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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 25/11/02 16:28
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Citation :Message de Théodoric
Enfin, pour en revenir aux trucs incroyables, j'en ai appris récemment de belles sur l'agriculture :
Je croyais que les plantes poussaient naturellement ou presque, et que l'agriculteur n'avait qu'à aider un peu la nature et à récolter... (ce qui n'est pas de ma part une dénonciation de la facilité de la vie d'agriculteur !). Le vivant, la nature, miraculeuse et gratuite ? Point du tout ! Il a fallu que les marchands s'en mèlent :
1) Pas question de laisser la nature se reproduire seule : les laboratoires d'agronomie font des plantes plus productives, plus résistantes, mieux armées contre les maladies, plus jolies dans les cageots, mieux calibrées, et tout et tout. Donc, l'agriculteur est tenté de passer par l'un de ces grainetiers.
2) Oui, mais une fois les graines vendues, pourquoi l'agriculteur ne ferait-il pas lui-même ses croisements ? Ou bien pourquoi ne laisserait-il pas le hasard, par la pollénisation naturelle, expérimenter de nouveaux croisements, pas forcément efficaces, certes, mais qui éviterait la consanguinité excessive inhérente à toute assistance humaine à la sélection naturelle ? « Mais, vous n'y pensez pas, mon cher », répondent les laboratoires : comme par hasard, les plantes qui en sortent sont des hybrides... donc stériles. L'agriculteur croit acheter... en fait, il s'abonne !
3) Le lobby des grainetiers a sans doute surfé sur la vague du "principe de précaution" : il a convaincu le législateur que les produits sortis des laboratoires sont plus sains que ceux que la nature produit depuis toujours : l'achat et la vente des graines est le monopole des laboratoires : un agriculteur doit s'y fournir...
Si vous avez une technique pour considérer ces informations de façon optimiste, je veux bien que vous me la fassiez partager...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Si j'avais su que ça plairait, j'en aurait parlé avant ...
bon, c'est, entre autre, ce contre quoi se bat José Bové ... ça fait partie de la malbouffe
bon, pour en rajouter une couche ... ces plantes sont le plus souvent transgéniques, c'est à dire qu'on a inclu dans leur génôme des petites choses qui n'ont rien à voir avec la plante de base (des fraises avec des gènes de saumon entre autre si ma mémoire ne me trompe pas) ... c'est ça qui fait que les plants sont stériles
voilà, alors après, la perversion du système, c'est que pour repérer les plants transgéniques, y'a qu'une seule solution : des méthodes génétiques .... seulement pour détecter les transgènes, ben, il faut des sondes génétiques ... seulement les sondes génétiques sont spécifiques d'un transgène ... donc si pas de sonde, transgène pas détecté ... donc si sonde pas donnée aux labos d'analyse, transgène pas trouvé ...
sont pas cons non plus, vont pas donner les moyens de se faire taper sur les doigts ....
"l'avantage" vous diront les grosses multinationales qui font ça, "c'est que ça permet de lutter de façon écologique contre les parasites et les ravageurs : pas de pesticides ni de fongicide" ... sans dire que ça pollue le génômes des espèces non encore souillées géntiquement ... en plus, on ne connait pas les effets des OGM sur les organismes qui en consomment (les premières analyses faites sont plutôt alarmantes et ceux qui veulent en parler sont properment chatié, les chercheurs les premiers)...
agriculteurs de tous les pays, unissez vous
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 25/11/02 16:34
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Citation :Message de hyaragorne
Ai-je oublié de dire quelle se nomme Monsanto par hasard.
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pis y'a aussi Novartis aussi ....
