Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
 Age : 48 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
Mieux avant? a été posté le : 24/11/06 13:48
|
Je m'auto quote ainsi que les messages de la fourmie et Thorgrim pour faire un joli départ a un beau thread...
Citation :
Le grand maître Ploubi a dit :
Dites les gars concernant le prix des jeux (console en particulier)...
Je me souviens qu'à la sortie officielle de la Super Nes les jeux coutaient 475F ce qui en fait avait fait baisser le prix des jeux (en import ça tournait autour de 550F). Et ça c'était les jeux "normaux", DBZ je l'avait payé 512F (avec en prime le premier tome de la bédé), Street Fighter 2 lui coutait 650F à sa sortie, pas cher si l'on comparait au prix de la version import qui s'arrachait autour de 800F.
Sega de son côté était "bon marché", les jeux MegaDrive tournaient à 375F, avec quelques exceptions les jeux EA (Desert Strike, Populous) souvants à 450F ou le mythique PS3 à 590F.
Convertissez ça en euro ET en pouvoir d'achat de l'époque et vous verrez que le prix des jeux a quand même pas mal baissé (comme la qualité d'ailleur, mais c'est un autre débat)
Et en plus avec le rithme effréné que prennent les développements (à peine fini, les addon et suites sont mis en chantier), il suffit d'attendre un ou deux mois et les prix baissent pas mal.
Et on trouve toujours des bons jeux à 45 euros du genre nightfall par exemple.
Rien à voir avec le sujet, mais bon...
|
|
|
Citation :
La fourmie a répondu
Les jeux de playstation variaient entre 25 et 50 euros... pendant une grande période de la vie de la PS1.
Les prix ont fluctués, et on ne me fera pas dire qu'ils sont en baisse, et on ne me fera pas dire non plus qu'ils ne sont pas dans les plus chers. J'ai payé 60 euros max pour un jeu nintendo 64, et pour les jeux pc, c'était dans les 25 à 30 euros. (50 euros ? Mais c'est de la folie !)
Alors oui, je suis nostalgique des jeux imaginatifs qui peuvent être développés par un seul homme (prince of persia 1, Rollercoaster tycoon, et ne parlons même pas des simcity anciens) et non, on ne me fera pas dire que les concepteurs font la guerre du 3D et se ruinent uniquement pour faire des jeux humains et pas chers pour les acheteurs.
Pour l'instant, c'est la guerre aux polygones (ça dure depuis plusieurs années) et ça coûte de plus en plus cher de développer un jeu (à qui la faute ?) et c'est de plus en plus beau, de plus en plus "photoréaliste" (on en parlait déjà en 2001, du "photoréalisme"...) et de rares exceptions, heureusement, font de ces jeux autre chose que des polygones sans imagination.
Il arrive même que les grandes boîtes (ubisoft) fassent des jeux artistiques (prince of persia, sands of time, par exemple, où les polygones sont mis à la disposition d'un artiste plutôt que d'un technicien), mais en règle générale, si un jeu coûte cher à la conception, c'est juste parce qu'il y a un cahier des charges : faire un jeu qui se vent aux gogos qui l'achèteront parce qu'il est beau et parce que waah on peut casser du streu regarde on voit même l'artère fémorale c'est cool.
Je ne suis pas fan des jeux archi-simplistes comme Tetris et autres, mais des jeux comme prince of persia qui, avec trois pixels, arrivent à faire rêver plusieurs milions d'acheteurs, je dis bravo.
Et les jeux, c'est comme le reste (les films, la musique) le but pour celui qui touche le plus de pognon, c'est de vendre, pas de faire marcher l'imagination des gens.
C'est pour ça, pour moi, qu'il y a de plus en pluis de produits de "techniciens" qui se vendent et de moins en moins de produits d'artiste.
L'art n'est plus que de la consommation, d'ailleurs, pour ces gens. d'où ces résolutions pénibles et ces lois réduisant les créations à de simples marchandises qu'on "vole"... Pour ma part, les choses prises comme ça, ça ne me dérange pas de voler vivindi-universal ou Sony.
Mais où est l'artiste dans tout ça ?
|
|
|
Citation :
Thorgrim a surenchéri
Il faut arrêter un peu avec le couplet c'était mieux avant...
Je joue sur console depuis plus de 15 ans, depuis la Master system, jusqu'à la ps2 et je ne peux qu'aller dans le sens de Peio: si j'ai acheté Sonic à SEULEMENT 250FF à l'époque, c'est parce qu'on avait (quand on est gamin on est cons) echangé l'étiquette code barre de chez auchan , parce que sinon, nouvellement sorti il coutait 400 balles et acheter un jeu à l'époque, c'était vraiment la grande occasion (je me rappelle avoir acheté la version américaine de Super Street fighter à 600 balle (pour rattraper les 150 d'économie de sonic sans doute  ).
Mais à cette époque, le jeu vidéo c'était encore le vilain petit canard du jeu: cher, soit disant qu'il rendait les gens fou et aveugle (tout parrallele avec le JDR n'est que fortuit) et la console abimait la télé (qu'il elle n'abrutit personne)
Aujourd'hui, c'est vraiment devenu un produit de grande consomation, plus encore qu'avant et fatalement, les prix baissent en raison de la concurrence (je reste persuadé que l'on gagne moins avec le jeu video maintenant qu'à la grande époque Mégadrive/Super Famicom tant la concurrence est rude).
Je rigolais à l'époque des jeux PC moins cher et plus mieux parce que pour les faire fonctionner comme il faut, il fallait investir dans du materiel couteux qui se changeait comme les slips (nouvelles cartes graphiques, nouveaux processeur...).
Alors c'est vrai, ils sont parfois moins inspiré aujourd'hui, mais cette impression est surtout lié à mon avis, à ce que en tant que vieux joueurs, tu es blazé.
Moi je reste sidéré par les possibilités de jeu que m'offrait un Golden eye, un GTA ou un Tenchu ou par les scènes mythique d'un God of War, d'un freedom fighter ou d'un dynastie warrior, avec orchestre philarmonique derrière, choeurs, mise en scene cinematographique digne des meilleurs film d'action, par le réalisme des jeux comme Kengo ou la fluidité naturelle qui se découle des Soulcalibur....
Alors on peut leur reprocher d'en mettre plein la gueule pour palier certains manque, voire parfois oublier le gameplay,qui était souvent très présent dans les vieux jeux, mais de la à dire que ça ne vaut pas ce qui c'est fait, je dis bon.... Il faut aussi voir que toi aussi tu as changé et que c'est surtout le fait de la banalisation de ce genre de chose qui les rendent commune aux yeux de tous.
|
|
|
Bon là je sais j'ai rien dit, mais j'entame de ce pas une réponse avec des arguments et tout
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Exécuteur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 15-10-03
Messages : 297
Age : 44 ans
Lieu de résidence : LYON
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 14:01
|
Ma pensée serait plus dans une synthese des trois.
