Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 19/12/06 17:38
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Ah, oui, sans doute !
D'ailleurs, maintenant que j'y pense, je remarque que je n'ai pas rangé mes détritus dans la boîte où il est marqué "détritus" 
Ni mes rythmes dans la boîte à rythme,
Ni ma musique dans la boîte à musique,
Ni la nuit dans la boîte de nuit...
C'te honte ! J'ai encore beaucoup de travail
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 19/12/06 18:06
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Oh... c'est fini, ce pourrissage de vieux tapir eczemateux ?
Bon, j'admets que le "surnaturel", comme sujet sérieux... ben... ça me fait doucement rigoler...
Quand même, essayons de répondre :
Je suppose que le "surnaturel" n'est pas le "naturel", au sens où ce qui est "naturel" serait explicable. Seulement voilà, le naturel n'est pas toujours explicable. On peut espérer qu'il soit temporairement inexplicable, mais de là à ce dire que la nature est globalement à porté d'explication et de compréhension, il y a un monde.
Par contre, l'incompréhension pousse parfois à intuiter des réponses assez fantaisistes. C'est dans les brèches de l'inexpliqué que s'engouffrent les croyances, les superstitions, et incidemment les impostures et les charlatanismes. On ferait mieux d'apprendre à assumer la peur que l'univers ne soit pas forcément compréhensible plutôt que d'aller chercher des élucubrations prétendument explicatives pour se rassurer.
Donc, le surnaturel, oui, j'y crois, mais seulement comme rouage scénaristique dans les films à suspens ou de SF, ou comme moyen d'exploiter le gogo quand on est gourou.
Cordialement,
THéodoric
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 20/12/06 11:36
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Essayer le surnaturel ? Qu'est-ce que tu entends par là ? Faire tourner les tables ? Tenter la transmission de pensée ? Observer les présages, les oracles et les augures ? Mettre une coupellle de lait à la porte pour les elfes ? Lire son horoscope avant de prendre une décision importante ? Vouer une confiance aveugle à la main invisible du marché ? Tenter de tordre des petites cuillères par la seule force de sa volonté ?
La plupart des coincidences qui propulsent les gens dans une croyance en le surnaturel sont des évènements non reproductibles : horloge qui s'arrête à l'heure de la mort d'un proche, verre qui se casse spontanément au même moment qu'un accident se produit à plusieurs dizaines de kilomètres de là, rêve aux allures prémonitoires et qui se réalise...
Comment veux-tu "essayer" ce type d'évènements ? Ils te tombent dessus ou non, c'est tout. Tout ce que tu peux faire, c'est d'être attentif à mettre en corrélation ces évènements, et te préparer ou non à leur donner une interprétation surnaturelle lorsqu'ils se produiront (s'ils se produisent).
Sauf que justement, si prêter attention aux coïncidences n'augmente pas leur probabilité, en revanche ça décuple les occasions d'en relever. J'ai vécu, de façon critique, dans l'entourage d'une secte. Sans être dupe, j'avais un talent tout particulier pour relever les "signes"... Facile. On vit une foultitude d'évènements dans une journée. on relève un nombre incroyable de détails. Pour qui serait attentif à les mettre en corrélation, il y a moyen de trouver cinq ou six coïncidences troublantes par jour. Sauf que ce n'est pas une question de coïncidence. C'est juste une question de prédisposition d'esprit à mettre en corrélation des évènements. Pris isolément, ils sont tous rarissimes. Dans la masse, il s'en produit quand même assez par jour pour qu'un esprit influençable (ou simplement curieux et attentif) puisse croire que certains sont les signes avant-coureurs de certains autres... Le jour ou un de vos proches disparaît, l'un de ces petits évènements anodins, que, normalement, vous oubliez aussitôt, vous revient en mémoire et se pare soudain d'un apparence de signification : il devient un "signe". Je ferai sans doute un bon gourou : je vous en trouve une dizaine par jour, si je cherche bien.
Bref, je n'y crois pas.
