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Daïna

Luciole à tendances psychopathes



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   Le Labyrinthe de Pan a été posté le : 01/11/06 17:27
Le dernier Guillermo del Toro, intitulé Le Labyrinthe de Pan (mauvaise traduction du titre original : El Laberinto del Fauno), est sorti aujourd'hui en salles.
Grâce à l'UGC de Rouen, je l'ai vu en VO, et c'est un bonheur, la VO sur grand écran.

Après L'Echine du Diable, ce film se situe lui aussi pendant le franquisme, ici peu après la guerre, puisqu'il y a encore des "rebelles" qui s'opposent aux armées du Caudillo.
Autre point commun avec son grand frère : l'héroïne (Ivana Baquero, magnifique) est une petite fille qui pourrait avoir le même âge que les garçons de l'Echine. Et là encore, la magie et le fantastique, à mi chemin entre le féérique et le cauchemardesque, sont très présents.

Deux intrigues mêlées : 1) La petite Ofelia et sa maman enceinte vont retrouver le Capitaine, nouveau mari de la maman. Le Capitaine est un soldat franquiste convaincu, dont le seul but est d'avoir un fils pour perpétuer le nom de son père. Seulement dans la forêt autour du moulin qu'il habite, des rebelles se cachent et ont des complices un peu partout. C'est la guerre, il y a des images très dures, parfois vraiment difficiles à supporter.
2) La petite Ofelia aime les contes de fée. Et en arrivant au moulin, elle rencontre une curieuse créature qu'elle prend pour une fée, et qui va lui indiquer l'entrée d'un labyrinthe magique.

C'est assez étrange, ce mélange entre la dure et violente réalité de la guerre, et même de la vie, et puis le conte de fée, oscillant entre rêve et cauchemar... le tout bercé par cette petite chanson chantée par la nounou, une vieille berceuse un peu triste qui vous colle à la peau en sortant du film.

Personnellement j'ai adoré. Mes parents, tous deux profs d'espagnol, aussi. Ma meilleure amie aussi.
Bon j'avoue, j'aime les contes de fée. Moi aussi j'aurais suivi la fée, comme Ofelia. Alors bon certains trouveront peut-être ça niais. Moi pas. Et attention aux yeux dans les scènes de torture et autres horreurs du franquisme. Interdit aux moins de 12 ans, quand même.

Allez le voir, ou pas... :D


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Draxx

Morray



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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 01/11/06 22:47
Cela Pourrait-il s'apparenter à un Shyamalan type jeune fille de l'eau en plus dur ?

Et quid de la grosse bébête en affiche, qui m'intrigue pas mal. Créature mythologique ou invention inspirée de vraies créature ? Je dois dire que la tronche m'est familière...

La V.O est en espagnol je suppose ?

Dorcialement,
Draxx



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Gerald

fou de bassin



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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 02/11/06 00:27
Je l'ai vu en VF (je présume que Sergi Lopez, qui joue le capitaine, fait son doublage lui-même, c'était assez fendard de l'entendre parler avec l'accent espagnol alors que les autres personnages ne l'avaient pas:D) dans un ciné pourri. C'est du baroque hispanique comme j'aime, les thèmes des contes de fées sont superbement exploités et rattachés à la vie réelle, j'ai adoré, et j'ai pleuré à la fin (si, si). Je ne sais plus trop quel bestiou il y avait sur l'affiche, mais ça doit être le faune (celui de Narnia peut aller se rhabiller) qui d'ailleurs pourrait bien être le grand dieu Pan lui-même (cf. sa tirade au début: j'ai bien des noms, je suis montagne, je suis forêt...) auquel cas la traduction du titre n'est finalement pas mauvaise.
A part ce thème des contes qui se mêlent à la réalité, pas de rapport avec "La Jeune Fille de l'Eau". Assez dur en effet, à ce propos une ou deux scènes m'ont rappelé la BD "Les Compagnons du crépuscule" de Bourgeon (dont Daïna, comme par hasard, avait parlé dans une rubrique ad hoc;)): les monstres des légendes // la monstruosité des hommes dans la vraie vie...
Et ça rappelle un épisode pas très connu (de moi en tous cas) de l'histoire espagnole.


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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)

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Armorphée

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 03/11/06 11:49
Citation :
Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:


Je l'ai vu en VF (je présume que Sergi Lopez, qui joue le capitaine, fait son doublage lui-même, c'était assez fendard de l'entendre parler avec l'accent espagnol alors que les autres personnages ne l'avaient pas:D)


En même temps je crois qu'il est Catalan. Donc même pour les espagnols n(les non-catalans) ben il a un accent, donc ça peut se justifier.

