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Sujet : L'alcool et vous

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Draxx

Morray



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 07/12/06 21:22
Je suis alors heureux de m'être fait ce principe : pas d'alcool au quotidien, ou un verre comme ça avec un pote, non même pas.

Ce serait plutôt pour les grandes occasions, genre une sortie un samedi soir, un anniversaire ou autre fête. Est-ce tout aussi dangeureux, laisser la modération de côté, le temps de faire la fête ?
J'aimerais tout de même être prévenu, étant jeune majeur (depuis le 11 Novembre). Mais j'avoue avoir un penchant pour toute sorte d'alcool, de la bière à la vodka, en passant par le Martini Rosso, et le punch (par contre le vin, ça passe pas).

Dorcialement,
Draxx


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Zien Nith

Dixit Eo



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 07/12/06 22:36
Cher Dr Bis,

Euh...

:D

Bref,

De mon côté, je suis très frileux dans le domaine pour plusieurs raisons, qui vont de ma propention à l'exagération de la consomation de quoi que ce soit à ma propention à être très sensible à l'addiction psychologique.

Je n'ai donc jamais testé l'addiction physique, mais je n'y tiens pas. Je sais que je peux vivre sans, et je ne m'en pleins pas. Je rate sans-doute quelque chose, mais je ne suis pas à ça près ;)

Bref, tout ça pour dire que je ne peux pas conseiller à quelqu'un de faire comme moi... J'agis en extrême, pour un cas que je considère extrême. Pour le reste, j'estime que l'alcool est un produit qui, comme la plupart des drogues, peut faire du bien socialement, psychologiquement ET physiquement lorsqu'il est consommé dans un cadre approprié, et de manière modérée (concernant les grosses beuveries, il y a un risque, Jacky Draxx : le coma éthylique, qui peut s'avérer mortel)

Sinon, concernant le côté symptôme, je crois que je vois ce que tu veux dire et je comprends parfaitement. Je ne désire surtout pas généraliser sur l'alcool.

Lorsque tu parles des faiblesses qui se seraient manifestées un jour ou l'autre, là, je ne suis cependant pas d'accord. Beaucoup de troubles associés à la schyzophrénie sont amplifiés voire déclanchés par une consommation d'alcool induisant un état d'esprit délirant.

Beaucoup de personnes ont des faiblesses, ça ne veut pas dire qu'elles sont pathologiques... Ca veut juste dire qu'elles ont des faiblesses...

Si elles sappent leurs maigres protections, bah ça peut partir en couille grave sa mère. Et il se peut également, de manière tout à fait logique, que les protections contre les agressions du quotidien (généralement cartésiennes et qui jouent sur des repères stables) ne fassent pas le poids face à un état d'esprit généré par une consommation régulière et exagérée de l'alcool.

Quand tu vois un membre de ta famille, ingénieur et docteur en aéronautique, qui a travaillé sur Ariane 5 (celle qui a explosé, pas l'autre :D), devenir complètement dingue, créer des carnets rouges avec en tête de liste son propre frère, jurer sur sa mère qu'il éliminera toutes les personnes sur ce carnet, partir en vrille total pour être interné plusieurs fois, ne plus donner signes de vie durant plusieurs semaines lorsqu'il ne l'est pas, et ne devoir son pseudo-salut (parce qu'il est encore en plein dans la boisson) qu'à la fille de sa fille fraichement née, bah... Ca te change un homme :D

Pareil quand tu vois un autre de ces frères réaliser de ses propres mains, à l'aide d'une cuillère et d'une anse en fer forgé, une arme pour tenter d'assassiner ses propres frères (jolie fratrie, hein ?), parce que ceux-ci lui on dit qu'il buvait peut-être un peu trop et qu'il faudrait qu'il paye ses dettes à leur mère à tous (chez laquelle ils vivaient tous, d'ailelurs, sauf l'ingénieur) bah... voilà. (et là, je ne te parle pas de la foi où il est allé ramener la perceuse à la pharmacie à trois heures du matin, et où la pharmacienne, paniquée, nous a téléphoné en urgence de peur de se faire vriller la tête... Stephen king n'a rien inventé)

Bref, jusqu'à mes 19 ans, puis sporadiquement jusqu'à mes 22 ans, j'ai vécu là dedant, et j'ai vu ce que ça fait, ces jolies choses... Ces gens avaient tout pour réussir.