En effet le monde du jeux vidéo est en partie pollué par certains consortium qui ne
prennent cette activité que pour une vulgaire pompe a fric, les mmo sont un tres bon exemple a mon sens.
En guise d'exemple on peut trouver Universal qui detient blizzard, or on voit bien que cette société a perdu ce qui faisait sa gloire d'antan, sa fibre imaginative, son gout d'innover (Diablo warcraft et starcraft, rien que ces titres ont revolutionnés le monde du jeux vidéo). Maintenant le projet de blizzard c'est Wow aussi efficace soit il mais c'est peu quand meme.
Le second type de "pollution videoludique" que l'on peut retrouver c'est le phenoene que je qualifierai "d'effet de mode". Un titre sort et fait un carton et hop une dizaine de titre du meme genre sorte les uns apres les autres.
La aussi Wow fait figure de precursseur : Pouvez vous me dire combien de MMO sont sortis avant Wow et sur combien d'années de developpement ? Maintenant donnez moi le nombre de MMO sortis ou mis en chantier peu apres le succes avéré du MMORPG de Blizzard ? Je pense que le resultat est edifiant.
Le meme genre de phenomene s'est amplifié avec les FPS bien plus tot (pensez a toutes les adaptations de guerre comme la deuxieme guerre mondiale, la guerre du vietnam ect... )
Pensez aussi au phenomene tomb raider ...
Si encore tous les titres surfant sur les effets de modes etaient de qualités on pourrait s'en feliciter mais bien trop souvent ils donnent des airs de deja vu ou sont de qualités passables.
Enfin pour finir avec ces phénomenes decredibilisant la qualités des jeux videos d'aujourd'hui on citera les suites eternelles de titres.
Electronics Arts est passé maitre dans ce domaine avec ses licences need for speed (plus de 6 titres ) qui ajoute de moins en moins d'originalité a chaque opus, les unreal tournament (3 sorties de 1999 a 2004 ), les seigneurs des anneaux (avec l'extensions du dernier qui porte un nom de plus en plus ridicule ... ironiquement abrégé BplTdM II AdRS par clubic ...), les battlefield... les sims (combiens d'extensions pour le premier ? et le 2 ? )
Bref ces quelques phenomenes peuvent nous faire penser que les jeux vidéo baisse peu a peu en qualité se battant de plus en plus pour les polygones et nous faire acheter la derniere Geforce Kituesarace avec le dernier processeur 25 coeurs que meme pas t'as le temps d'eternuer qu'il a demarré, traité tes mails et redemarré pour le plaisir...
Cependant on peut souligner que le monde du jeux vidéo nous reserve quand meme de bonne surprise.
J'ai attaqué les consortium tout a l'heure et nul doute que Games workshop fait penser a un tyran en matiere de vente de figurines (je vous renvoie au forum associé ou une breve recherche achevera de vous mettre au courant). Pourtant lorsqu'ils se sont associés au talentueux developpeurs de Relic les fans de str ont pu voir debarquer l'excellent Warhammer 40K Dow qui ne cesse de s'ameliorer au fil de ses extensions (les tests sur les sites internet vous convaincront mieux que moi).
Pourtant le phenomene de mode perdure car depuis ce succes on voit deja en developpement Warhammer Mark of chaos et warhammer online respectivement str et MMORPG.
On voit donc ici que l'un n'exclue pas l'autre ( c'est souvent le contraire d'ailleurs )
De plus les innovations se renouvelent (certes moins vites que les phenomenes de modes), pensez a flagship studios qui nous concocte hellgate london, un jeu d'action qui melera hack'n slash et fps dans un univers qui me ferait presque penser a Fallout (pardon pour les puristes ).
Enfin pour finir il reste encore des gens dans le videoludique pour qui ce dont nous avions revé ne restera pas eternellement un reve. La Wii arrive mes amis et avec elle une nouvelle facon de jouer ou il faudra se mouvoir et pas seulement avec ses phalanges 
Guitar hero pour citer un second exemple, a fait un carton et pourtant on ne peut pas dire que le graphisme de ce jeu deplacait des montagnes.
Il reste encore des developpeurs qui osent, meme si la loi du marché se fait de plus en plus rude sierra fu racheté, quelle tristesse quand cryo disparut ... Cyan faillit mourir !
En conclusion non ce n'etait pas forcement mieux avant, le monde du jeux vidéo a parcouru de grands voyages et est aujourd'hui gangréné par beaucoup d'adeptes du principes de l'argent facile. Mais ce n'est pas le seul domaine où l'on voit ce genre de phénomènes, la mode, l'industrie, la téléphonie et bien d'autres en font les frais.
Le probleme reste l'influencailité du consommateur qui se laissera tenter dans son magasin préféré par un jeu au packaging joli avec trois images au dos. C'est pareil au cinéma quand dans la bande annonce on fait s'enchainer les trois scenes amusantes / interessantes du film...
Ce qu'il faut apres tout c'est garder un oeil critique et eviter de se laisser transformer en vaches a lait ou en moutons.
Merci a ceux qui auront eu le courage de tout lire
|
|
Dernière mise à jour par : maxwell le 24/11/06 18:12
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 14:21
|
Citation :Pas le summum du graphique à l'époque... Le super lissage-flouage N64 de la mort qui tue et une vue à au moins 10 mètres.
|
|
|
Je parle surtout de l'ambiance, de l'infiltration, des armes originales (un des premiers fusil à lunette vient de Golden eye)... On inverse un peu les choses, si tu me parles de graphisme pas géniaux, alors que c'est le gameplay qui m'a séduit (notamment pour une fois une IA qui n'est complètement stupide).
Dans le même genre les problème furent gommée dans les excellents Turok et Pefect dark qui fonctionnait avec le Power Pack, je crois, pas très couteux...
Citation :Un jeu qui tenais sur 20 megs, des sprites et des bmp, rien de plus techniquement
|
|
|
Sur GTA 3 et toute la serie qui a suivit ? Je doute que ça tienne sur 20 meg,mais je pense qu'on ne parle pas des mêmes
Citation :Gameplay fabuleux, graphiquement douteux (à des lieues d'un Tomb raider plus vieux de trois ans)
|
|
|
Tu compare la version PC avec la version console : rien à voir.
Les capacités d'une console de type PS1 étaient beaucoup plus limitée à l'époque (on ne change pas les pièce d'une PS ). Pour avoir acheté le TR1 sur Saturn, je peux te dire que graphiquement il était kif kif ...
C'est surtout l'impression de grandeur qui donnait cet effet à TR, le fait d'être dans des décors gigantesque, à contrario de Tenshu et ses endroits volontairement étriqué...
