Ca se remplit
-= Chaos Servants =-
Inscription le 06-07-05
Messages : 701
 Age : 35 ans
Lieu de résidence : Quatrix
|
|
|
|
|
sauts spatiaux a été posté le : 25/09/06 10:45
|
la théorie de heim propose ceci : dans un champ magnétique de 60tesla (par exemple) on peut repousser la vitesse de la lumière et donc la vitesse du vaisseau spatial mais ça reste très lent. m'interessant aux "sauts en hyperespace" je suis allé regarder sur internet et voila ce que j'y ai vu: selon starwars ce serait de fortes radiations qui, en modifiant la matrice de l'espace crée une fenêtre hyperespace et un éhcange de matière (en l'occurence le vaisseau et ses occupants)et grace au champ magnétique le vaisseau ne tombe pas en morceau. mais je pose la question, présentée ainsi la théorie a l'air de tenir debout mais peut on modifier la matrice spatiale (créer un tunnel) aussi simplement??? ,je resors mon bouquin préféré de asimov, fondation et (ô surprise) que vois-je : le saut spatial passe par un changement d'état, une reduction ru vaisseau a quelques particules, hors dans starwars il est écrit qu'on peut suivre un trajet hyperspatial grace aux infimes radiations crées par le saut. donc ce changement d'espace se traduirait par un changement d'état ce qui projeterait les dites radiations. je quote ignoblement l'explications de l'holonet du processus de saut :
Citation : Lorsqu'un pilote désire passer en vitesse-lumière, il entre une série de commandes via le tableau de contrôle pour engager le processus de saut en hyperespace. Dès lors, les catalyseurs de champ opèrent une collecte de rayons gamma pour fournir l'énergie nécessaire au saut. Une fois l'énergie collectée, le motivateur prend le relais et va amplifier et modifier cette énergie dans un générateur de fusion en la faisant passer à travers plusieurs kilomètres de câbles supraconducteurs agencés en spires. Une fois l'énergie appropriée obtenue, les boosters horizontaux d'hyperdrive alimentent la chambre d'ionisation avec cette énergie afin de commencer l'ignition qui lâchera par la suite un flux concentré de radiation, provoquant des distorsions dans la matrice d'espace-temps qui vont ensuite permettre de créer une fenêtre d'ouverture hyperspatiale et au vaisseau spatial de se propulser dans cette dimension.
Évidemment, lors de cette phase, aucun être vivant aussi résistant soit-il ne pourrait supporter une telle accélération. C'est pourquoi, des compensateurs inertiels sont habituellement installés sur les vaisseaux afin de garantir la sécurité de l'équipage. À l'inverse, une fois en hyperespace, un générateur de champ quantique nul confère une certaine stabilité au vaisseau et le prémunit d'une quelconque dislocation dans le cas d'un retour, et d'une brusque décélération, en espace conventionnel. Lors d'un voyage en vitesse-lumière, et si les boucliers d'un vaisseau servent avant tout à le protéger d'une attaque en espace réel, ces systèmes de protection sont également utilisés pour protéger le vaisseau des gaz interstellaires et des particules d'antimatière. En ce qui concerne l'équipage ou la cargaison, pour prévenir tout risque dû aux conséquences relativistes du voyage dans l'espace, les vaisseaux utilisent des champs de stase atténués dirigés en direction des systèmes de l'ensemble hyperdrive pour prémunir les êtres organiques d'un décalage temporel et les maintenir dans une bulle où le temps s'écoule comme en espace réel. Et il peut en être de même pour un vaisseau : grâce à un régulateur d'hyperdrive et à un stabilisateur de distorsion, tel que le modèle axial-4, le vaisseau voyageant en hyperespace se retrouve aussi dans une bulle d'espace-temps calquée sur l'écoulement du temps en espace conventionnel.
