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Le Scorpion, de Marini et Desberg. a été posté le : 06/11/06 16:26
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Eh bien, s'il faut en croire le moteur de recherche du forum, il n'y a aucun sujet dédié à cette fabuleuse série, dessinée par Marini et scénarisée par Desberg, éditée chez Dargaud.
Le septième tome vient de paraître, et ils annoncent qu'il s'agit du début du 2e cycle. Ce qui promet cinq autres albums qui, si la qualité ne se dément pas, réjouiront les amateurs du dessin de Marini (Gypsy) et des scénarios de Desberg (Isabelle).
L'histoire se passe dans une rome d'une époque bien floue (genre seizième ou dix-septième siècle, après la Renaissance en tout cas). Le Pouvoir avec un grand P est partagé par quelques familles influentes qui noyautent tout ce que le monde connu compte de monarchies, de principautés, d'empires, etc. Dans ce paysage, un personnage appelé Scorpion (du fait de l'étrange marque qu'il porte sur l'épaule droite) se passionne pour l'antiquité, l'histoire et toutes ces choses que les "bons chrétiens" se doivent de détester. Son existence dérange certain Cardinal fort en vue, qui multiplie les intrigues d'une part pour s'en débarrasser, d'autre part pour devenir Pape à la place du Pape.
Action, aventure, rivalités, humour cocasse ou cosaque, tout cela est au rendez-vous de ces quelque sept albums (à l'heure actuelle). Les personnages sont bien campés, bien nets, servis par le dessin très pur de Marini. La gitane Mejaï est expressive à souhait, le Hussard est le stéréotype du compagnon d'aventure avec d'autres attributs que le simple faire-valoir du héros, et les "méchants" sont tous également très bien rendus, chacun avec sa personnalité et ses liens avec l'intrigue.
Le premier cycle nous entraîne dans une course-poursuite vers les origines du christianisme tel que Saint Pierre l'aurait fondé, pour retrouver la croix sur laquelle il aurait été crucifié.
Le deuxième cycle, eh bien, démarre assez fort, et apporte une réponse à la question qui taraude le Scorpion, réponse que le lecteur attentif aura depuis longtemps trouvée de lui-même, en spectateur omniprésent. Et Mejaï n'arrive toujours pas à se taper le Scorpion. Décidément...
Je recommande chaudement cette lecture.
Premier cycle :
- 1. La Marque du Diable.
- 2. Le Secret du Pape.
- 3. La Croix de Pierre.
- 4. Le Démon au Vatican.
- 5. La Vallée Sacrée.
- 6. Le Trésor du Temple.
Deuxième cycle :
- 7. Au Nom du Père.
- ...
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 06/11/06 23:37
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J'ai eu les quatre premiers volumes en cadeau d'anniversaire (oui, je suis du signe du scorpion, pourquoi ?) et j'ai bien hâte de lire la suite. Le dessin est sublimement sensuel, j'adore les décors et les personnages féminins (surtout les personnages féminins), le thème "il y a une conspiration qui nous ment depuis la naissance de l'Eglise catholique, gnagnagna" ne m'a pas fait exploser et j'ai même réussi à y croire. Le héros est une telle caricature de beau-ténébreux-avec-une-blessure-secrète-qui-fait-craquer-toutes-les-filles que ça en devient comique, mais on a l'impression que les auteurs en sont parfaitement conscients et qu'ils s'amusent à en rajouter, ce qui donne une bonne dose d'humour à la série (ah, et passage pédant: les costumes sont incontestablement dix-huitième siècle, d'ailleurs à un moment d'un des albums on donne la date de naissance du Scorpion et de mémoire c'est 1740 et des poussières). J'en redemande
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 07/11/06 13:48
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Tout comme Nyxl, je viens de me procurer le tome 7 de cette série que je suis depuis ses débuts.