Citation :A partir du moment où on met les moyens pour l'artistique, il y a moyen de faire de grandes choses. (j'ai cité Prince of Persia : Sands of time qui est un jeu sorti il y a deux ans à peine, et on peut mettre dans la même veine les elders scrolls, par exemple)
Mais on ne me fera pas croire que les sociétés dépensent comme des boeufs dans un développement 3D chiadé et techniquement irréprochable si ce n'est pas parce que ça rapporte ! Or, le coût de conception, il est là principalement : Dans les textures, dans le moteur 3D (original ou acheté...) et dans la technique de jeu bourrin.
Comme dans les films à la xXx ou autres blockbusters.
|
|
|
Les block buster du jeu vidéo SONT forcément artistiques, sinon, tout le monde les attend au tournant. Il n'est presque plus de jeu qui n'introduise cette notions aujourd'hui.
Il y a 10 ans je n'aurais jamais cru possible que l'on se rapproche à ce point d'un film.
Et puis quid de la fonction d'un jeu ? C'est l'amusement, à l'instar d'un film débile que tu vas voir au cinéma. Si avec ça, ils sont capables de te véhiculer leur talent, je dis amen, mais ne va pas me faire croire que dans Pacman, tu recherchais la portée artistique de l'auteur
Comme il est devenu banalité que l'on offre ce genre de chose, que le public et de plus en plus exigeant, les moyens developpés sont colossaux.
Je ne me sens pas floué quand j'achète un Splinter cell, un Metal gear Solid ou autre Soulcalibur. Je trouve autant un interet à jouer qu'à avoir cette ambiance bien en adéquation avec le principe du jeu.
Je t'avouerais avoir vu des jeux que je considère vides: Les Final Fantasy, aussi beau soit ils m'ont toujours paru creux...Il en a été de même à une autre époque pour les jeux dit Film Interactif (dragon's lair) super beaux mais chiants comme la pluie. Et bien je n'en achetais pas et puis voilà.
Citation :Il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce qu'on voit des blockbusters qu'on n'est plus sensibles aux films d'auteurs.
|
|
|
Là on est d'accord, sauf que le JV n'aura jamais d'autre fonction que celle de l'amusement des joueurs. On y recherche avant tout du divertissement et qu'il est toujours agréable d'avoir des petits jeux sympas (moi j'adore True Crime ou Rise to honor, alors que ce ne sont pas de jeux cotés...)
Citation :Un jeu à 50 euros, ça reste pour moi beaucoup trop cher sauf exceptions notables, et ceci considérant que la plupart essayent de concurencer les références en la matières en rajoutant des polygones.
|
|
|
Un divertissement, dans tous les domaines, ça a été cher et justement parce que c'est superflu. Une place de cinéma, ça coute bonbon en France. Si j'ai rien a aller voir je n'y vais pas...Pareil pour un jeu (que jachete de toute façon presque jamais neuf, ça m'a passé )
On ne me fera pas croire que si EA ou EA sport vend ses jeux dix euros moins chers, ils seront en faillite, et on ne me fera pas croire qu'il y a UN JEU EA sport qui est mieux conçu que ses concurents, et on ne me fera pas croire non plus qu'ils sont sur la corde raide.
Citation :Alors comptez que si vous achetez Fifa depuis ne fut-ce que Fifa 99, avec chaque éditions annuelles plus les éditions spéciales mondial-euro, plus les éditions collector avec figurine, vous en avez pour 50 euros chaque et je vous laisse compter le total vous-même.
|
|
|
Tu n'es pas obligé de tomber dans leur logique de conso...
SI des gars les achètent tous pour un chouia pourri d'évolution, c'est leur problème. Si ce qui t'amuse c'est taper dans un ballon avec un jeu sympa tu gardes la vieille version. POint.
Citation :Et payer une somme énorme, pour moi, ça ne se fait que pour les produits exceptionnels.
A voir ce qu'on voit dans les rayons, il faut croire que non
|
|
|
Et bien reservez les justement pour un jeu exceptionel...
Le seul arbitre reste le consommateur.
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Genitor
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 25-08-04
Messages : 350
Age : 46 ans
Lieu de résidence : au fond à gauche
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 14:32
|
Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Je joue sur console depuis plus de 15 ans, depuis la Master system, jusqu'à la ps2 et je ne peux qu'aller dans le sens de Peio: si j'ai acheté Sonic à SEULEMENT 250FF à l'époque, c'est parce qu'on avait (quand on est gamin on est cons) echangé l'étiquette code barre de chez auchan , parce que sinon, nouvellement sorti il coutait 400 balles et acheter un jeu à l'époque, c'était vraiment la grande occasion (je me rappelle avoir acheté la version américaine de Super Street fighter à 600 balle
|
|
|
J'ai commencer à jouer sur console et sur support autre depuis l'âge de 10 ans ( et même un peu avant si j'inclus les petits jeux du MO5 en cours "d'info" en primaire) grâce à un super cadeau d'anniversaire: un amstrad CPC6128 monochrome et puis un peu plus tard la méga drive de mon petit frère et tu oublies une chose: les jeux consoles ont toujours été beaucoup plus chers que les jeux "autres" ²(et je parle en connaissance de cause car j'ai eu un amiga 1200, un PC à base de Pentium 90MHz, une Dreamcast. et si on rajoute les machines de mes frangins : toutes les gameboy jusqu'à la advance, la megadrive, la PS1, la PS2 et la Game Cube (j vous rassure pas tout en même temps). Je ne me rappelle pas avoir payer un jeux Amstrad ou Amiga plus de 250FF d'autant plus que je les payais de ma poche. De même pour les jeux PC. Mais les jeux consoles: aïe fallait mettre au moins le double toutes consoles confondues (et un peu plus pour les consoles à support cartouche)
Maintenant, le prix de jeu consoles ne baisse pas et celui des jeux PC le rattrappe. Et je plussoies Zien quand il parle de course à la 3D qui a commencé il y a quelques années déjà: je me rappelle quand le magazine Joystik de la grande époque mettait un petit logo en forme de bombe dans ces tests signifiant Attention!Course à l'armement): les éditeurs privilégient la forme sur le fond.