Je mets quand même une nuance que j'avais déjà signalée, il y a longtemps : un de mes amis, perdu de vue depuis longtemps, hélas, a une sévère propension à s'épuiser parfois, inexplicablement, en quelques secondes lorsqu'il se ballade. Vous pouvez être sûr qu'à l'endroit où il a subi cette curieuse perte d'énergie, il y a une source ou un cours d'eau souterrain. On appellerait ça un "don". Lui, le vit plutôt comme un particularisme plutôt handicapant. Le fait est qu'en l'état actuel de la science, on ne dispose pas, à ma connaissance, d'explication satisfaisante. Des explications proposées parlent de variation du magnétisme et d'hypersensibilité de certains à de telles variations. On n'a pas encore isolé l'organe de perception de ces variations... et la communauté scientifique dans sa grande majorité doute qu'on puisse y être sensible.
Ceci étant, ça m'étonnerait que de telles recherches pussent être financées, vu les risques de retombées désastreuses sur l'économie, le jour où il faudra limiter tout rayonnement électromagnétique en raison de son influence sur l'homme...
Toujours est-il que, sans admettre une explication "surnaturelle" au sens de "superpouvoirs", de "don divin", ou d'intervention des petits hommes verts, j'admets sans trop de problème que des pans entiers de savoirs nous sont encore mal accessibles. Si vous admettez une différence entre "inexpliqué" et "expliqué par le surnaturel", alors cataloguez-moi parmi les détracteurs du surnaturel.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 20/12/06 11:42
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 20/12/06 12:10
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Pour reprendre ce que dit Théodoric, le "surnaturel", c'est une histoire de statistique. J'ai lu un exemple intéressant je ne sais plus où (si ça se trouve c'est ici): faites un voyage en train, la probabilité que vous soyez voisin avec quelqu'un ayant exactement les mêmes goûts que vous est nulle mais probabilité nulle ne veut pas dire impossible (en mathématiques on parle d'évènements quasi-impossible si mais souvenirs sont bons) mais si cela arrive et bien on le remarque. Par contre se retrouver assis à côté de quelqu'un de quelconque, et bien vous ne le remarquerais même pas.
De même pour un évènement "surnaturel": Citation :Théodoric a donné de parfaits exemples comme:
horloge qui s'arrête à l'heure de la mort d'un proche, verre qui se casse spontanément au même moment qu'un accident se produit à plusieurs dizaines de kilomètres de là, rêve aux allures prémonitoires et qui se réalise
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tous sont des évènements quasi-impossible et pourtant ils arrivent et du fait de leur quasi-impossibilité, ils marquent les esprits (les vôtres, pas les fantômes ) et sont interprétés comme des "signes" et non comme des "exceptions statistiques" (je ne suis pas sûr que le terme exception soit bien choisi).
PS: Un phénomène "surnaturel" auquel j'ai assisté: en jouant à pile ou face, la pièce et retombée sur la tranche (non , ce n'etait pas dans la BD "Le Devin"), ce n'est pas pour autant que j'y crois, je suis toujours septique (non pas comme la fosse )
Citation :Théodoric a dit
Si vous admettez une différence entre "inexpliqué" et "expliqué par le surnaturel", alors cataloguez-moi parmi les détracteurs du surnaturel.
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Dernière mise à jour par : buako le 20/12/06 12:14
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Principe de Pratchett: "Les chances sur 1 millions se réalisent 9 fois sur 10"
*EcoloPost*: Ce message a été écrit entièrement à partir de pixels recyclés.
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 20/12/06 12:18
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Citation :buako dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour reprendre ce que dit Théodoric, le "surnaturel", c'est une histoire de statistique. J'ai lu un exemple intéressant je ne sais plus où (si ça se trouve c'est ici): faites un voyage en train, la probabilité que vous soyez voisin avec quelqu'un ayant exactement les mêmes goûts que vous est nulle mais probabilité nulle ne veut pas dire impossible (en mathématiques on parle d'évènements quasi-impossible si mais souvenirs sont bons) mais si cela arrive et bien on le remarque. Par contre se retrouver assis à côté de quelqu'un de quelconque, et bien vous ne le remarquerais même pas. (...)