Certes il y a le dessin de Marini avant tout, d'une grande beauté, qui soutient sans peine un scénario bien ficelé mais pas extraordinairement original.
Le force tient surtout dans les personnages qui sont tous bien gérés. Du bon bouquin de cape et d'épée en somme. Le retour à Rome en ce tome 7 confirme les 1ères hypothèses et redonne une énergie à cette quête qui se perdait un peu en terre sainte.
J'attends la suite avec impatience.
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 08/01/07 19:32
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Lu jusqu'au tome 7 C'est toujours aussi bon, après la fin de la quête de la Croix de Pierre l'intrigue redémarre effectivement à pleins tubes.
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:
Et Méjaï n'arrive toujours pas à se taper le Scorpion. Décidément...
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Merci pour le spoiler Enfin, Méjaï est toujours là, et c'est le principal (fantasme personnel: l'enfermer dans une pièce avec Kriss de "Thorgal" et Julie de "Sambre", et revenir cinq minutes après pour ramasser les morceaux. Remarquez, elles deviendraient peut-être super copines, qui sait?)
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 22/01/07 15:49
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Citation :Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:(fantasme personnel: l'enfermer dans une pièce avec Kriss de "Thorgal" et Julie de "Sambre", et revenir cinq minutes après pour ramasser les morceaux. Remarquez, elles deviendraient peut-être super copines, qui sait?)
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La solidarité félinine (mélange de "féline" et "féminine") peut parfois mener à des terreurs sans nom ! Je crains que notre héros ne subissent les assauts de ces dames façon "succubes de Dracula", càd sucé jusqu'à la moelle...
De cette série, j'ai lu tous les tomes sortis jusqu'à présent. Et je suis déçu : cette BD n'a que d'ambition que l'aspect commercial. On y retrouve une intrigue relativement peu originale, des héros caricaturaux où le bel Hidalgo se tape toutes les délicieuses femelles qui lui passent sous l'épée, les scènes d'action sont toutes du type hollywoodien, une histoire d'amour en trame de fond sur le thème du "je t'aime moi non plus... je te tue ! Mais finalement non !", et des clichés j'en passe et bien d'autres...
Les seules originalités que je concède à cette BD :
[SPOILER]
-> le compagnon du héros (avatar de Bill Balantine, et dont le nom n'est que pour rappeler le parallélisme entre le héros et un roman de cape et d'épée "le hussard sur le toit") est amoureux ET il peut réaliser son amour, bien que sa femme soit moins aguichante que les autres femmes fatales
-> l'histoire des moines-guerriers donnant toute la dimension de la peur et de l'oppression du Cardinal (et maintenant pape) Tribaldi.
-> l'histoire de Rochnan (sa torture, CA, c'était vraiment original !)
[/SPOILER]
Bref, pour ce qui est du commercial, je préfère encore Lanfeust des étoiles.
PS: il semblerait qu'un film soit en cours de création (voire de finalisation)
le film
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Dernière mise à jour par : Jlou le 22/01/07 15:53
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 22/01/07 16:26
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Citation :Jlou dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref, pour ce qui est du commercial, je préfère encore Lanfeust des étoiles.
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Alors là, c'est un peu âpre. D'autant qu'Arleston a admis lui-même qu'il ne prenait plus trop au sérieux ses propres histoires (une façon comme une autre de déconsidérer le lecteur). Sans doute que "Lanfeust des Étoiles" a ici le mérite tout relatif de ne plus du tout être crédible.
Ici, il s'agit quand même d'une saga au scénario plus charpenté et cohérent que ce que nous sort Soleil concernant Troy...
MàJ : pour être complet, ce qui me choque dans ce commentaire, c'est qu'on compare une historie d'enquête archéologique avec une histoire vaguement space-opera. Le qualificatif de "commercial" est excessivement réducteur et sans nuance, à mes yeux.