En ce qui concerne l'émergence de l'hyperespace, une technologie similaire à celle de l'entrée en hyperespace s'occupe d'extirper le vaisseau de cette dimension alternative. Il est à noter que si un vaisseau entre en hyperespace à une vitesse donnée, il en ressortira à cette même vitesse. Mais que cela soit lors d'un saut ou d'une décélération, les va-et-vient en hyperespace créent une sorte de sillage par l'émission de faibles radiations, produisant ainsi une signature détectable, souvent utilisé pour suivre les mouvements d'une flotte ou par les autorités douanières d'une planète pour localiser un vaisseau tentant de passer inaperçu. Pour prévenir tout risque de surchauffe, beaucoup d'hyperdrives utilisent des systèmes de sécurité de toute sorte, tels que des circuits de dérivation hyperspatiaux, ou des compensateurs alluvionnaires afin de réguler le flux de particules ioniques utilisé pour fournir la poussée supraluminique.
|
|
|
comme ça ça a l'air de marcher mais quid dans la pratique? j'attend vos opinions, rongé par le doute et l'indécision.
--------------------
i say fly away home to zion.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
Basement Cat
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 25-03-02
Messages : 2821
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Brüsel Caput Mundi
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 25/09/06 11:56
|
La théorie (en physique quantique) permet ce genre de déplacement "instantané" d'un point à l'autre de l'espace, en connectant un trou noir (singularité ne faisant qu'absorber matière & lumière) et un trou blanc (singularité ne faisant qu'émettre matière et lumière). Les amateurs de S-F reconnaîtront ici la description de la Porte des Étoiles de la série éponyme (Stargate), avec la limitation assez évidente d'une transition à sens unique.
Ce que la théorie nous dit également, c'est que la quantité d'énergie nécessaire pour créer les singularités et les accorder (sans parler de les stabiliser, les contrôler, etc.) est au moins égale à celle contenue dans l'univers (à vérifier). Perdu.
Si Nosfératon est dans les parages, il se fera sûrement une joie de me corriger si j'ai dit une bêtise, et de disserter à loisir sur la théorie des Cordes ou sur celles des Branes. Enfin, j'dis ça, mais j'suis informaticien, pas astrophysicien...
Edit:
Sans vouloir jouer les rabat-joie (enfin, si, un peu), il me faut ajouter que les notions de voyage à des vitesses supérieures à la vitesse de la lumière sont toujours de la science-fiction. Les notions d'hyper-espace et de "distorsion" (désolé pour les Trekkies) restent encore du domaine de la spéculation, voire de l'affabulation.
|
|
Dernière mise à jour par : Nyxl le 25/09/06 12:05
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
DYNAMITE !
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-06
Messages : 1172
Age : 39 ans
Lieu de résidence : Par terre, je pousse !
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 25/09/06 13:00
|
Citation :buako dans une contemplation à Dlul a dit:
Autre théorie sur les sauts spaciaux, celle de A.E Van vogt dans sa trilogie du Ã: le transfert par similarité.
J'explique (accrochez-vous):
Prenez deux objets apparemment identiques, je dis apparemment car chaque choses est uniques. Par exemple deux chaises que nous nommerons chaise 1 et chaises 2 (oui avec un "s" parce que c'est la numéro 2(et puis de toute façon je les nomme comme je veux)).
Esayez de rendre la chaise 1 similaire à la chaise 2 (on dit similariser) avec une précision allant jusqu'à la vingtième décimal. Alors la chaise 1 se trouvera à la place de la chaise 2 quasi instantanément (noteez le quasi). Elle aura parcourue une distance finie à une vitesse quasi infinie (mais finie quand même).
On applique le même principe à un vaisseau spatial. A part que là il n'y a pas de vaisseaux 2 (oui avec un x, si vous aviez suivi vous sauriez pourquoi). On essaie de le similariser avec une précision de 20 décimales à ce qu'il serait s'il était à un autre endroit de la galaxie. Dès lors, comme la chaise 1, il parcourera la distance fini avec une vitesse quasi infini (id est le déplacement n'est pas instantané (contraitrement au café) mais nettement plus rapide que si on se contentait d'une bête vitesse de la lumière. Par contre pour les passagers, tous se passe comme s'il l'était.
|
|
|
Rectifiez moi si je me trompe, mais le nom de ce type de déplacements ne serait-il pas la "téléportation quantique" ?