Alors certes on va me rétorquer :"le fond! c'est plus dur maintenant: toutes les idées ont déjà été trouvées!" Et là je repondrai : "Les idées: Mais il n'y a pas que les idées qui fond le fond, il y aussi le gameplay et l'histoire. Et puis il reste des idées sinon on aurait pas eu The Movies". Mais ça coûte des sous. "Encore!" s'écrie les éditeurs "mais ca va rogner notre marge. On peut s'en passer" Et voilà comment on se retrouve avec des jeux pas finis et qui aurait pu être excellent sur le marché pour cher (Vampires bloodlines par exemple et encore il a très vite baissé de prix et a un communauté très active qui s'est chargée de le débuggé) ou encore des jeux excellents dont on ne verra jamais la couleur des extensions dans certaines régions du globe sous prétexte que "il n'y a pas eu assez de vente" (the movies( ben oui mais "il n'y a pas eu de pub non plus"))
buako , énervé par les stratégies commerciales des éditeurs de jeux vidéos
²par autre j'entends support disquette et jeu PC
EDIT:Citation : thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Une place de cinéma, ça coute bonbon en France
|
|
|
Je suis d'accord mais il y a 10 ans, ça ne coutait pas grand chose. Je me rappelle avoir été voir Les trois frères après mon bac de français (soit 1996), la place m'avait couté 30F plein tarif . Maintenant il y en a pour quasi 10€. Je ne vois pas ce qui peut justifié une telle augmentation.
|
|
Dernière mise à jour par : buako le 24/11/06 14:39
|
--------------------
Principe de Pratchett: "Les chances sur 1 millions se réalisent 9 fois sur 10"
*EcoloPost*: Ce message a été écrit entièrement à partir de pixels recyclés.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 14:33
|
Bon je rale souvent en disant que c'était mieux avant, que maintenant ils ne savent pas faire de bon jeux...Mais à bien y réfléchir, est-ce bien vrai?
Concernant le prix des jeux, je pense sincèrement que ça a baissé. Certains me diront que la qualité (du packaging) aussi a baissé (perso je préfère les boites de DVD au boite en carton, et je préfèrerai encore plus des boites de CD, mais là il le manuel serai juste en pdf). Je vais pas ressortir mon argumentation vu que je me suis déjà quoté.
Je complèterai juste en disant que pour ceux qui sont fan des grosses boites en carton il y a toujours les édition collector qui sont elle plus chères certe mais c'est raisonnable :
Guild war normal : 45 euros
Guild war collector : 65 euros : avec un CD de la BO, un bonus inutile dans le jeux (avoir des pailletes quand on dance n'améliore pas le game play mais c'est trop la classe) et un casque micro. Franchement pour 20 euros c'est pas trop mal.
Et je représice que 15 euros aujourd'hui c'est pas le même pouoir d'achat que 100 francs (français) il y a 10 ans (pour rappelle maintenant le prix d'une baguette c'est 80 centimes soit 5F24).
Sur ce continuont sur l'autre point : Ils font que des jeux de ******** maintenant!!!
Faux!!!
Pour parler des jeux qui m'interressent, les RPG et les RTS.
Mon premier RTS, c'était Dune 2, sur Amiga. Un jeux révolutionnaire à l'époque (5 disquettes si je me souvient bien). Et bien depuis sont sortis Warcraft (1 puis 2), Command and Conquer, Red Alert, Starcraft, Total Annihilation...Kohan, Homeworld, Warcraft 3, Ground Control, Dawn of War.
De tout ça il n'y a que TA et Ground Control auquels je n'ai pas joué (mais je n'en ai entendu que du bien), et franchement le seul que je n'ai pas aimé c'est Warcraft 3 (juste une question de goût).
Autant j'ai aimé tous ces jeux, autant aujourd'hui je suis incapable de prendre du plaisir à y rejouer. Pourquoi?
Et bien il y a eu tellement d'évolution (progressives) dans le gameplay que ces vieux trucs est tout sauf plaisant.
Quel ne fut pas ma surprise en rejouant à Dune 2 quand je vis qu'il était impossible de sélectionner plusieurs unités, dans warcraft de n'en sélectionner que 4 ou 5 à la fois quand C&C n'avait pas de limite (ou alors un énorme limite), ou que C&C ne permette pas de mémoriser les groupes come W2...
Homeworld était pas mal du tout, il a juste eu la malchance de sortir en même temp (ou preque) que Diablo 2...Faudra que j'y rejoue à l'occasion.
A la sortie de W3, j'avais perdu tout espoir, un RTS en 3D, mais ça sert à quoi la 3D. Là j'ai effectivment pensé que le dernier bon RTS serai Kohan. Et Dawn of War est sorti.
De la 3D certe, qui n'apporte pas grand chose, mais pas trop moche, et un gameplay excellent.
Maintenant les seuls RTS auquel j'aime jouer sont Kohan (le premier, le second est nul) et DOW.
Pour les RPG, je suis un petit peu largé en ce moment, vu que les derniers bon RPG auquels j'ai joué datent de la Dreamcast, mais là encore en suivant l'évolution, des jeux comme Phantasy Star 3 que j'avais adoré à l'époque on perdu beaucoup de saveur depuis que des jeux comme Grandia 2 et Skies of Arcadia sont sortis. Les passages dans l'inventaire ou les magasins sont une horreur d'ergonomie dans ces vieux jeux, même les viex final fantaisy on pris un sacré coup de vieuw. La j'attend que la PS2 passe sous les 100 euros et je comble mon retard.
Pour les RPG c'est quand même moins grave, que dans dees jeux d'action, mais ça joue quand même.
Enfin le dernier point :
Ya plein de jeux de ********s
Et bien ça c'est vrai, et je dirai même plus il y a pleins de jeux de ******** qui coûtent la peau du cul. Et comme en plus maintenant les magasines sont tous plus ou moins assimilé par les éditeurs, on ne peux même plus faire confiance aux tests pour séparer l'ivraie du grain (vive les fansites)
Et oui, plus de consommateurs, plus de demande, donc plus d'éditeurs, donc plus de jeux.
Avec une forte industrialisation du processus de création d'un jeux et donc moins d'artisanat, vive le pret à porter. Mais le pret à porter c'est pas toujours mauvais.
Zaz pourrai en parler de tout ça.
Bon vala c'est à peu pret tout.
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 15:21
|
Personne n'est dupe sur les stratégie commerciales des boîtes de l'industrie du loisir et/ou de l'art en général: pas plus sur la musique, le cinéma, les jeux vidéo, le sport...
Tout le monde le sait et ça date depuis plus longtemps que l'apparition des Next Gen.
Et partout où tu auras du fric, tu auras ce dileme...
Ce n'est pas une question du "c'était mieux avant", c'est tout bêtement une fonction de proportion : maintenant, ça a pris une telle echelle que ça se voit c'est tout.
Encore une fois, je pense que c'est au consommateur de réfléchir à ce qu'il achète, tant que des gens acheterons fifa 98 99 2000 2001 2008 2057 3569, ba EA continuera...
Tant que des hordes de gogo ferront la queue le jour de la sortie de la console PS12 ou Nintendo XCube , ils vendront.
On dirait que oblige le consommateur à acheter des produits dont ils ne veulent pas, qui ne leur plaisent et à des prix dont ils ne veulent pas...
Et bien c'est vite réfléchi: moi je regarde ce que j'achète avant, par plusieurs moyen notamment la démo (de plus en plus fréquent maintenant, dans les magazines vendu au grand kapital ) qui permet de juger soit même une version souvent proche de l'originale...