Citation :PS: il semblerait qu'un film soit en cours de création (voire de finalisation)
le film
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Juste une bande-annonce à demi-ficelée pour... la bande dessinée elle-même... Pas vu la moindre trace de film là-bas...
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Dernière mise à jour par : Nyxl le 22/01/07 16:28
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 23/01/07 11:05
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Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Jlou dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref, pour ce qui est du commercial, je préfère encore Lanfeust des étoiles.
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Alors là, c'est un peu âpre. D'autant qu'Arleston a admis lui-même qu'il ne prenait plus trop au sérieux ses propres histoires (une façon comme une autre de déconsidérer le lecteur). Sans doute que "Lanfeust des Étoiles" a ici le mérite tout relatif de ne plus du tout être crédible.
Ici, il s'agit quand même d'une saga au scénario plus charpenté et cohérent que ce que nous sort Soleil concernant Troy...
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Je pense que si Arleston livre pareil aveu, c'est plus pour justifier le genre "déguindé" des histoires de Lanfeust. Il se laisse aller dans son style, sans prétention aucune face au succès grandissant de son oeuvre.
Si tu pouvais nous livrer ta source, histoire que cette phrase soit resituée dans le contexte (non que je me méfie de toi, de tes dires ou de ton appréciation, mais j'aimerais avoir une base de discussion commune)
Scénario plus cohérent, je suis d'accord, mais pas totalement; charpenté, ça reste à voir. On nous fait miroiter des indices, comme la marque du scorpion dont on ne sait jamais d'où elle est exactement venue.
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:
MàJ : pour être complet, ce qui me choque dans ce commentaire, c'est qu'on compare une historie d'enquête archéologique avec une histoire vaguement space-opera. Le qualificatif de "commercial" est excessivement réducteur et sans nuance, à mes yeux.
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Je suis d'accord avec toi que ni le style graphique, ni le contexte de l'histoire, ni le genre de héros ne sont comparables. Seul point commun : ce sont toutes deux des BDs récentes et attirant beaucoup les jeunes lecteurs (et aussi les plus vieux).
Je voulais exprimer par là que les véhicules de divertissement de ces 2 BDs sont identiques, et bassement commerciaux : humour, action irréaliste, femmes plantureuses, complot de méchant...
Là où "le scorpion" me fait l'impression d'un James Bond, Lanfeust me laisse un gout d'OSS 117 avec un brin d'originalité décalée.
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:Citation :PS: il semblerait qu'un film soit en cours de création (voire de finalisation)
le film
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Juste une bande-annonce à demi-ficelée pour... la bande dessinée elle-même... Pas vu la moindre trace de film là-bas...
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Autant pour moi. Je me suis laissé abuser par la présentation, et comme je suis au boulot, je n'ai pas les moyens techniques de mater une vidéo.
Honte à moi.
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Dernière mise à jour par : Jlou le 23/01/07 11:09
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 23/01/07 21:30
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Tout d'abord, mes excuses concernant l'usage superficiel d'un procédé que je déteste entre tous (à savoir la provocation pour ceux qui ne me connaissent pas encore ici). Je dois être fatigué nerveusement pour céder à un travers que je reproche aux autres. Ceci dit, la discussion prend un tour plus intéressant, je trouve.
Concernant "l'aveu" de Scotch Arleston, j'ai retrouvé l'interview où il explique (vaguement) que lui et Didier Tarquin fonctionnent un peu en circuit fermé, qu'ils font du Troy pour "se faire plaisir". J'ai interprété le propos à la capillotraction assistée par bulldozer, il me semble.
J'aime beaucou l'analogie Scorpion/James Bond contre Lanfeust/OSS Dujardin. D'abord, elle est nette et précise mieux votre pensée, Jlou. Ensuite, elle me permet de mieux cerner pourquoi je préfère le Scorpion à Lanfeust, comme personnage ! Juste un p'tit truc, Lanfeust ne me paraît pas avoir le même genre de préjugés qu'OSS, mais de toute façon, c'est du Scorpion que nous parlons, n'est-ce pas ?