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 25/11/02 17:57
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Moui, mais attention le prix de la recherche est extrêment élevé, tout coute trés cher en science (sauf le salaire des chercheurs...) un laboratoire a un cout de fonctionnement faramineux. Certes ce n'est pas trés moral de ne pas vouloir vendre à bas prix des médicaments (les donner en fait) à des gens qui n'ont pas d'argent mais pourquoi les laboratoires qui ont prit le risque de lancer des recherches (l'échec d'un projet peut aboutir à la faillite) ne récolteraient ils pas le fruits du travail et des risques qu'ils ont pris. Au lieu de tirer sur les labos il faudrait peut être débloquer des fonds pour payer ce remède aux africains puisque leur sort nous rend si tristes, en effet pourquoi ça devrait etre les labos qui reversent leurrevenus et pas les gens qui s'offensent sans cesse par bonne conscience humanitaire. De plus, les africains ne parviennent pas à se défaire d'un système social qui favorise l'épidémie. Ce n'est pourtant pas un effort financier. Le problème de la pandémie sera régler seuleument avec une prise de conscience des populations et non en offrant de l'assistance humanitaire sinon le continent noir sera à jamais un continent d'assistés.
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Fée raille
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 25/11/02 18:23
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Vous auriez dû rebaptiser ce thread "apprendre les réalités qui nous font frémir"... 
J'aimerais rester dans le glauque tout en vous apprenant quelque chose, hum... savez-vous pourquoi l'on dit "à vos souhait" quand quelqu'un éternue ? (Pourvu que personne ne l'ait faite, encore moins moi).
Eh bien, au Moyen-âge, les éternuements étaient les signes avant-coureur de la peste, éternuez, et vous allez crever d'ici deux semaines... youpi, alors on vous dit "à vos souhaits !" l'air vraiment angoissé, vous informant qu'il est temps de faire vos dernières prières... et "Dieu vous bénisse !" en Angleterre parce que là, vous en aurez vraiment besoin...
Voilà, ne sont-ils pas alors charmants, tous ces polis si pessimistes qui vous gratifient d'un "à vos souhait" chaleureux et souriant en ne sâchant pas en fait ce qu'ils disent... au moins il reste un peu la peur de la contagion, mais c'est marrant ces petites expressions qu'on ne sait pas trop pourquoi on les emploie.
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 25/11/02 18:48
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Petite séance de quotage en regle:
Citation :Message de double helice
Moui, mais attention le prix de la recherche est extrêment élevé, tout coute trés cher en science (sauf le salaire des chercheurs...) un laboratoire a un cout de fonctionnement faramineux. Certes ce n'est pas trés moral de ne pas vouloir vendre à bas prix des médicaments (les donner en fait) à des gens qui n'ont pas d'argent
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tout à fait d'accord avec toi. La recherche est une véritable pompe a fric, mais elle est néanmoins nécessaire...
Citation :
mais pourquoi les laboratoires qui ont prit le risque de lancer des recherches (l'échec d'un projet peut aboutir à la faillite) ne récolteraient ils pas le fruits du travail et des risques qu'ils ont pris. Au lieu de tirer sur les labos il faudrait peut être débloquer des fonds pour payer ce remède aux africains puisque leur sort nous rend si tristes, en effet pourquoi ça devrait etre les labos qui reversent leurrevenus et pas les gens qui s'offensent sans cesse par bonne conscience humanitaire.
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La, je crois qu'il y a confusion...de ta part ou de la mienne, et je vais exposer mon avis:
L'affaire dont on parle ici, c'est si je ne me trompe l'affaire qui opposait certaines sosciété phrarmaceutiques a un laboratoire qui avait trouvé PAR LUI MEME de creer le medicament mentionné.
Donc, ce petit laboratoire Africain à pris des risques, puis ce qu'ils ont fait des études et des recherches (comme définis plus haut par toi meme, c'est une prise de risque.)
il n'existe donc pas de pertes pour les sosciétés pharmaceutiques.... mis à part, peut etre, le manque à gagner sur le marcher africain... quand on sait que les africains n'ont pas les moyens de se payer un traitement convenable, on imagine bien que ces pertes sont réellement infimes, si elles existent...
Citation :
De plus, les africains ne parviennent pas à se défaire d'un système social qui favorise l'épidémie. Ce n'est pourtant pas un effort financier.