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 16:01
|
Ouais, mais question :
Tu fais comment, toi, pour savoir ce que le jeu est avant de l'acheter ?
Quand on te dis "Meilleur jeu de l'année" ou "Un must, à avoir absolument", ou "Superbe inovation", dans les journaux qui ont perdu leur grande gloire (je pense à Joystick-Joypad, par exemple) et qu'il s'agit d'une copie-conforme du disque ancien ?
Je suis désolé, mais lorsque je vois tous les fifas, j'estime que ça devrait être vendu en add-on, moins cher, et comme ça, on sait ce qu'on achete.
Et tu crois sincèrement que Fifa est le seul à jouer le jeu ? On a parlé de Tomb Raider (au passage, j'ai adoré TR sur... PS1, heh oui ! Et je confirme : Graphiquement meilleur que Tenchu pour beaucoup de choses, Tenchu, son avantage est ailleurs, bien ailleurs), le 1, le 2, le 3 sont pareils ! Avec imagination en moins plus on avance, et pleins de couleurs en plus ! Dans le 1, on restait trois heures devant une énigme, dans le 3 elle se résolvent toutes seules.
Et je ne parle pas des derniers opus (sauf peut-être le tout dernier qu'il faudra que j'essaye) qui montrent une Lara mal foutue avec des bugs graphiques dans la version finale (testé sur plusieurs machine, le barman et sa gueule aux reliefs amplifiés négatifs...) et que j'ai laissé tomber après trois heures parce que lourd au gameplay !
GTA ? GTA 3 et Vice city étaient une claque, mais c'était la même chose que le GTA premier. J'y suis resté trois jours... Sur GTA, j'étais resté plusieurs mois.
Je ne parle pas de Santa Andrea (je crois) qui reprends GTA Vice city, qui reprends GTA 3, qui reprends GTA 2 et 1... Bref.
GTA tout court a été une claque alors qu'il tenait sur 20 megs (je persiste) et qu'il était, à l'époque de la 3D, en toute 2D. Concept original et gameplay unique.
Pour Rollercoaster tycoon, pareil. en 2D alors que c'était le monde de la 3D. Lorsque le dernier Rollercoaster est sorti, tout en 3D, il a fait plouf, et était truffé de bugs. Dommage, il y avait plein d'idées à exploiter.
Bref, je ne dis pas que c'était mieux avant, je dis comme beaucoup ici, que le prix des jeux vidéos n'est pas du "oui mais ils sont gentils ils le font déjà à ce prix là et les grands patrons mangent des pâtes pendant dix jours rien que pour nous".
Ils sont font du FRIC avec ces jeux, et pas (que) les petits développeurs, mais surtout les distributeurs, pour ne pas changer, et le problème me semble être le même que celui des films, que celui de la musique, à savoir :
On paye tous, dans notre jeu, une énorme partie à des gens sans imagination qui font tendre la marchandise vers de la marchandise sans imagination.
Pour moi, coper un cd, copier un film, copier un jeu, c'est du pareil au même. Il y a des artistes dans les trois, pas plus dans les jeux que dans les films, pas plus dans les jeux que dans les musiques. Et les premiers qu'on vole dans ces conditions, ce sont les distributeurs, comme pour la musique et pour les films, pas les concepteurs/Développeurs/petits artisants qui hypothèquent leur maison pour vendre des jeux pas cher.
C'est là que je dis "faut pas déconner"
Pour le reste, on est d'accord, y'a plein de jeux contemporains qui me plaisent et quand je parles de Prince of Persia qui a une ligne artistique, je parle précisément de la modélisation des palais perses, avec reflet du soleil couchant, vision sur l'horrizon, avec déplacement de camera type cinéma, mise en scène chiadée et exceptionnelle.
On peut rajouter un jeu qui vient de sortir, qui s'appelle "Medieval Totalwar 2", qui tue sa mère en slip avec des baskets, avec mise en scène originale, reproducton des combats en champs de bataille poussée, combats super "réalistes"...
Bref, il y a des chefs d'oeuvres, il y a de l'artistique. Je ne dis pas le contraire. Mais celui qui rafle la mise sur la vente d'un jeu, ça reste le distributeur, il me semble Et lui, il met ses impératifs sur ce qu'il veut : l'argent.
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Genitor
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 25-08-04
Messages : 350
Age : 46 ans
Lieu de résidence : au fond à gauche
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 16:20
|
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais celui qui rafle la mise sur la vente d'un jeu, ça reste le distributeur, il me semble Et lui, il met ses impératifs sur ce qu'il veut : l'argent.
|
|
|
Et le problème, c'est que dans cette optique, il impose (trop) souvent sa vision des choses aux équipes de développement, du genre toujours faire plus vite mais attention faut que ce soit vachement beau avec 10 000 000 de polygones aux pixel², le game play et l'histoire je m'en fouts de nos jours c'est le graphisme qui fait vendre . Et les developpeurs sont bien obligés de suivre sinon "Ca vous va pas?! Ben on prend ce que vous avez fait et on le refile à d'autres". Ou alors "Comment ça pas le temps? C'est pas grave on va quand même le sortir à la date prévue et tant pis s'il est buggé: vous ferez des patchs".
Mais c'est vrai que tant qu'il y aura des gens pour acheter de la m**** et bien ils en produiront.
Attention, je ne dis pas que tout ce qui sort en ai, il y a quand même de petites perles voir même des joyaux (le passage de la 2D à la 3D pour GTA, ça a transformé une perle en joyau, Fable est une petite perle malgré ses nombreux défauts et d'autres).
Mais pourtant il m'arrive parfois de prendre plus de plaisir à rejouer à un vieux jeu (Raaah: Lemmings, Simon the Sorcerer, les LucasArts, Worms,...) qu'à sa "copie" polygonée.
Pour rejoindre Zien, Tomb Raider premier du nom était génialissime, les suites n'ont été que des ressucées plutôt fades et de manière générale, le numéro 1 d'une série est souvent le meilleur (contre-exemple : les séries Monkey Island et Leisure Suit Larry) car innovant et nouveau. Il arrive que les suites surprennent (en bien j'entends) mais c'est beaucoup trop rare.
|
|
Dernière mise à jour par : buako le 24/11/06 16:26
|
--------------------
Principe de Pratchett: "Les chances sur 1 millions se réalisent 9 fois sur 10"
*EcoloPost*: Ce message a été écrit entièrement à partir de pixels recyclés.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 16:21
|
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu fais comment, toi, pour savoir ce que le jeu est avant de l'acheter ?
|
|
|
CD démo et/ou conseil aux vendeurs qui sont généralement des joueurs avant d'être des marchands, du moins à coté de chez moi. J'en connais même un avec qui on a des goût similaires donc, bon...