Alors le Scorpion, James Bond du 18e ? Nous lui retrouvons le même côté investigateur de choc et de charme, séducteur contrarié dans la seule véritable histoire de coeur qu'il vit/tente de vivre, un comportement parfois bestial/brutal tout en faisant preuve d'une culture et d'une ouverture d'esprit supérieures à la moyenne autorisée, etc. Bref, un personnage riche de ses propres paradoxes et de ses invraisemblances.
[spoiler inside]
Pour en revenir à l'histoire même. Nous avons un fil rouge qui est la "quête des origines", la recherche du "père" dans laquelle le Scorpion se fourvoie allègrement. Première grosse faute narrative, de mon point de vue : comment un type aussi brillant peut-il se tromper au point de croire que c'est le gentil pape débonnaire qui est son illustre géniteur, alors que suffisamment d'indices (notamment une évidente ressemblance physique et une nette implication dans le procès et le bûcher de la mère) pointent vers un autre personnage tout aussi connu de l'Église. Deuxième faute narrative : la quête archéologique de la Croix de Saint Pierre, qui est une intrigue relativement secondaire, est entachée d'invraisemblance elle aussi. J'ai un très gros doute concernant la pérennité d'un tel artefact, après presque deux millénaires. Le moment où la croix vole en poussière sur un simple "choc" m'a fait l'effet d'une réconciliation des auteurs avec un certain bon sens...
[fin de spoiler]
Bref, il y a moyen d'en discuter un moment, hein ?
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 25/01/07 10:21
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Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit: Tout d'abord, mes excuses concernant l'usage superficiel d'un procédé que je déteste entre tous (à savoir la provocation pour ceux qui ne me connaissent pas encore ici). Je dois être fatigué nerveusement pour céder à un travers que je reproche aux autres. Ceci dit, la discussion prend un tour plus intéressant, je trouve.
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C'est tout à fait humain, et je n'ai pas pris ombrage de ta réaction. Bien au contraire, un peu de provocation remue un peu le débat, et tout comme toi, je trouve qu'il prend intéressante tournure.
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:J'aime beaucou l'analogie Scorpion/James Bond contre Lanfeust/OSS Dujardin. D'abord, elle est nette et précise mieux votre pensée, Jlou. Ensuite, elle me permet de mieux cerner pourquoi je préfère le Scorpion à Lanfeust, comme personnage ! Juste un p'tit truc, Lanfeust ne me paraît pas avoir le même genre de préjugés qu'OSS, mais de toute façon, c'est du Scorpion que nous parlons, n'est-ce pas ?
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Ne nous éloignons pas du sujet, tu as raison.
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:Alors le Scorpion, James Bond du 18e ? Nous lui retrouvons le même côté investigateur de choc et de charme, séducteur contrarié dans la seule véritable histoire de coeur qu'il vit/tente de vivre, un comportement parfois bestial/brutal tout en faisant preuve d'une culture et d'une ouverture d'esprit supérieures à la moyenne autorisée, etc. Bref, un personnage riche de ses propres paradoxes et de ses invraisemblances.
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J'ajouterai aussi une chance inouïe, car rencontrant une armée (inépuisable) de méchants tous aussi empotés les uns que les autres, rappelant les StarShips Troopers, suivant la connotation "clones bênets".
[spoilers inside]
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour en revenir à l'histoire même. Nous avons un fil rouge qui est la "quête des origines", la recherche du "père" dans laquelle le Scorpion se fourvoie allègrement. Première grosse faute narrative, de mon point de vue : comment un type aussi brillant peut-il se tromper au point de croire que c'est le gentil pape débonnaire qui est son illustre géniteur, alors que suffisamment d'indices (notamment une évidente ressemblance physique et une nette implication dans le procès et le bûcher de la mère) pointent vers un autre personnage tout aussi connu de l'Église. Deuxième faute narrative : la quête archéologique de la Croix de Saint Pierre, qui est une intrigue relativement secondaire, est entachée d'invraisemblance elle aussi. J'ai un très gros doute concernant la pérennité d'un tel artefact, après presque deux millénaires. Le moment où la croix vole en poussière sur un simple "choc" m'a fait l'effet d'une réconciliation des auteurs avec un certain bon sens...