J'ai bien aimé. Je n'ai pas envie de trop spoiler mais bon, personnellement certains détails font que j'ai vu le film comme effectivement du vrai fantastique (c'est pas que dans la tête de la gamine que tout ça se passe quoi), les 2 intrigues sont simples et linéaires mais c'est tant mieux, ça passe tout seuls avec les acteurs tous convaincus et bons même les rôles les plus secondaires.


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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.

En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome

Citation :
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Swan

Il suffira d'un Cygne...



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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 05/11/06 17:26
Hier soir j'ai été voir le Labyrinthe de Pan en version espagnole sous-titrée.

Eh bien franchement pour un "conte", il fait sacrément flipper des fois, y a même à un moment une sorte de créature fantastique qui ressemble furieusement à un monstre de Silent Hill (et je me demandais où attraper une barre de fer pour lui trancher la gueule ^^). Les créatures fantastiques ne sont pas mimis ni mièvres, l'esthétique est étrange, on voit vraiment qu'il s'agit d'un monde différent qui est suggéré et que ce monde comporte ses propres codes. C'est pour moi très bien fait, parfois glauque et inquiétant pour un truc sensé être féérique. On est loin du Monde de Narnia et de sa luminosité.

Au-delà de ça, le contexte historique du film le rend très noir, avec des scènes parfois très dures et violentes (amputation, couture hardcore, ou encore défonçage de visage à coup de bouteille), ce qui justifie aisément son interdiction aux moins de 12 ans.

Malgré tout ça, on est face à un film au final très poétique, la fin très belle et laissant libre cours à l'interprétation (délire d'une gamine ? ou vrai conte de fée ?). On peut être tenté d'être déprimé en regardant ce film, mais lorsqu'on sort du ciné, on se dit "vraiment, être ici et maintenant c'est trop cool" :)



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Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)

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nebulon

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 05/11/06 21:19
L'ambiguité qui plane sur la frontière entre le réel et l'imaginaire, c'est précisemment ce qui m'a rendu ce film supportable, parce qu'en sortant de là, j'en avais pris un coup au moral.
Et même dans la partie "conte de fées". c'est vraiment très cruel et très noir.
Enfin, c'est quand même un très bon film.


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Bon voilà, j'ai vendu mon âme à Sissi pour 500 PO.
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Armorphée

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 06/11/06 00:36
Si ce n'est pas un truc réel et qu'elle s'est tout imaginé, moi je veux savoir, outre le chemin vers le labyrinthe qu'elle ne connaissait pas et qu'elle a trouvé et la bestiole qui l'a suivi jusqu'à la baraque, comment elle est sortie de sa chambre gardée par les soldats et sans autre issue ? hmm... j'arrive pas à trouver là, comment son imagination a supplanté le réel...

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Engels karl

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 06/11/06 01:25
De mon coté je n'ai pas trop aimé. Bon le manichéen ça a tendance a me gonflé mais vu les circonstances je veux bien même si le capitaine est un peu too much dans le rôle du vilain enfoiré.

Après niveau intéraction entre la vie réel et féerique je trouve ça un peu légé. Bon elle se fait un peu engueuller mais les deux ne rentre pas en conflit ou en contradiction, et la fillette n'est quasi pas pris de dilem aucunement tiraillé par des objectifs contradictoires.

Sur le conte de fée j'ai trouvé que c'était un peu légée, il y a le personnage du faune et celles des fées qui sont carrées, mi inquiétant mi amicale, mais pour les épreuves je ne trouve pas qu'ils se soient cassé le cul les sénaristes.

Alors ça reste bien fait, les acteurs sont bon, le gore est un peu gratuit et aurait raisonablement pu être limité a du moins spécatculaire tout en gardant sa violence, mais bon c'est pas le sénario du siècle et les personnages n'ont pas une profondeur phénoménale.


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nebulon

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 06/11/06 02:00
Citation :
Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Si ce n'est pas un truc réel et qu'elle s'est tout imaginé, moi je veux savoir, outre le chemin vers le labyrinthe qu'elle ne connaissait pas et qu'elle a trouvé et la bestiole qui l'a suivi jusqu'à la baraque, comment elle est sortie de sa chambre gardée par les soldats et sans autre issue ? hmm... j'arrive pas à trouver là, comment son imagination a supplanté le réel...