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La, je pense que si. En effet, je crois que tout tourne avec l'argent.... pour preuve, si il y avait du pognon en afrique pour le peuple, il n'y aurait pas ce probleme pour acheter les médocs au prix vendu dans les pays "riches" (encore de l'argent....)
Citation :
Le problème de la pandémie sera régler seuleument avec une prise de conscience des populations et non en offrant de l'assistance humanitaire sinon le continent noir sera à jamais un continent d'assistés.
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La, je suis un peu plus d'accord. Des mesures sont prises par l'assistance humanitaire justement, pour développer cette prise de conscience, et c'est je crois plus efficace que de donner des médicaments a des gens qui n'ont pas d'argent, pas d'espoir, et rien a bouffer...
C'est aussi pourquoi je pense que l'un ne vas pas sans l'autre. Nous avons batis un systeme basé sur l'argent, et, il faut bien le dire, beaucoups d'europeens ont été piller l'afrique de ses richesses pourtant abondantes, soutenant souvent aussi les gouvernement opresseurs....
Je crois clairement qu'on a foutus (enfin.... nos encetres) ces gens dans la ********, à un moment où notre civilisation n'avait rien de tres glorieux....
Et je me demande si il ne serait pas temps de réparer les erreurs du passé...
Mais bon.... je crois que je suis un peu hors sujet la....
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Vlad Gratùl
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 25/11/02 18:59
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A propos des OGM : faut pas pousser trop loin les gars ! Vous vous enfoncez dans la lutte féroce et aveugle au point de vous contredire : comme ça les OGM sont stériles et c'est dégueulasse, mais ils s'hybrident aussi et contaminent par là-même les plants sauvages ? N'abusez pas ! Je pense, et continue à penser que la manipulation du génome est une très grande avancée de la Science, et qu'il ne faut pas la dénigrer systématiquement pour des principes dictés par des excités à moustache qui mélangent allègrement tous les types de manipulation génétique, et détruisent des plants sous prétexte que ce sont des OGM.
La sélection des plants en fonction de capacités génétiques, on la pratique depuis que l'agriculture existe. Certains OGM ne sont que des applications de cette sélection, en l'accélérant plusieurs milliers de fois. Ensuite la transgénèse : non je ne trouve pas ça absurde et immoral des gènes d'une espèce introduits dans le génome d'une autre. Si on peut développer de cette façon la résistance à un parasite au lieu de sélectionner par des voies "classiques" des plants, sélection parfois peu efficace et très longue, ça peut permettre d'éviter des famines. Et il reste bien d'autres exemples.
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Liquor ruins country, family and life.
Tamil Nadu state
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 26/11/02 08:57
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Citation :Message de bloodynazgûl
Quoi, qu est ce que vous avez contre novartis!
En plus, ils ne font plus d'ogm, ils ont vendu leur filiere il ya au moins 10 mois....
Et en plus, mon oncle y traivaille, alors chut! 
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arf, cool, sont moins bètes que ce que je pensais ..
le truc qui est con c'est qu'en même temps, ça permet d'apprendre vachement de truc sur un génôme ce genre de truc
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 03/12/02 15:19
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Juste un petit problème que les personne cultivé pourons certainement me répondre. C'est pour le tennis (je sais on perdu la coupe davis désolé denfoncer le clou) mais bon pourquoi on compte les points par 15 30 40. J'ai 2 différantes théoris si on pouvais me dire laquelle ou une autre serais la bonne svp
-1ère: Le tennis s'inspire de son ancêtre le jeu de paume qui à chaque fois qu'on perdais ou gagnais je sais plus alors on devais reculer de 15pas pui 30pas et encore une fois de 40 pas si on erdais un troisième fois.
-2ème: Les premiers joueurs comptais les points avec une montre. Trés peu probable mais je ne dois pas influencer votre jugement
Merci et VIVA EL CULTURA.
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Réponse au Sujet 'Pour mourrir moins con' a été posté le : 25/11/02 19:26