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Entièrement d'accord avec toi. Mais concernant la légende de la religion "unie" des templiers, c'est un grand mythe historique, possédant trop peu de sources historiques que pour être rendu réaliste. L'artefact quant à lui, devait être comme feu notre ancien pape : il ne tenait debout que par la seule force de la foi !
Autre détail navrant : dans sa dernière histoire, le héros porte un costume somme toute à la limite du phénomène "matrixien" ou gothique, fort à la mode ces derniers temps.
[fin des spoilers]
Aussi, un aspect décevant de cette BD est que le héros ressemble comme deux gouttes d'eau à une autre BD du même dessinateur "Rapaces". Sans doute est-ce là une marque de fabrique, un peu comme les "Timours", mais comme les deux histoires n'ont rien à voir (à moins qu'on apprenne que le Scorpion et son père sont tous deux des vampires), c'est un peu dommage. Posséder un tel dessin et ne pas varier ses modèles.
Le même parallélisme peut être établi entre le père du couple vampires et du grand-père du Scorpion.
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:Bref, il y a moyen d'en discuter un moment, hein ?
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Re-entièrement d'accord avec toi. Il y a matière à critiquer, positivement ou négativement, sur cette série.
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Dernière mise à jour par : Jlou le 25/01/07 14:44
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 27/01/07 13:45
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Citation :Jlou, dans une comparaison incisive, a dit:
Aussi, un aspect décevant de cette BD est que le héros ressemble comme deux gouttes d'eau à une autre BD du même dessinateur "Rapaces". Sans doute est-ce là une marque de fabrique, un peu comme les "Timours", mais comme les deux histoires n'ont rien à voir (à moins qu'on apprenne que le Scorpion et son père sont tous deux des vampires), c'est un peu dommage. Posséder un tel dessin et ne pas varier ses modèles.
Le même parallélisme peut être établi entre le père du couple vampires et du grand-père du Scorpion.
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Effectivement, et Marini a déjà utilisé le même archétype dans "Gipsy".
Voici quelques images.
Tsagoï, "héros" de Gipsy.
Drago, un des "vampires" de Rapaces.
Le Scorpion.
On note clairement l'évolution d'un même gabarit de héros (ani)mâle. Du cammionneur body-buildé au vampire sensuel, puis à l'aventurier-dandy un peu plus racé, il y a quand même un travail, un affinement progressif, même si les traits généraux sont similaires (cheveux noirs, fine barbe et moustache, mâchoire carrée et volontaire). Notons toutefois que le nez du Scorpion est légèrement différent. 
D'un autre côté, j'ai retrouvé la référence, dans le tome 3, qui précise que l'époque du récit du Scorpion se situe dans "la deuxième moitié du 18e siècle". Par curiosité, j'ai fait une petite recherche sur les Papes de cette époque (source : Wikipédia)...
1740-1758 : Benoît 14. Une de ses contributions intéressantes : la désindexation de tout ce qui touche à l'héliocentrisme et la reconnaissance implicite des travaux de Galilée.
1758-1769 : Clément 13. Son pontificat fut marqué par les pressions multiples, en Europe, qui visaient à faire supprimer l'ordre des Jésuites (vous savez, les "Soldats de Dieu", dont la hiérarchie comporte le titre de Général à son sommet, et qui ont un 4e voeu de soumission absolue au Pape en plus des trois traditionnels quand on entre dans les ordres). On dit de lui qu'il était "l'homme le plus honnête du monde; un ecclésiastique des plus exemplaires; pratiquant la morale la plus pure ; dévot, posé, cultivé, zélé"...