Et puis le problème reste le même pour un film que tu vas voir au cinéma, tu peux pas TOUT savoir avant, y compris ce qui ne plait pas.
Citation :Quand on te dis "Meilleur jeu de l'année" ou "Un must, à avoir absolument", ou "Superbe inovation", dans les journaux qui ont perdu leur grande gloire (je pense à Joystick-Joypad, par exemple) et qu'il s'agit d'une copie-conforme du disque ancien ?
|
|
|
M'en fout de leur avis, si il y a un disque démo...
Citation :Je suis désolé, mais lorsque je vois tous les fifas, j'estime que ça devrait être vendu en add-on, moins cher, et comme ça, on sait ce qu'on achete.
|
|
|
Heu? Sur une console tu fais comment les Add on ?
Citation :Et tu crois sincèrement que Fifa est le seul à jouer le jeu ? On a parlé de Tomb Raider (au passage, j'ai adoré TR sur... PS1, heh oui ! Et je confirme : Graphiquement meilleur que Tenchu pour beaucoup de choses, Tenchu, son avantage est ailleurs, bien ailleurs)
|
|
|
Les personnages de Tenchu en gros plan ressemble à des gens, Clara Loft elle est hideuse et à des seins pyramidiaux...Dans TR, ce qui te donne l'impression de beauté c'est la taille des décors: les ours ne ressemblent à rien par exemple et les rares edversaires humain sont vraiment laids...Après oui, l'interet est ailleurs
Citation : le 1, le 2, le 3 sont pareils ! Avec imagination en moins plus on avance, et pleins de couleurs en plus ! Dans le 1, on restait trois heures devant une énigme, dans le 3 elle se résolvent toutes seules.
|
|
|
Ca c'est un problème courant dans tout les jeux de tout les temps...
Citation :GTA ? GTA 3 et Vice city étaient une claque, mais c'était la même chose que le GTA premier. J'y suis resté trois jours... Sur GTA, j'étais resté plusieurs mois.
Je ne parle pas de Santa Andrea (je crois) qui reprends GTA Vice city, qui reprends GTA 3, qui reprends GTA 2 et 1... Bref.
|
|
|
Scnearistiquement , au niveau de l'ambiance, au niveau des petites trouvailles sympa, il y a evolution entre les GTA 3, vice city et san andreas...
Moi j'ai acheté les trois , j'y trouve autant de plaisir et je n'ai pas eu l'impression de me faire couilloner, c'est vraiment 3 histoires differentes, 3 villes entières modelisées differentes (c'est pas un petit boulot) et pleins de missions bonus differentes...
Citation :Bref, je ne dis pas que c'était mieux avant, je dis comme beaucoup ici, que le prix des jeux vidéos n'est pas du "oui mais ils sont gentils ils le font déjà à ce prix là et les grands patrons mangent des pâtes pendant dix jours rien que pour nous".
Ils sont font du FRIC avec ces jeux, et pas (que) les petits développeurs, mais surtout les distributeurs, pour ne pas changer, et le problème me semble être le même que celui des films, que celui de la musique, à savoir :
On paye tous, dans notre jeu, une énorme partie à des gens sans imagination qui font tendre la marchandise vers de la marchandise sans imagination.
Pour moi, coper un cd, copier un film, copier un jeu, c'est du pareil au même. Il y a des artistes dans les trois, pas plus dans les jeux que dans les films, pas plus dans les jeux que dans les musiques. Et les premiers qu'on vole dans ces conditions, ce sont les distributeurs, comme pour la musique et pour les films, pas les concepteurs/Développeurs/petits artisants qui hypothèquent leur maison pour vendre des jeux pas cher.
C'est là que je dis "faut pas déconner"
|
|
|
Ba là, on est d'accord, mais c'est le cas dans toute industrie actuelle: les petis oiseaux qui bouffent entre les dents du requins grossissent bien, mais que l'on aille pas me dire que avant ça n'était pas comme ça et surtout que ça nuise à la qualité de jeu, puisque le système à toujours été le même.
Si le consommateur idiot marche dans le piège, c'est un peu de sa faute aussi.
On est tous d'accord sur le grand concenssus "Le profit vs l'art", reste que c'est au client de faire bouger les choses, au lieu de râler
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 16:42
|
Citation : Ba là, on est d'accord, mais c'est le cas dans toute industrie actuelle: les petis oiseaux qui bouffent entre les dents du requins grossissent bien, mais que l'on aille pas me dire que avant ça n'était pas comme ça et surtout que ça nuise à la qualité de jeu, puisque le système à toujours été le même.
|
|
|
Je ne me suis pas particulièrement penché sur la question mais il me semble que le nombre de boites de developpement a beaucoup chuté depuis quelques années, avec en parallèle un intérêt croissant des grosses multinationales du loisir.
Non seulement les projets demandent plus d'argent, mais en plus cet argent semble se concentrer de plus en plus entre les maines des mêmes décideurs. Pour l'audace et l'originalité, je ne pense pas que ce soit une très bonne chose.
D'ailleurs, mais là je navigue sur des eaux que je connais très mal, il me semble que pas mal de jeux qui ont defrayé la chronique ces dernières années étaient des productions de studios indépendants qui ont par la suite été racheté par de plus gros groupes. Bon en fait à y penser comme ça, je vois The Nomad Soul, GTA, the Runaway, Fallout, Arcanum.
Le lecteur perspicace pourra constater que "ces dernières années" ratissent large dans mon vocabulaire, mais bon hein.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 24/11/06 16:53
|
Citation :
Ca c'est un problème courant dans tout les jeux de tout les temps...
|
|
|
Attention il est des séries qui vont en s'améliorant, au hasard les Phantasy Star ou les Thunderforce (le 1er est inconnu, le second est nul et les 3 suivants sont excellents). D'autres varient d'un épisode à l'autre comme wonder boy (1 plateforme/shoot, 2 plateforme/aventure, 3 plateforme, 4 shoot them up, 5 et 6 aventure)
Sinon quand à la rémunération des "artistes", pour moi ce sont quand même surtout des artisants plutot que des artistes. Ils travaillent sur commande et appliquent des techniques qui fonctionnent.
Il y a parfois des vrai artistes qui participent à la conception d'un jeu, mais c'est quand même assez rare (sauf cas d'adaption d'un média aux jeux vidéo).
Donc ils ont un salaire et puis basta.
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 25/11/06 11:54
|
Hahaaaaah ! Tu vas payer, sacripan ! 
Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
CD démo et/ou conseil aux vendeurs qui sont généralement des joueurs avant d'être des marchands, du moins à coté de chez moi. J'en connais même un avec qui on a des goût similaires donc, bon...
