Nowhere Man
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Beaucoup de stratégie dans le chaos a été posté le : 14/10/06 15:23
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Il y avait longtemps que j’avais envie de créer un thread sur le jeu le plus fantastique jamais imaginé par l’homme : les échecs.
Aujourd’hui est le moment propice pour le faire : la nouvelle n’a pas parcouru le monde aussi rapidement que s’il s’agissait d’une énième frasque de Johnny Hallyday ou de Sarkozy, mais depuis hier, à 17h14, le monde a son champion d’échecs. Ce n’est pas qu’avant, il n’y en avait pas. Au contraire, depuis que Kasparov avait créé sa propre fédération à la suite d’un désaccord avec la FIDE, nous avions deux champions du monde (ou trois si on compte Bobby Fischer, qui n'a jamais perdu son titre sur l'échiquier et qui s'estime toujours champion depuis 1972), soit un de trop.
Au bout d’un match acharné qui s’est agrémenté du scandale du Toiletgate (qui a fait perdre une partie par forfait à Kramnik qui refusait qu’on touche à sa liberté de *******er), le successeur de Kasparov a finalement triomphé du bulgare Veselin Topalov, qui est pourtant le meilleur joueur du monde selon le score Elo (c’est d’ailleurs le troisième joueur de l’Histoire à avoir dépassé le seuil des 2800 points. Si vous voulez mon avis, Kramnik a dû s'allier avec les Atlantes pour le battre). Personnellement, j’étais partisan de Topalov, mais la victoire de Kramnik a au moins le mérite de rendre le nouveau champion incontestable, vu que Kramnik refuse de reconnaître sa défaite par forfait. Espérons qu’en 2007, Topalov fera de meilleures performances.
Maintenant que le bulletin d'informations est terminé, revenons à nos moutons : si vous mourez d’envie de faire des jeux de mots du style "pour gagner aux échecs, il faut un coup sain et un beau mat là" ou "la victoire est brillante mais l’échec est mat" (j’ai choisi la section Délires, alors, si vous avez envie de pourrir, n'ayez aucun scrupule), si vous voulez parler du joueur que vous trouvez le plus sexy, si vous avez des problèmes à soumettre à l’assemblée (par exemple, celui-ci ; les Blancs jouent et gagnent. Assez facile, à condition de voir à quel coup on va faire appel ; 100 pièces d’or au premier qui trouve la solution), ou si vous voulez simplement parler des relations que vous entretenez avec l’échiquier, ce thread est fait pour vous.
Pour ma part, bien que je ne sois qu’un joueur de bistrot (et pas des meilleurs, qui plus est), je trouve l’univers échiquéen fascinant, au point d’avoir des occupations incompréhensibles du commun des mortels, comme compulser des ouvrages aux titres ésotériques "la psychologie aux échecs", ou analyser des parties jouées il y a des dizaines d’années (voire même des siècles, vu que les règles se sont stabilisées au 16ème siècle). Je connais par cœur la liste des champions du monde, je ne peux pas me passer de mon problème quotidien. Pas de doute, je dois être un geek des échecs.
Et vous ? Est-ce que vous considérez que les échecs ne sont qu'un jeu comme un autre, ou bien ont-ils une autre dimension ?
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Dernière mise à jour par : Ourgh le 15/10/06 12:45
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 14/10/06 16:31
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Citation :Ourgh dans une contemplation à Dlul a dit:
(par exemple, celui-ci ; les Blancs jouent et gagnent. Assez facile, à condition de voir à quel coup on va faire appel ; 100 pièces d’or au premier qui trouve la solution)
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Facile, oui.
Blanc : C1-C8 échec
Noir : G8-C8 (coup forcé)
Blanc : B7-C8, le pion se change en dame (là est l'astuce), échec et mat
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 14/10/06 16:34
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 14/10/06 16:41
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Citation :Ourgh dans une contemplation à Dlul a dit:
Et vous ? Est-ce que vous considérez que les échecs ne sont qu'un jeu comme un autre, ou bien ont-ils une autre dimension ?
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Ben sur le micro c'est souvent en 2D, IRL c'est en 3D, et il y a aussi de la 3D sur des jeux comme Battlechess.