Le seul problème, c'est qu'ils ne sont pas restés vigilants.

Et enfin, lorsque grâce à tout ça, tu arrives à partager avec d'autres personnes tes expériences, et que les langues se délient, et que tu remarques que ce que tu croyais être une exception chez toi est en fait une quasi-généralité chez les gens qui connaissent le problème, bah...

Tu relativises :D

Quoi qu'on puisse en dire, l'alcool, c'est dangereux lorsqu'il est utilisé comme drogue plutôt que comme boisson festive.

A ça, je crois que je n'en démordrai pas.

Cependant, j'ai un autre oncle (qui habitait donc aussi chez ma grand-mère durant toutes ces années) qui, lui, est plus cyclique. Il s'en sort plus ou moins, mais physiquement, c'est pas ça.

F'aut faire gaffe... Mes oncles sont une belle bande de bouseux (ça, ceux qui me connaissent bien ici approuveront sans-doute) mais si il y a un facteur non alcoolique, il y a aussi un facteur alcoolique... Le tout joue, et agraver son cas, c'est prendre le risque de le voir perdu. (pas pour rien qu'on parle de cercle infernal, là aussi...)


Et pas de blagues sur le facteur alcoolique, je vous vois venir, bondjou !

;)


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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Dr Bis

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 07/12/06 23:28
Citation :

Beaucoup de personnes ont des faiblesses, ça ne veut pas dire qu'elles sont pathologiques... Ca veut juste dire qu'elles ont des faiblesses...


Tout ce que je voulais dire, c'est que ces gens avaient peut-être (je souligne le peut-être, tu les connais mieux que moi) des prédispositions qui ont été exacerbées. Si on part du principe galvaudé que "in vino veritas". Je ne postule pas, je suppose.
Cela dit, c'est différent que les comiques médiatisés qui concluent qu'une personne qui a vu un film d'horreur et a tué quelqu'un ne l'aurait pas fait s'il n'y avait pas eu le film et, donc, rend le film responsable (Il faudrait plutôt dire ça de la Bible d'ailleurs ;)). C'est qu'il n'a fait que servir de cristallisation d'une psychopathologie préexistante, mais offre une justification satisfaisante pour le bétail. L'alcool, lui, a des conséquences physiques réelles. Mais en ces temps, on a tendance à confondre la maladie, le symptôme, le remède pire que le mal et le placebo vendu très cher…
On pourrait citer aussi Bukowski, que je n'apprécie pas plus que ça, qui disait que s'il ne buvait pas, il y a longtemps qu'il se serait suicidé…


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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.


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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 07/12/06 23:44
En même temps, concernant les prédispositions exacerbées, c'est exactement de ça que je parlais ;)

Concernant les conséquences physiques, je préfère le mot physiologique, pour ********** les mouches, parce que c'est plus parlant à mon goût.

Vis à vis de la relation causes symptômes, je ne peux qu'approuver ta critique d'ordre générale, c'est le cas, à mon sens, dans toutes les matières.

Cependant, ce qui est fourbe avec l'alcool, c'est qu'il y a le fameux "je bois pour oublier... pour oublier que je bois" issu du Petit Prince... Et qui illustre bien, je trouve, l'engrenage.

Le symptôme devient la cause, la cause devient le symptôme. A partir d'un moment, on tourne en rond, et c'est précisément ce phénomène là, toutes causes confondues, qui me semble être le plus destructeur et le plus dangereux.

Ne pas diaboliser l'alcool dans son ensemble me semble être la meilleure démarche, mais mettre en garde contre ses effets les plus pervers me semblent également appropriés. Parce que ces effets les plus pervers, toi, moi, le Pape himself y sommes sensibles...

Personne, au grand jamais personne n'est protégé.

Pour terminer, je dirais juste qu'il faut aussi faire attention aux paroles des gens qui sont dépendant de l'alcool. Dire que sans l'alcool, on se serait suicidé, c'est peut-être (je dis bien peut-être) oublier que sans alcool, on aurait pas eut d'envies suicidaires. (des idées, peut-être, mais qui n'en a pas ?)

C'est triste à dire, mais à ce que j'ai vu, toute parole sera bonne pour justifier un acte de boisson pour une personne dépendante à l'alcool.