Et puis le problème reste le même pour un film que tu vas voir au cinéma, tu peux pas TOUT savoir avant, y compris ce qui ne plait pas.
|
|
|
T'as déjà comparé une démo à un jeu ? La dernière fois, je me suis dit que finalement, pour voir si un jeu est bon, il faudrait presque le télécharger... Ce que je ne fais pas avec les jeux, note.
Citation :
Heu? Sur une console tu fais comment les Add on ?
|
|
|
Les quoi ?
Aaah ouiii !
Euuh...
... Ils font des jeux à plusieurs cd... Ca n'a rien d'impossible ! CF final fantasy par exemple.
Citation :
Les personnages de Tenchu en gros plan ressemble à des gens, Clara Loft elle est hideuse et à des seins pyramidiaux...Dans TR, ce qui te donne l'impression de beauté c'est la taille des décors: les ours ne ressemblent à rien par exemple et les rares edversaires humain sont vraiment laids...Après oui, l'interet est ailleurs
|
|
|
Trois ans de différence entre les deux...
Les reproches que tu fais à TR sont des reproches de technologie. On ne faisait pas 3 000 000 de polygones sur une lara à l'époque.
Graphiquement, il est meilleur que Tenchu pour moi, et pour la simple raison qu'ils ont fait avec ce qu'ils avaient et ils ont réussi leur coup. Les ours ne ressemble à rien ? Bah si, à des ours de l'époque. Et l'eau ? Et la transparence de celle-ci ? Et les bâtiments fabuleux et hauts de plusieurs étages ? Et les tyranosaurus Rex modélisé ? Tenchu est superbe, mais moche graphiquement pour son temps. Il y avait une chiée de jeux plus beau que lui à la même époque, et encore une fois, TR le dépassait graphiquement grâce à des concepts graphiques originaux. (une lara qui se transforme en or, ça vaut tous les polygones du monde ! Même si j'ai faillis bouffer ma ps1 ce jour là...)
Bref, c'est l'imagination qui a primé ! Et j'irai même plus loin : niveau gestion des mouvements, sur Tenchu, c'est du sacadé et la caméra se place mal. Sur TR... mouvements fluides, réalistes... Reprise intégrale du concept "Prince of persia" premier du nom, ou le premier action motion.
Encore une fois, je ne vais pas te dire que Tenchu est raté. Pour moi, ce jeu gagne sur toute la ligne pour ses qualités. Mais ses qualités autres que graphiques. Tous étaient d'accord à l'époque pour dire que le graphisme n'était pas son point fort. Allez, quoi ! Je vais spoïler mon arme secrète que je devrais utiliser un peu plus tard dans ma réponse, mais... Silent hill est sorti plus ou moins contemporainement ! Y'a pas photo tout de même !
Citation :
Citation : le 1, le 2, le 3 sont pareils ! Avec imagination en moins plus on avance, et pleins de couleurs en plus ! Dans le 1, on restait trois heures devant une énigme, dans le 3 elle se résolvent toutes seules.
|
|
|
Ca c'est un problème courant dans tout les jeux de tout les temps...
|
|
|
J'ai dévoilé mon arme secrète, donc, sans fioritures, je vais te répondre par un seul nom, se rajoutant aux exemples de Ploubi :
Silent Hill.
Ah, je peux aussi rajouter "Resident Evil". Ces deux jeux (dans un thème très particulier) ont toujours inové ou presque (j'ai fais les trois premiers et un peu de code veronica pour RE) et ils ont toujours offert du nouveau, des surprises, de l'imagination. Du talent de concepteurs, tout simplement.
Pareil pour les Elder Scroll. Morrowind n'est pas le premier et pour moi, c'est un chef-d'oeuvre.
Citation :Scnearistiquement , au niveau de l'ambiance, au niveau des petites trouvailles sympa, il y a evolution entre les GTA 3, vice city et san andreas...
Moi j'ai acheté les trois , j'y trouve autant de plaisir et je n'ai pas eu l'impression de me faire couilloner, c'est vraiment 3 histoires differentes, 3 villes entières modelisées differentes (c'est pas un petit boulot) et pleins de missions bonus differentes...
|
|
|
Mouais... On va dire qu'il y a du mérite aux nouveautés qu'ils ont fait sur les GTA 3D. Reste que par rapport à la claque du GTA premier du nom, et aux moyens, c'est franchement pas comparable.
Encore une fois, on avait un petit jeu avec imagination et liberté d'action, et ça a fait BOUM.
Citation :
Ba là, on est d'accord, mais c'est le cas dans toute industrie actuelle: les petis oiseaux qui bouffent entre les dents du requins grossissent bien, mais que l'on aille pas me dire que avant ça n'était pas comme ça et surtout que ça nuise à la qualité de jeu, puisque le système à toujours été le même.
Si le consommateur idiot marche dans le piège, c'est un peu de sa faute aussi.
On est tous d'accord sur le grand concenssus "Le profit vs l'art", reste que c'est au client de faire bouger les choses, au lieu de râler
|
|
|
Je te rappelle juste que je réponds à ça :
Citation :Wazatiste dans une contemplation à Dlul a dit:
Quant aux jeux-vidéos à 50€, si tu n'es pas capable de comprendre que les coûts développement sont de plus en plus élevés et que la com' est toujours plus importante et qu'il est donc normal de ne pas attendre moins, c'est que tu te sers de ce prix normal, j'insiste, comme d'une excuse pour le piratage.
Le cd à 20€ pour 12 titres, je suis parfaitement d'accord pour dire que c'est du vol. Mais tout classer dans la même catégorie pour s'autoriser certains comportements, c'est aussi du vol.
|
|
|
Mes propos ne vont jamais que contre le sens de ceux-ci.
Je n'estime pas que c'était mieux avant, j'estime que ce n'est pas "de plus en plus difficile de sortir un jeu et oh mon dieu les développeur vont au boulot en toile de jute parce qu'ils ont plus les moyens de s'acheter des jeans, et que bon, rien à voir avec la musique où c'est trop cher".
Pour moi, rien a changé, justement. Les choses sont pareilles : c'est le fric qui fait la loi. Que ce soit en jeu vidéo, en musique, en film, le prix est trop haut pour une seule raison :
Distributeurs gourmands, et pourtant richissimes. Qu'on ne vienne pas me faire croire que le domaine du jeu vidéo devient de moins en moins lucratif, et que le prix est un prix normal.
C'ééétouuuut
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Vivement le web 1.0
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-02-03
Messages : 2989
Age : 50 ans
Lieu de résidence : En dessous de tout
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 27/11/06 03:03
|
C'est vrai que les concepts novateurs ne courent plus les rues, et "l'impératif 3D" y est, à mon avis, pour beaucoup.
D'une part, certains concepts de jeux sont intrinsèquement orientés 2D. On peut en imaginer des variantes 3D, mais ce ne sont plus les mêmes jeux. Du coup, les concepts 2D passent en grande partie à la trappe (sauf à ruser, en introduisant de la 3D inutile ou peu utile, comme dans Warcraft III).