Citation :comme compulser des ouvrages aux titres ésotériques
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A ne pas confondre avec la 3D isométrique.
Citation :j’ai choisi la section Délires, alors, si vous avez envie de pourrir, n'ayez aucun scrupule
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Suffit de demander 
En fait, les échecs, je m'y suis mis plus jeune, vers une dizaine d'années, j'allais dans un club tous les mercredis après-midi, j'avais des bouquins et tout, et puis ça m'a passé. Mon niveau est pas top top.
En formation à Paris, j'ai rencontré un type qui m'a blasé avec ses techniques (1) et il nous a mê me fait une partie en aveugle.
(1) En gros, dans l'appart, on a fait une partie à 4 contre 4 pour délirer, chacun jouant un tour. Quand il a joué, j'ai mis 3-4 tours (heureusement que les autres jouaient lentement) pour comprendre où il a voulu en venir en jouant sa pièce. En gros si celui qui jouait derrière lui avait joué comme il fallait, y'avait mat en 2 tours.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 14/10/06 19:08
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Hé bien il se retouve en échec par la reine-mère restée en B6.
Schmo, tu abuses, tu aurais pu mettre des balises spoiler.
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 14/10/06 22:55
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Hé bien il se retouve en échec par la reine-mère restée en B6.
Schmo, tu abuses, tu aurais pu mettre des balises spoiler.
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C'est pas grave, parce que Teocalin a raison : elle est pourrie, ma soluce, la reine restante ne peut pas faire échec et mat toute seule.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 14/10/06 23:51
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Ah ben ouais c'est vrai, bon creusons.
Ceci dit, personnellement je la trouve bizarre, cette partie : on se demande bien, puisque c'est aux blancs de jouer, quel coup plus intéressant les noirs ont trouvé à jouer au dernier tour que de prendre la reine blanche avec le pion en a7 !
Remarquez qu'aucune des pièces noires n'est dans une position où elle viendrait de prendre une pièce qui menaçait directement le roi, sinon la tour. Mais, vu le rempart de pions qui protège la position actuelle de celle-ci, une pièce blanche venant s'installer là ne pouvait le faire qu'en diagonale, ou avec la marche coudée du cavalier à la rigueur.
Le cavalier peut sembler un bon choix car effectivement de là il menace la reine noire. Mais notez qu'il part déjà de sa diagonale, dans laquelle il ne devait en bonne logique ne pas être avant. C'est là qu'est l'os (comme la Parthe) : pendant qu'une tour, un pion bien couvert et une reine qu'il pourrait prendre facilement cernent son roi, le noir s'occupe à traquer un cavalier à l'autre bout de l'échiquier ! C'est hautement improbable !
Impossible également de recourir à l'hypthèse "reine". A supposer que les noirs blancs aient réussi à former déjà une première reine par promotion du pion, ils ne l'auraient pas retirée aussitôt de la dernière ligne pour venir l'y rejeter aussitôt sans protection).
Donc, seule hypothèse logique : en g8 se trouvait un fou. Mais il ne menace pas le roi ? Oui, mais avant il devait s'y trouver l'autre tour noire (après un roque de début de partie ?) ou un cavalier (que beaucoup considèrent comme supérieur au fou bien que les deux pièces aient la même valeur, 5 points), et Blanc a décidé de faire l'échange.
Comment cela, hors-sujet complet ?
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 15/10/06 11:36
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Et oui, Schmorgluck. J'ai dit que ce problème était "assez facile" (c'est à dire où je trouve la solution en moins d'une demi-heure). Je n'ai pas dit "enfantin" (c'est à dire où je la trouve en moins de dix secondes).
Citation :JWRK a dit, dans sa sagesse coutumière:
Ceci dit, personnellement je la trouve bizarre, cette partie : on se demande bien, puisque c'est aux blancs de jouer, quel coup plus intéressant les noirs ont trouvé à jouer au dernier tour que de prendre la reine blanche avec le pion en a7 !
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Il y a une hypothèse qui me semble tout à fait valable : les derniers coups joués sont illogiques. Ca arrive parfois, même à haut niveau, où le stress mène les joueurs à faire des choses étranges (on a même vu, au cours d'un championnat de l'URSS, un grand-maître demander à l'arbitre de lui rappeler s'il avait les blancs ou les noirs).