Mais ça, c'est vrai que ce n'est pas propre à l'alcool... Le nombre de fumeurs qui me font "il faut bien mourir un jour" ou "oui, mais bon, en fait, le cancer, ça ne me fait pas peur" ou encore "même pas peur, je suis solide, moi !", c'est incroyable.

Et je suis persuadé que les deux-tiers se mentent à eux-même.

Bref, ce n'est pas pour démonter les paroles de l'auteur que tu as cité, mais quand on rentre dans une dépendance physique et psychologique, il y a des choses qui s'altèrent, et la bonne foi fait partie des premières.

Enfin, tout ça, c'est mon avis, hein... Je parle dans l'absolu, mais c'est à considéré comme étant un avis subjectif.


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Smurk

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 05:07
Tout comme Zien, j'ai vécu dans l'entourage de gens ayant de gros problèmes avec l'alcool et je suis très inquiète quand je vois que des jeunes de 20 ans sont alcooliques parce qu'ils ont pris l'habitude de boire un peu régulièrement, mais avec une fréquence de plus en plus courte et que finalement ils arrivent en cours à 10h en sentant le pinard.
Alors peut-être qu'avoir essuyé le sang noir de mon père dans l'évier (parce que sinon cela aurait inquièté ma mère !) m'a échaudée. Ou pitêtre que la mort de Pierrot (comme diraient les Ogres, un brave type bien gentil mais qui fait un peu pitié) m'a attristée, parce que lui n'a pas eu la chance d'avoir des gens qui tiennent à lui et qui auraient pu le pousser à appeler les pompiers quand il a commencé à se vider de son sang, après que son foi a dit stop. Au lieu de cela, il est mort tout seul chez lui, avec des amis alcooliques qui en étaient conscients et qui n'ont rien fait pour l'aider.
(oui, quand on a des parents alcooliques, on a plein de connaissances alcooliques aussi !)
Alors, certes, ça fait mélo, mais tant pis. Les ravages de l'alcoolisme, c'est vraiment pas beau. Et si je bondis quand un type de 15 ans demandent les mille et une bitures possibles, faut pas s'étonner. J'ai développé grace à mes parents une grande peur de la dépendance à l'alcool ou au cannabis. Et des fois je me fais froid dans le dos toute seule, en soupirant devant une cannette vide. Merci papa-maman ! La prochaine fois, tâchez de ne pas gâcher la moitié de votre vie pour me montrer l'exemple.

Enfin, bon, nous sommes bien tous d'accord : il faut se méfier des effets de l'alcoolisme mais surtout de ses causes, et j'ai bien vu que les gens alcooliques de mon passé sont des gens qui avaient des problèmes (familiaux, sociaux, financiers, etc).

Mais ça n'empêche pas de s'énerver quand on tend à montrer aux petiots que boire de l'alcool c'est cool.



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JWRK

Chaos Legions



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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 06:10
Ben l'abstinence c'est ultra-dangereux, parce qu'après quand on remets cela one st toute de suite cuit.

Là je viens de rompre quatre-mlois de non-alcoolisme forcé d'abord, passif ensuite ; avec deux malheureux verres de vin avec mes nouveaux collègues hé ben j'ai réussi à me tenir à peu près comme il faut mais d'avoir un peu marché de hors pour rentrer je suis complètement fini.

Bon, maintenant dodo avant de poster trop de bêtises. Si mon abruti de colloc arrive à enfiler son pantalon et sa chemise (ça fait vingt minutes qu'il est dessus et il n'a même pas la même esxcuse que moi) pour qu'il se tire et qu'on puisse pioncer tranquille ici.


P.S. : Nom de Dieu, je ne vous raconte pas l'effort de volonté pour fermer ma boîte mail au lieu d'envoyer n'importe quoi à tout le monde. En plus la fille qui m'a envoyé mon dernier mail (pas privé hélas) est la plus jolie du college à peu près...


Dernière mise à jour par : JWRK le 08/12/06 06:12

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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 11:42
Ah ouais... Quand-même... :D

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roger

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 11:51
J'y crois pas trop aux deux verres de vin. Ou alors c'est des verres de 50cl.


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HorGoeurGrol

Chaos Genitor



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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 12:05
Citation :
roger dans une contemplation à Dlul a dit:


J'y crois pas trop aux deux verres de vin. Ou alors c'est des verres de 50cl.