D'autre part, il y a des choses qu'on n'arrive pas encore à faire en 3D, ce qui coupe certaines possibilités. Je pense notemment à un certain type d'humour visuel, notemment dans les jeux d'aventure "point&click" (qui ont typiquement souffert de l'hégémonie de la 3D) : Runaway est sympa, mais les gags visuels comme ceux de Woodruff ou des Larry, impliquant des déformations des personnages, ne sont pas encore totalement possibles en 3D (The Gift m'avait laissé espérer en la matière, mais non).
Mais la 3D a apporté son lot de nouveaux concepts, principalement les FPS, les simulateurs de vol ou de combat aérien/spatial, une nouvelle classe de jeux de plates-formes (Tomb Raider, fortement inspiré de Prince of Persia), etc. Des concepts anciens ont été densifiés, aussi, comme les "beat'em up", qui ont enfin permis les maneuvres latérales (ce qui n'enlève rien aux "beat'em up" 2D, qui ont d'autres atouts à faire valoir).
Le développement d'Internet a également un impact sur certaines classes de jeux, tout en apportant ses nouveautés propres. Pour les nouveautés, les jeux en réseau à univers persistant sont une incontestable innovation, par exemple. Ce qui en souffre, c'est par exemple certains FPS. Désormais, il est difficile de vendre des FPS scénarisés comme Deus Ex, les scénarios ayant tendance à être sacrifiés aux capacités de frag en réseau. Vous me direz, les FPS scénarisés ont plus ou moins fusionné avec les "RPG" en 3D. Mais ces derniers sont mis à rude épreuve par les MMORPG.
Mais bon, des concepts vraiment novateurs, on n'en voit plus beaucoup, et certains passent injustement à la trappe.
--------------------
Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
|
|
|
Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
MD, juste MD
-= Chaos Legions =-
Inscription le 13-07-04
Messages : 2003
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Ranger casanier
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 27/11/06 10:32
|
Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est vrai que les concepts novateurs ne courent plus les rues, et "l'impératif 3D" y est, à mon avis, pour beaucoup.
Mais bon, des concepts vraiment novateurs, on n'en voit plus beaucoup, et certains passent injustement à la trappe.
|
|
|
Je pense qu'à présent, ce n'est plus tellement la 3D, on maitrise à présent, mais les nouvelles interfaces de commandes autres que le pad, le clavier ou la souris. Évidemment, je vais encore parler de la Wii et son contrôle révolutionnaire.
La où la PS3 et la Xbox360 affichent des performances de dingue, des images à 10 millions de pixels avec l'effet de la mort qui tue, mais qui n'apporte au jeu qu'une beauté superficielle, le développement de nouvelles interfaces fait changer notre perception du jeu, donc développerait de nouvelles manières de jouer. Qui sait à l'avenir, pourquoi pas la réalité virtuelle, où il faudra s'équiper comme Robocop pour voir en relief les ennemis à buter...
Sinon, je plussoie avec beaucoup de monde sur l'augmentation des prix dans certains cas scandaleuse (j'imagine même pas encore le prix d'un disque Blu-Ray pour la PS3 ou d'un HD-DVD Xbox)
Après il y a la vague de la nostalgie, où comment un geek pourrait presque verser une larme de bonheur à l'idée de rejouer sur un vieil ordinateur ou une vieille console à des jeux mythiques dans leurs premières versions. Allez pour le coup, Super Mario Bros, le premier où il est impossible de sauver, et à moins de passer par les Warp Zone dans les souterrains pour changer vite fait de monde. La NES, tout comme d'autres plate-fomes regorge de jeux addictifs, et pourtants, ils n'ont pas tous des milliards de polygones...
Jouez notamment à l'un des premiers FPS 3D de l'histoire, Wolfenstein 3D, premier jeu DOS à intégrer l'utilisation de la souris. Oui, c'est du polygone au cordeau, oui, il n'y a pas d'escalier à monter, mais il est tout à fait jouissif!
Et au vu des évolutions techniques de plus en plus couteuses rien qu'au niveau de l'affichage (CG+Ecran) pour profiter de la HD (concept débile, tout le monde achète du HD Ready, ils seront tous baisés le jour où l'on passera au Full HD), il faut mettre un paquet de brouzoufs.
MD, qui préfère des programmes où la dimension du jeu n'est pas oubliée
--------------------
Réfugié sur Mon Petit Monde Reloaded | Last.fm shuffle maniac
Ex-site : La signature des coeurs au delà de 120 BPM
"Les puissants sont autant à même de saccager l'État que les faibles, fussent-ils révoltés."
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 27/11/06 11:16
|
Citation :Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:
Jouez notamment à l'un des premiers FPS 3D de l'histoire, Wolfenstein 3D, premier jeu DOS à intégrer l'utilisation de la souris. Oui, c'est du polygone au cordeau, oui, il n'y a pas d'escalier à monter, mais il est tout à fait jouissif!
|
|
|
Castle Wolfenstein, c'était pas des polygones (juste des sprites), ce n'était pas de la 3D non plus d'ailleurs. Mais du ray casting (à ne pas confondre avec ray tracing) autant que je me souvienne. Une trés bonne méthode pour simuler de la 3D quand on n'a pas une énorme puissance de calcul.
Le premier FPS vue subjective AVEC un moteur 3D c'était Quake.
Doom I et II, Rise of the triads, Duke Nukem et autres c'était du ray casting.
|
|
Dernière mise à jour par : ploubi le 27/11/06 11:17
|
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
MD, juste MD
-= Chaos Legions =-
Inscription le 13-07-04
Messages : 2003
Age : 40 ans
Lieu de résidence : Ranger casanier
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Mieux avant?' a été posté le : 27/11/06 12:24
|
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Castle Wolfenstein, c'était pas des polygones (juste des sprites), ce n'était pas de la 3D non plus d'ailleurs. Mais du ray casting (à ne pas confondre avec ray tracing) autant que je me souvienne. Une trés bonne méthode pour simuler de la 3D quand on n'a pas une énorme puissance de calcul.
|
|
|
Oui en effet, au temps pour moi.
C'est vrai que c'était toujours marrant de voir le cadavre d'un ennemi tourner en même temps que soi (les pieds devant une fois qu'on l'a flingué, on le dépasse, on se retourne, les pieds sont toujours devant! ). Ce jeu tournait sans problèmes sur un 386SX25, une bombe en 1990
MD, nostalgique mais mauvais définisseur de technique
--------------------
Réfugié sur Mon Petit Monde Reloaded | Last.fm shuffle maniac
Ex-site : La signature des coeurs au delà de 120 BPM
"Les puissants sont autant à même de saccager l'État que les faibles, fussent-ils révoltés."
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