Sinon, ce n'est pas le problème le plus invraisemblable que j'ai rencontré. J'en ai rencontré un où il y avait 6 pions blancs sur la colonne a. C'est techniquement possible à réaliser, remarquez, mais il faut que les noirs fassent preuve de bonne volonté.
Citation :Et a continué, plein de bon sens
un cavalier (que beaucoup considèrent comme supérieur au fou bien que les deux pièces aient la même valeur, 5 points)
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5 points? D'ordinaire on leur attribue seulement trois. Mais personnellement, je n'aime pas beaucoup l'idée d'attribuer une valeur bien définie à une pièce (vu que cette valeur est toute relative; il faut aussi prendre en compte le degré d'activité des pièces), je préfère parler de pièces légères pour les fous et les cavaliers, de pièces lourdes pour les tours, et de pièce super-lourde pour la Dame.
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Morray
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 15/10/06 12:14
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Pour moi c'est un jeu qui a une autre dimension, parce que d'une, je n'y comprend rien, bien que je sache que c'est un jeu de stratégie, le plus basique qui soit, et que c'est pas un truc de barbare. Je n'y comprend rien, car je ne sais pas comment se déplace les pions, comment on prend telle pièce, qui est plus puissant que l'autre...
Bref, je n'ai pas eu l'occasion d'apprendre réellement ce jeu, et personne n'a été suffisament clair pour m'expliquer en profondeur comment ça marche. Donc je ne sais pas joué. Mais j'aurais aimé. Et puis une autre dimension de deux car y a une atmosphère pesante, où la tension est palpable, où un coups peut durer plusieurs heures.
Mais sinon mon ignorance pour les règles de ce jeu m'est totale.
Dorcialement,
Draxx
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 15/10/06 14:33
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Je vois bien une solution...
EDIT : J'ai rien dit.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 15/10/06 14:35
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 20/10/06 11:54
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Puisque vous semblez patauger, peut-être aimerez-vous une mise sur la voie : les Blancs ont recours à une fourchette de cavalier. Cet indice supplémentaire devrait vous aider à trouver la combinaison gagnante avant peu.
Oui, je sais, c'est un coup tordu, mais si fascinant, n'est-ce pas?
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 20/10/06 23:31
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour moi c'est un jeu qui a une autre dimension, parce que d'une, je n'y comprend rien, bien que je sache que c'est un jeu de stratégie, le plus basique qui soit, et que c'est pas un truc de barbare. Je n'y comprend rien, car je ne sais pas comment se déplace les pions, comment on prend telle pièce, qui est plus puissant que l'autre...
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J'imagine bien la partie avec Jacky "eh, mon fou, il est trop balaize ! Il est plus fort que ton pion de ********, là !"
"oui, enfin, là ton fou, je viens de le bouffer avec mon pion de ********, comme tu dis"
Le plus basique qui soit ? Je ne pense pas, non. Faudrait voir le jeu de go dans ce genre, mais les échecs, basiques...
Erm, moi aussi, je faisais partie d'un club d'echecs quand j'étais jeune et moche. Et en famille, j'ai disputé plus d'une partie, et gagné aussi. Reste que là, ça fait longtemps que je n'ai pas joué, donc je ne vais même pas regarder le truc d'Ourgh... Manquerait plus que ça me fasse retomber dans le bain des echecs !
Par contre c'est marrant que les tours soient plus puissantes que les fous... Bien que ça se tienne. Moi j'aime bien les cavaliers, mais je leur préfère les fous. Enfin, au moins, je me comprends...
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Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 20/10/06 23:35
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour moi c'est un jeu qui a une autre dimension, parce que d'une, je n'y comprend rien, bien que je sache que c'est un jeu de stratégie, le plus basique qui soit, et que c'est pas un truc de barbare. Je n'y comprend rien, car je ne sais pas comment se déplace les pions, comment on prend telle pièce, qui est plus puissant que l'autre...
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J'imagine bien la partie avec Jacky "eh, mon fou, il est trop balaize ! Il est plus fort que ton pion de ********, là !"