Si si testé et approuvé, fatigué et totalement desintoxiqué d'alcool, 2 verres cela rend bien gai :D


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Dr Bis

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 12:22
Citation :

Cependant, ce qui est fourbe avec l'alcool, c'est qu'il y a le fameux "je bois pour oublier... pour oublier que je bois" issu du Petit Prince... Et qui illustre bien, je trouve, l'engrenage.

Le symptôme devient la cause, la cause devient le symptôme. A partir d'un moment, on tourne en rond, et c'est précisément ce phénomène là, toutes causes confondues, qui me semble être le plus destructeur et le plus dangereux.


Bien d'accord. C'est lorsque je me suis aperçu de ce cercle vicieux que j'ai mis le holà.
Sinon, le déni est un classique chez les dépendants (à l'alcool, la drogue…). Le classique "J'arrête quand je veux".
Sinon, je ne me fiee guère des paroles de Buk', qui racontait surtout ce qu'il fallait pour écrire sa propre légende…


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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 12:38
Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
(...)
Le classique "J'arrête quand je veux".(...)



Aaah oui, je l'avais complètement oublié, celui-là :D

Un must...


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 17:09
Pour être franc, je me suis senti obligé d'arrêter provisoirement de peur de glisser sur une pente dont la seule issue serait d'arrêter définitivement. Et, pour info, je tiens très bien, sans difficulté, c'est fou. J'ai même depuis près de trois semaines une bouteille de bière au frigo et je ne suis même pas tenté de la boire. Par moment, je me languis quelque peu de la saveur d'une Rochefort 10 ou d'une Sainte-Colombe Grand Cru (en plus c'est la saison), et je me dis même qu'un peu d'ivresse ne me déplairait pas, mais ça reste juste une idée comme ça.

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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Zien Nith

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 17:13
Bah comme tu en parles, ça a l'air aussi d'être un plaisir de gourmet plus qu'un plaisir d'alcoolique... Même si je ne remet certainement pas en cause tes craintes initiales et je trouve, personnellement, que ton act (comme celui de Dr Bis) est éclairé et courageux.

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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 08/12/06 22:55
Je soutiens, une fois de plus cette semaine, le message de Zien....et je nuance cette histoire de prédisposition.

Pour l'avoir connu avec un ami très proche, le côté "modification de l'humeur" en lui-même peut être la pathologie....engueulade avec les proches...destruction des relations extérieures...engendrent le climat propre au développement du reste.

Que ce soit avec l'alcool ou le cannabis, d'ailleurs.


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Gwalchafed

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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Dr Bis

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 09/12/06 00:42
Si, je crois en une certaine prédisposition… Nuancée.
J'ai lu récemment un article sur Chan Marchall alias Cat Power, musicienne que j'aime bien (sans plus). De par ses parents, elle a passé son enfance dans les bars, apparemment, et commencé à picoler très tôt. Son régime de tournée était :
Au réveil, classique, on vide le minibar de l'hôtel.
Ensuite, une bouteille de bourbon pour tenir l'après-midi.
Puis deux ou trois bouteille de vin pour se motiver pour le concert.
Lequel était généralement tout et n'importe quoi. (Quand je pense qu'en répèt', je me permettais éventuellement une bière pour ne pas me flinguer la voix…)
Et je me tire dans le pied sur la prédisposition : mes parents fumaient comme des pompiers, et moi, jamais, la clope me débecte.
Allez y comprendre quelque chose…
Accessoirement, j'ai des potes chez qui le cannabis semble avoir un effet plutôt positif. M'en fous, moi, ça ne me fait rien du tout… ;)


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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 09/12/06 11:04
Le cana, je crois que je vais essayer de me modérer sur le coup...

J'ai vu assez de personnes devenir invivables, égoistes au plus haut degré et s'en foutre pas mal des gens autour d'eux pour dire que le cana, tant qu'il y a l'argent derrière, c'est pas un problème, tant qu'il est là, c'est pas un problème, mais dès qu'il y a ruine de l'un et de l'autre, c'est fini.

Cela étant dit uniquement en considérant que la personne est dépendante au cana.

M'suis déjà fait avoir des disaines de fois avec des disaines de gens différents... Je crois que ça fait partie aussi d'un autre phénomène sur les dépendances, où on perd toute notion des priorités et où il n'en reste qu'une seule : la conso.

