ne pas somber dans les extrêmes trop facilement et de ne pas partir en live sur des délires à la "Les étrangers tous dehors" et "les barbus font la loi dehors les barbus" publiquement et sans être inquiété.
Bref, cette nation avec une idée politique commune vaut le coup, pour moi, qu'on se fasse peur de la sorte.
Ne fut-ce que pour se rendre compte de ce qu'on ferait hors d'elle.
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Réponse au Sujet 'C'est arrivé en Gelbique' a été posté le : 14/12/06 21:52
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Bon, petite clarification. J'ai fait cet amalgame également, mais j'ai été repris par une connaissance à moi qui est mieux informée.
Jean-Claude Defossé, bien connu en Belgique pour être le trublion de la télévision francophone, n'est pas derrière ce canular, même s'il aurait pu pondre un truc pareil.
Une deuxième chose, que m'inspire les réactions outrées qui sont enchaînées par des jugements sans réflexion et des condamnations unilatérales...
Vous qui en même temps vouez la RTBF aux gémonies et colportez des rumeurs qui n'ont pas été confirmées (jusqu'à preuve du contraire, cette émission surprise n'a causé aucune mort, aucune émeute) et qui prétendez à la fois aimer "votre" Belgique...
Qu'avez-vous fait pour que la Belgique vous aime en retour ?
J'ai lu des réactions aberrantes, de gens qui se plaignaient que leurs impôts passaient dans ce genre de "bêtises". Qu'ont-ils fait, ces citoyens-modèles, pour faire en sorte que ces impôts soient utilisés à bon escient ? Ceux qui se plaignent de la saleté sont également ceux qui jettent leur crasse à même le trottoir, et qui ne se baisseront jamais pour ramasser une canette vide et la mettre à la poubelle. C'est le même principe qui est derrière tout ça : si on veut prétendre être citoyen, il faut le prouver, tous les jours. Il ne faut pas se dédouaner de ses responsabilités civiques quotidiennes sous prétexte qu'on paie des impôts...
Et je n'essaie même pas d'exalter le moindre sentiment nationaliste, je veux juste rappeler qu'avant de jeter la pierre à quelqu'un, il faut d'abord se demander si on n'a pas fait soi-même la bêtise qu'on reproche à l'autre. Moi aussi j'étais scié. Moi aussi j'y ai cru, malgré les indices gros comme des montagnes disséminés tout au long de cette émission. Moi aussi j'ai eu mal au ventre en voyant défiler les reportages, les entretiens. Moi aussi, j'ai eu du mal à dormir.
En cela, je ne pense pas être différent de tous ceux qui se sont indignés. Mais je pense qu'il convient de prendre un sérieux recul : la Terre n'a pas cessé de tourner. Et il y a encore eu des attentats à Bagdad ce matin. Et la plus haute instance juridique d'Israël vient de légitimer à demi les liquidations ciblées de Tsahal. Etc...
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Cachée
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