1769-1774 : Clément 14. Élève des Jésuites, il finira par supprimer l'Ordre des Jésuites, à cause des mêmes pressions citées plus haut. Avisé et circonspect, il en fit un simple décret, et non une Bulle (qui aurait été entachée d'infaillibilité pontificale et n'aurait pu être dissoute). Les Jésuites réapparaîtront sous Pie 7 en 1815.
1774-1799 : Pie 6. Lui, il aura à gérer la situation tendue consécutive à la Révolution Française.
Dans cette minuscule chronologie, on peut vite se rendre compte qu'un "Ordre de Moines-Guerriers" trouve difficilement sa place dans l'histoire, alors que justement toutes les Cours d'Europe ont éliminé les Jésuites de leurs états...
Gardons toutefois à l'esprit que le Scorpion est un récit de fiction, n'est-ce pas ? On peut en relever toutes les invraisemblances, et toujours trouver l'histoire agréable (je parle évidemment pour moi).
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 27/01/07 19:09
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Concernant les remarques autour de l'évidente ressemblance physique des héros de Marini, j'aimerai apporter ma petite contribution à ce débat.
Il y a de ça quelques années, Marini déclarait dans je ne sais plus quel mag' de BD qu'on lui avait fait cette remarque, notamment pour Drago et le Scorpion. Il avait alors déclaré que dans son esprit, l'archétype de son héros pouvait se comparer à un acteur auquel il donnerait différents rôles.
Ceci explique celà, et nous permet de mieux saisir le pourquoi de ces ressemblances.
Etant moi-même dessinateur de BD, je ne peux qu'aller dans le sens de Marini. On a souvent en tête une certaine idée du héros type, auquel l'ensemble de nos personnagaes auront tendance à ressembler, même si la coupe de cheveux, ou certains aspects mineurs peuvent changer.
Après, je reconnais que du point de vue du lecteur, peut-être pourrions nous faire preuve d'un peu plus d'originalité. Enfin, moi je dis ça, je dis rien. C'est Marini le grand ponte de la BD entre nous 2 ^_^
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 31/01/07 16:16
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Il est vrai que c'est un peu mesquin que de vouloir comparer l'Histoire et l'histoire au fur et à mesure de cette BD, qui se veut une totale fiction.
Un autre détail qui me "dérange" dans cette BD, c'est l'âge réel et apparent du cardinal Trebladi. Car s'il est réellement le père du Scorpion, il n'en parait pas moins vieux (ou très peu), et surtout, à la fin du dernier album, semble malgré tout maitriser les arts de l'épée de bien vive façon.
Ce qui m'a aussi déçu, surtout dans l'histoire de la recherche de la croix de Pierre, ce sont les rebondissements qui étaient répétitifs : les pseudos-alliés changeaient continuellement de camp, le scorpion et Mejaï continuellement obligé de se coltiner ensemble avec leurs justificatifs haddeubals/puérils "je te hais, mais je suis bien obligé de rester avec toi", les trahisons cousues de fil blanc... en fait, il n'y a pas de réelles surprises lors des rebondissements de l'histoire et/ou la personnalité de certains personnages semblent trop caricaturales
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Dernière mise à jour par : Jlou le 31/01/07 16:18
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Réponse au Sujet 'Le Scorpion, de Marini et Desberg.' a été posté le : 15/04/09 23:49
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étant fan des trois séries citées, je puis me permettre de vous faire remarquer une chose : il n'y a pas que le physique du personnage qui se retrouve dans les 3 héros, mais aussi la mentalité (tombeur de filles, bagareur et même expert en baston, violent, à la limite du troll, rebelle, etc...)
ces trois séries sont tout bonnement géniales, mais j'ai quand même un grande préférence pour le "rom" (gipsy)
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Cachée
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