Ce sont justement ces détails qui me font douter.
Parce que si il n'y avait pas ces légères incohérences pour permettre au fantastique de s'immiscer, ben j'aurais été certain d'avoir vu un film où l'imagination d'une enfant lui permet d'échapper à une vie cruelle en se projetant dans les histoires qu'elle lit dans ses livres. Pardon pour le cliché, mais quelle petite fille n'a jamais rêvé d'être en réalité une princesse ?
D'ailleurs, c'était complêtement évident pour moi dès le début. Et puis après la racine de mandragore, j'étais un peu plus dubitatif.
Après, comme je l'ai dit, je suis bien content d'avoir ce doute, c'est l'un des ntérêts du film d'après moi.


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Dr Bis

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 06/11/06 19:55
A mon tour d'avoir adoré.
Comme le souligne Daïna, cela pourrait être le second volet de "La Espinoza del diablo", tant le contexte de la dictat… Heu, pardon, ce temps béni ou de braves policiers et militaires savaient prtotéger l'ordre et la sécurité des honnêtes citoyens contre les racailles Bolchéviques sans que de vilains bobos angélistes ne condamnent leurs inévitables bavures (Faut vivre avec son temps ! ;)) est semblable. Et oui, ce n'est pas pour enfants, ou alors pour les traumatiser. Et oui, c'est tout de même diablement triste…
En effet, larme à l'œil à la fin, j'ai juste déplorés un ou deux passages mélos (Le "Mi hermano" faisant très cinéma muet), mais que des scories.
En fait, plus que "La jeune fille de l'eau", j'ai pensé à Terry Gilliam, même si ses thèmes sont traités autrement.
J'ajouterais qu'il est surprenant de voir que ce diable d'homme (Del Toro) arrive à réussir à la fois du grand spectacle Hollywoodien à la "Hellboy" tout en développant en parallèle une œuvre personnelle et passionnée. Bien d'autres si sont cassés les dents !
Plus qu'à espérer qu'il puisse bel et bien faire son adaptation de "Les montagnes hallucinées" de Lovecraft; Je lui fait confiance pour rester dans l'esprit tout en adaptant à bon escient (puisque la nouvelle n'a pas de véritable fil narratif !)


Dernière mise à jour par : Dr Bis le 07/11/06 11:50

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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.


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Gerald

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 07/11/06 00:27
Citation :
Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Si ce n'est pas un truc réel et qu'elle s'est tout imaginé, moi je veux savoir, outre le chemin vers le labyrinthe qu'elle ne connaissait pas et qu'elle a trouvé et la bestiole qui l'a suivi jusqu'à la baraque, comment elle est sortie de sa chambre gardée par les soldats et sans autre issue ? hmm... j'arrive pas à trouver là, comment son imagination a supplanté le réel...

Le labyrinthe: elle a pu tomber dessus par hasard, il n'est pas si loin de la ferme. Et ensuite, pour qu'elle trouve son chemin à l'intérieur, il ne fait pas 10 km de long non plus.
La bestiole: c'est très collant, un insecte.
Comment elle est sortie de la chambre... euh... elle a trouvé une trappe secrète? C'est vrai que ça coince là:D
Féerie, donc. Et justement, à propos du simplisme reproché par Karl: on est dans un conte de fées (qui colle parfaitement à la vie réelle, il n'y a pas vraiment intrusion de l'un dans l'autre et en tous cas pas contradiction entre les deux, mais "collaboration" dans un même but: il faut sortir la fillette et son frangin des griffes du capitaine). Et les contes de fées traditionnels, c'est dix fois plus simpliste: j'ai trouvé justement que par exemple le "tu verras de la nourriture mais tu n'en mangeras pas", qui est un grand classique de ce genre de conte, le scénariste avait fait un effort pour l'amener un tant soit peu subtilement.
Pourquoi j'ai accroché à ce mélange féerie-réel alors que dans "La Jeune Fille de l'Eau" j'avais pas accroché du tout? Peut-être parce que dans l'histoire de la nana dans la piscine, le conte de fées arrive trop bourrinement;)?
Et en parlant d'adaptation, je me suis rappelé à quoi ça me faisait vraiment penser. Il y a quelques mois, rien qu'en voyant l'affiche avec le titre et la fille dans le labyrinthe, je m'étais dit "tiens, c'est peut-être une adaptation du Grand Dieu Pan d'Arthur Machen". Et réflexion faite, ça fait bien penser à l'oeuvre de Machen: Le Grand Dieu Pan (1894) donc, et surtout Le Peuple blanc (1904), réédités il n'y a pas si longtemps chez Terre de Brume, respectivement dans les recueils La Lumière intérieure et Chroniques du Petit Peuple. L'initiation d'une petite fille par des créatures mythiques, le dieu Pan... Evidemment, Arthur Machen, lui, en bon victorien, ne pense pas que le mal soit du côté des hommes. Mais quand même, lisez-en, c'est bon.