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De même, on peut inclure les lois de Murphy dans ces probabilité.
Non, les lois de Murphy ne veulent pas dire que les choses pire arrivent toujours, comme certains s'amusent à le dire au nom de ces lois, mais bien que lorsque les choses pires arrivent, on ne se rend pas compte qu'il y a eut une floppée de fois où les choses se sont déroulées normalement.
L'exemple le plus marquant est le feu rouge. Au feu rouge, on s'arrête, on le voit, et on peste. Au feu vert, on passe. On fait attention systématiquement au feu rouge, mais pas systématiquement au feu vert.
Citation :Citation :Théodoric a dit
Si vous admettez une différence entre "inexpliqué" et "expliqué par le surnaturel", alors cataloguez-moi parmi les détracteurs du surnaturel.
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Pareil. C'est justement ce que je ne supporte pas dans les explications sur le surnaturel. Le surnaturel est par essence inexplicable et des règles du surnaturel créées par un ou deux allumés et véhiculées, transformées, répétées, altérées et mises en évidences par toute une bande d'illuminés ne me rassure pas quant à la bonne voie de l'humanité
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 20/12/06 12:20
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 20/12/06 15:26
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Ca dépend comment tombe la tertine, et son orientation par rapport au sol (j'ai pas lu la démo hein flemme là).
Parce que si elle est sur la table et que tu la pousses négligemment du coude pour aller chercher le Nutella, y'a aucune raison qu'elle se retourne, contrairement à la situtation où tu la laches au-dessus du sol.
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Si, justement, parce qu'elle passe au dessus du pivot que fait le coin de la table, avec un centre de gravité "haut", et que donc elle va basculer...
Regards,
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 20/12/06 19:49
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C'est d'ailleurs le principe de l'onguent de sorcière, ci-dessous des extraits d'un texte sur le sujet trouvé sur l'excellent site du cercle zététique:
Ces « sabbats » se tiennent la nuit, souvent le vendredi, dans un cimetière, au pied d'une potence ou à la croisée des chemins, ou encore, pour les cérémonies de grande envergure, sur une montagne ou un lieu réputé. Pour s'y rendre, les sorcières se sont enduites d'un « onguent magique » qui leur donne la faculté de se déplacer librement dans les airs. Le trajet s'effectue sur le dos d'un bouc ou sur le manche d'un balai. Le conjoint de la sorcière, pendant ce temps, continue à dormir paisiblement dans son lit, sans se douter de rien.
(...)
Ci-dessous la confession in extenso d'Isobel Gowdie, d'Auldear, dans le comté de Nairn, faite en 1662 à son procès :
(...)
Tout le coven [assemblée de sorcières] volait sous la forme de chats, choucas, lièvres et corneilles, etc.
Est-il besoin d'en dire plus? Pas besoin pour les sorcières de concocter un onguent magique compliqué: une fois transformées en chat, il leur suffit d'utiliser du beurre
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 01/07/07 11:30
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Citation :ryder-berzerk dans une contemplation à Dlul a dit:
J'aimerais bien qu'on continue a débatre... Au sujet des signe dans les champs, je pense que c'est des souts ou autres...
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Oui, c'est la faute des stouts, tout ça, moi j'dis.
Et j'aimerais, un monde sans guerre, j'aimerais, un monde de paix, j'aimerais, plus de monolignes, j'aimerais, plus d'misogynes, j'aimerais, tant et tant de chose, tadadada, tralalala ...
Pardon ...
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 01/07/07 15:39
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Citation :Tarondur dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ryder-berzerk dans une contemplation à Dlul a dit:
J'aimerais bien qu'on continue a débatre... Au sujet des signe dans les champs, je pense que c'est des souts ou autres...
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Oui, c'est la faute des stouts, tout ça, moi j'dis.
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Les gens qui écrivent des livres ou tournent des reportages sur ces signes doivent se faire pas mal de pognon, donc je pense quand même que c'est une histoire de gros souts.
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Réponse au Sujet 'Qui croit au surnaturel ?' a été posté le : 20/12/06 13:53