"oui, enfin, là ton fou, je viens de le bouffer avec mon pion de ********, comme tu dis"
Le plus basique qui soit ? Je ne pense pas, non. Faudrait voir le jeu de go dans ce genre, mais les échecs, basiques...
Erm, moi aussi, je faisais partie d'un club d'echecs quand j'étais jeune et moche. Et en famille, j'ai disputé plus d'une partie, et gagné aussi. Reste que là, ça fait longtemps que je n'ai pas joué, donc je ne vais même pas regarder le truc d'Ourgh... Manquerait plus que ça me fasse retomber dans le bain des echecs !
Par contre c'est marrant que les tours soient plus puissantes que les fous... Bien que ça se tienne. Moi j'aime bien les cavaliers, mais je leur préfère les fous. Enfin, au moins, je me comprends...
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Réponse au Sujet 'Beaucoup de stratégie dans le chaos' a été posté le : 18/07/13 22:19
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Je remonte le sujet, parce que les sujets sont fait pour être remontés.
Que de temps s'est écoulé depuis le dernier message ! Depuis, il y a eu quatre championnats du monde, dont le dernier dispute à l'affrontement Kramnik-Leko le titre de match le plus chiant de tous les temps, Kasparov s'est retiré du métier et ne touche plus un échiquier que pour des matchs d'exhibition largement rémunérés et son record elo a été battu par un Norvégien qui ressemble à Justin Bieber, les échecs français ont été ébranlés par un scandale de tricherie retentissant mais tout de même moins que les histoires de fesses d'un footballeur de ligue 2, Fischer est mort, Spassky a sombré dans la sénilité, mais la FIDE est toujours dirigée par un type qui prétend avoir été enlevé par les extraterrestres.
Mais trêve de balivernes, si je remonte ce thread, c'est surtout pour vous parler de moi. Parce qu'il faut bien qu'on parle de moi et que personne d'autre ne veut s'en charger.
Et bien, figurez-vous que, insatisfait des parties sur interneuneu, j'ai franchi le pas et je suis désormais un joueur d'un club prestigieux, le Cercle Potemkine (récemment rétrogradé en Nationale IV), et doté d'un elo international (enfin, avec les nouvelles règles de calcul elo, il est de plus en plus difficile de conserver un elo national, et même de ne pas recevoir directement un elo FIDE) de, tenez-vous bien, 1593 points !
...
Ouais, ça fait que 94 point de plus qu'un non-classé adulte... Et 1289 points de moins que le record de Magnus Carlsen. Je vais remonter la pente (que j'ai descendue principalement à cause d'une mauvaise santé et d'un très mauvais moral)... Au bout de deux ans, j'ai appris l'importance d'une bonne forme physique (mais je redoute toujours la dernière partie d'une journée qui en comporte trois - de deux à trois heures chacune, hein), d'un mental d'acier pour ne pas abandonner dans une position nulle ou ne pas éclater de rire quand l'étage du dessous se met à chanter des chansons à boire... Je commence à faire la différence entre les principes stratégiques fiables à 100% et ceux qui ne sont guère que des recommandations. Et puis j'ai réussi à battre un type qui écrit une bonne rubrique dans Europe-échecs (enfin, en blitz amical, où tout est possible, faut pas rêver), donc ça veut dire que l'amalgame grisâtre qui me sert de cerveau n'est pas encore à jeter à la poubelle. J'ai renoncé à l'idée de devenir grand-maître, mais l'objectif d'atteindre les 2020 elo en 2020 me paraît jouable.
Mais mon histoire ne s'arrête pas là : je suis également devenu arbitre pour mon club, et je maîtrise désormais des règles mystérieuses, comme celle qui sanctionne le refus de serrer la main de l'adversaire, ou celle qui stipule que les femmes n'ont pas le droit de défaire plus de deux boutons à leur chemisier (!). C'est un boulot qui consiste le plus souvent à ne rien faire, mais c'est indispensable.
Et ce n'est là qu'un vague aperçu du monde merveilleux que je continue à découvrir... Si vous m'encouragez, peut-être vous raconterai-je quelques anecdotes assez coquasses sur un certain joueur parisien... Mais pour l'instant, je vais vous laisser la parole, histoire de me reposer les doigts.
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