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Dr Bis

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 07/11/06 11:52
…Bien vu pour Machen, mais un collègue qui l'a interviewé il y a longtemps m'a confirmé que Del Toro a une solide culture fantastique (C'est un ENORME fan de Lovecraft), cela m'étonnerait qu'il ne connaisse pas. et il n'y a aucun mal à s'inspirer des grands ! :) (Y'a aussi un fort côté Myazaki, d'ailleurs…)
Tiens, je me demande ce que Tim Burton penserait de ce film…


Dernière mise à jour par : Dr Bis le 07/11/06 12:10

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 07/11/06 14:52
Citation :
Comment elle est sortie de la chambre... euh... elle a trouvé une trappe secrète? C'est vrai que ça coince là
Féerie, donc. Et justement, à propos du simplisme reproché par Karl: on est dans un conte de fées (qui colle parfaitement à la vie réelle, il n'y a pas vraiment intrusion de l'un dans l'autre et en tous cas pas contradiction entre les deux, mais "collaboration" dans un même but: il faut sortir la fillette et son frangin des griffes du capitaine). Et les contes de fées traditionnels, c'est dix fois plus simpliste: j'ai trouvé justement que par exemple le "tu verras de la nourriture mais tu n'en mangeras pas", qui est un grand classique de ce genre de conte, le scénariste avait fait un effort pour l'amener un tant soit peu subtilement.


Bien ammener mais après...je me rappele pas si elle avait été privé de repas mais le coup du "je mange deux grains de raisin" m'a parut completement artificiel:

Elle a un temps limité (moi le sablier ça me stress), elle dans la même salle qu'un streum pas joli (avec des illustrations sur les murs genre il est pas cool avec les gamins)...et elle s'arrete pour un casse-croute? quitte a ne faire ce qui lui a été fermement interdit, et a latter des fées dont elle était toute gaga il y a un jour?

C'est crétin, pas une ligne de sénar pour expliquer son geste. Et le sablier ne sert a rien, elle a qu'a se refaire un porte et basta... alors que si au lieu d'un monstre tout dégueux elle avait été reçue par des bestiolles plus avenantes qui auraient essayé de la retenir et de la tenter, ça aurait expliqué son geste et le coup du sablier comme quoi malgré la bonne compagnie il faut se casser.
Mais là...a part pour faire les fées se bouffer (gore gratos) ça n'a aucun interet et c'est completement stupid: vous vous seriez attardés dans la même salle que le monstre vous?


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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 07/11/06 18:40
Citation :
Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit: vous vous seriez attardés dans la même salle que le monstre vous?

Si j'avais vécu pendant les privations de la guerre, n'ayant jamais vu autant de trucs apétissants, et ayant été privée de repas (c'est à ce moment que c'est le cas, je crois), c'est possible, oui... 8)7 Enfin bon c'que j'en dis..


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Gerald

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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 07/11/06 22:52
Il y a peut-être plus tordu en fait... Dans un conte, on aurait simplement "la petite fille s'entend dire qu'elle va voir une table avec un grand festin mais qu'elle ne doit pas manger - ça a l'air tellement bon qu'elle mange quand même - ce qui s'ensuit", sans trop de justification psychologique à la chose. Mais là...
:c8BON, ON VA COMMENCER A METTRE DES BARRES ANTI-SPOILERS:c8
Là, le faune lui répète sur tous les tons qu'elle ne doit rien manger, avec tellement d'insistance que ça en devient suspect, et un peu avant la nourrice lui avait dit qu'il fallait se méfier des faunes... Et puis, elle se rend compte que les fées non plus ne sont pas fiables à 100 % (elles lui ont indiqué la mauvaise cachette pour le poignard). Donc là, elle commence à se dire "est-ce qu'ils ne seraient pas tous en train de se payer ma tête? Est-ce qu'il ne faudrait pas faire le contraire de ce qu'il a l'air de falloir faire? Bon, allez, je mange..." Parce qu'en fait l'épreuve c'était ça: pas aller chercher un bête poignard avec un sablier qui ne sert à rien (quoique... le coup de la craie, elle le réussit dans la panique et à un dixième de seconde près, quand même), mais être capable de savoir à qui et quand accorder sa confiance. D'ailleurs, elle a beau avoir réussi à ramener le poignard, quand elle revient le faune l'engueule et lui dit qu'elle a raté l'épreuve.
:c8FIN DU SPOILER:c8 et de l'explication tordue de la soirée:D


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   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 08/11/06 02:28
Et tout ça en tournant le dos au streum, histoire de dire qu'il faut pas trop la prendre pour une conne et qu'elle sait qu'ils iront pas butter la fille de je sais plus qui: "tralalalère votre épreuve à la con je l'a fait en touriste, même pas peur".
En fait elle est super subtile.