Amitié, solidarité, famille, respect, tout ça, ça disparait, dans les circonstances sus-nommées.

Et je ne parle pas du "moi je ne partage pas !" qui va, à mon sens, à l'opposé du principe même de la consomation de cana. (pareil pour l'alcool, notez)

Sinon, pour les prédispositions, je n'en démordrai pas. Certes il y en a sûrement, mais pour moi, ça ne change rien dutout au fait qu'on peut ne pas avoir des prédispositions, ou même avoir des prédispositions à la résistance aux dépendances, et tomber dedant comme une nouille si on ne fait pas gaffe. Cela dit je crois qu'on est presque tous d'accord la dessus ;)


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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)

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Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)

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Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)

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roger

Rottweiller du Chaos



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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 09/12/06 11:52
il n'y a pas de principe de consommation de cannabis, mais des habitudes de consommation qui dépendent de son histoire et de sa diffusion. Quand il était rare il était normal que les babos se réunissent pour l'occasion et fument religieusement en groupe. En plus ils avaient l'état d'esprit pour ça.
Mais le cannabis est devenu beaucoup plus répandu, le lien avec les hippies a complètement disparu et même des skins fachos fument leur pétard.
La consommation n'est plus la-même, aujourd'hui les gens consomment une substance alors qu'à une autre époque c'était davantage lié à un état d'esprit. Aujourdhui c'est plus un anti-dépresseur distrayant.
Voilà c'est mon point de vue, et je vous rappelle que c'est mal de fumer des joints, en plus c'est interdit, donc c'est pas la peine d'en parler puisque personne d'honnête n'en fume.



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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 09/12/06 13:55
Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:

Et je me tire dans le pied sur la prédisposition : mes parents fumaient comme des pompiers, et moi, jamais, la clope me débecte.
Allez y comprendre quelque chose…



pas tant que ça : une prédisposition n'est pas forcément QUE génétique...

Quant au cannabis, je m'insurge : il a un effet calmant, mais pas antidépresseur : au contraire sur le long terme il empêche le fonctionnement des antidépresseurs naturels...il est donc dépresseur...


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Gwalchafed

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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Silmarillion

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 10/12/06 08:51
Concernant la question apropos de l'alcool pendant les fêtes, celà peut poser AUSSI, même si l'on a eu un régîme d'ascète durant le reste du temps, un grave problème niveau santé. Car, prendre une bonne cuite, bon, ça peux encore aller... Mais s'enfiler 6 bouteilles de vodka cul sec, non! (Bon, là j'exagère un peu... quoique chez un pote (alcoolique :( ) c'est parfois le cas) Et là je ne parle pas QUE du coma éthilique! En effet, quand le foi y marche plus, eh bien vous aurez beau faire tout ce que vous voulez: faire de l'exercice toute la journée (enfin, ça, vous pourrez pas de toute façon) ou même priez toutes entités supérieures en laquelle vous croyez ou non, eh bien rien n'y fait, une fois que c'est cassé, c'est cassé! Et là (amis toubibs, corrigez moi si je me trompe) je ne crois même plus qu'une transplantation de foi soit possible, car si je me souviens bien, il faut au moins qu'il reste une parcelle de fois pour que ça marche. Et même, je ne crois pas qu'une transplantation de fois, ainsi que ce qui se déroule avant, soit particulièrement agréable... Et après la transplantation? ENJOY your pills! T'ai sur médoc (pas celui qui t'as fais venir là! La pillule) pendant le restant de tes jours mon vieux!
Donc, l'alcool pendant les fêtes, d'accord, une petite cuite entre potes au nouvel an ou à un baptême... MAIS ATTENTION! Ne JAMAIS tomber dans l'excès!

À vous les studios!


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Cordialement votre:
Silmarillion


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terrygant

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   Réponse au Sujet 'L'alcool et vous' a été posté le : 13/12/06 10:40
L'alcool moi j'aime bien lol. Mais je vient de passer le permis de conduire et l'ai obtenu (ouf enfin) et avant je buvait souvent entre les soirées, les biéres quand on va faire un tour avec des potes et tous sa, et maintenant je ne boit presque plus sauf quand je suis sur de ne pas prendre la voiture.

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La force, la rapidité, l'intelligence, l'honneur, sont mes principes. Mon but devenir meilleur, je suis un samouraîes des rues


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