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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 15/11/06 00:37
Citation :
Daïna dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit: vous vous seriez attardés dans la même salle que le monstre vous?

Si j'avais vécu pendant les privations de la guerre, n'ayant jamais vu autant de trucs apétissants, et ayant été privée de repas (c'est à ce moment que c'est le cas, je crois), c'est possible, oui... 8)7 Enfin bon c'que j'en dis..


Personellement j'ai beaucoup aimé...SPOLIER TOUT PLEIN
Et j'ai eu exactement la même idées que Daïna. Mes grands parents (et même mes parents) m'ont maints fois rappeller qu'à une certaines époques, les fruits étaient des denrées précieuses, en particulier pendant la guerre (exemple les mandarines de Noël, c'était vraiment la joie).
Remplace par une gamine moderne, mets un CD de Britney Spear ou le dernier Nokia et tu as la même "envie" (j'y suis pour rien).

Quant à l'évasion de la gosse, non seulement on insiste pas sur la sécurité à fond (quid des fenetres par exemple dont personne ne parle) et ne me faites pas croire que si une base est attaquée par l'ennemi, les soldats restent de marbre devant une porte pour garder une pauvre gamine, dont ils n'ont rien à cirer...Je ne crois pas que ce soit irréaliste au possible

J'en en revanche trouvé très bon le parallele entre la mère "les contes de féee c'est des idioties pour les momes" et l'enterrement quasi simultanée de celle ci avec les gens se recueillant durant un passage de la Bible.


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Dr Bis

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 15/11/06 02:03
Gerald : cela expliquerait pourquoi, à la fin, la dernière épreuve est elle aussi une sorte de piège…
Je pense que les deux explications, rationnelles et féérique, se tiennent.


Dernière mise à jour par : Dr Bis le 15/11/06 12:43

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Spider33

Bleu



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 27/11/06 12:03
Personnellement, je suis sorti du cinéma sur un avis mitigé.
Autant, je reconnais que le film est très bien réalisé, que les effets spéciaux sont TRES bien faits (trop bien faits peut-être pour les plaies, blessures, etc.! lol), les décors du royaume souterrain sont magnifiques (même si on ne les voit pas longtemps), etc. ; autant, je m'attendais à un peu plus de "Labyrinthe de Pan" que de "Révolution sous le régime franquiste."
En effet, l'impression que j'ai eu à la fin du film, c'est que les 3/4 de l'histoire se concentrait sur la résistance et sur le monde réel et le quart restant sur le monde fantastique.
Donc, j'avoue avoir été un peu déçu.
Mais la fin à laquelle je ne m'attendais pas vraiment je tiens à le dire est originale, ça change un peu des films "féériques" habituels.



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Caerbannog

Bas-Cul



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Le Labyrinthe de Pan' a été posté le : 05/01/07 09:45
J'adore rentrer chez moi pour les vacances et découvrir que mon ciné tout pourri vient enfin de se procurer les bandes du "Labyrinthe de Pan" :D

Donc vu hier.

Très bon film.
Je suis fan de ce mélange de pur fantastique et d'historique.
Ne jamais savoir où se situe vraiment la frontière...

Le coté féérique est superbe.
Le Faune est un bijou.
Doug Jones magistrale.
L'autre créature qu'il joue, le dévoreur de fées, est superbe lui aussi.

Le coté historique trash à souhait...
Voir le Capitaine se recoudre à vif (bons dieux, j'ai failli m'etouffer de rire devant son sourire à la Joker au debut 8)7 ) et se boire la gnole juste après...
J'en ai eu mal pour lui...

Bon, quelques ficelles au niveau du scénario qui auraient pu être evitées, mais dans l'ensemble un film très beau.


A voir et revoir.


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Bas-Cul de Caer-Ravagé

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Citation :
Anonymus peut le faire, Anonymus l'a fait, Anonymus a laché un compliment :
Espérons que tu seras aussi charmé par lui que tu l'as été par moi, et inversement.

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