Le fait de remplacer toutes les infos d'une particule par celles d'une autre (qui aura probablement été détruite pendant l'opération de collectage de données.)pour qu'elle devienne la première particule, mais ce, a une distance prédéfinie, mais comme tout types de déplacements instantanés sur moyenne ou grande distance, cela requiert énormément d'énergie, la premiére des grandes barrières donc.
A noter qu'il existe plusieur bons bouquins sur ce sujets (mais pour vous dire lequels...)
quoique pour découvrir un peu le phénoméne de la téléportation quantique, regardez l'anime NOEIN, trés bon, mangez en ! (méme si surement bourré de fautes.)
Shinsei', [/warp]
--------------------
Biscuits Nantais
--------------------
YOU ARE HUGE !
THAT MEANS YOU HAVE HUGE GUTS !
RIP AND TEAR !
RIP AND TEAR YOUR GUTS !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 25/09/06 13:08
|
Tiens parlant de téléportation quantique, y a-t-il une expérience qui confirme son existence ? Parce que ca met une sérieuse balle dans le genou de la théorie de la relativité et que je n'ai pas vraiment eu l'impression que ca affolait les gens plus que ca.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Légionnaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-07-06
Messages : 60
Age : 42 ans
Lieu de résidence : trappeur fous
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 08/10/06 06:57
|
Le probléme a été mainte fois évoquer, dans le sf et bizarement par les scientifiques (lu dans science et vie n°985 oct 1999 retrouver au fond d'un placard qui n'a pas vus le rangement depuis au moins un siécle), il parle des différents types de moteur: le moteur chimique "moteur de référence", le moteur ionique "dix fois supérieur", moteur à fission "30 000 fois supérieur", moteur à fusion "200 000 fois supérieur" et le moteur à antimatière "30 millions de fois plus puissant".
La méthode de voyagene s'applique pas au vaisseau, mais à l'espace temps qui l'entoure. Einsteina prouvé que l'espace temps, qui structure notre univers, se déforme en présence de matière. On peut donc rétrécir cet espace temps devant un vaisseau et l'agrandir dérrière. le vaisseau avance comme sur un tapis roulant: tout en restant immobile par rapport à l'espace qui l'entoure, il glice inexorablement vers sa destination. les calcul montrentque ce tapis roulant peut aller beaucoup plus viteque la lumière. Et le vaissau qu'il entraine ne viole pas la sacro-sainte vitesse limite, puisqu'il est immobile. La fabrication de cette bulle de distortion nécessiterait que 3.4 g d'anti matiére. Qu'en j'aurais un scanneur, j'en verrais les croquits
|
|
Dernière mise à jour par : yoj le 08/10/06 06:59
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 08/10/06 19:01
|
Citation :Nyxl dans une contemplation à Dlul a dit:
Ce que la théorie nous dit également, c'est que la quantité d'énergie nécessaire pour créer les singularités et les accorder (sans parler de les stabiliser, les contrôler, etc.) est au moins égale à celle contenue dans l'univers (à vérifier). Perdu.
|
|
|
Cool, il suffit de définir l'énergie totale de l'Univers comme nulle en choisissant convenablement la position de référence pour le calcul de l'énergie potentielle et hop, l'affaire est dans le sac.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Légionnaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-07-06
Messages : 60
Age : 42 ans
Lieu de résidence : trappeur fous
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 09/10/06 20:11
|
Le probléme (je ne veut pas foutre la ********), c'est que les scientifiques pense que, soit les trous noirs sont créés pas une planéte trop volumineuse pour quelle déforme l'espace, comme si on méter une bille de plomb sur une feuille de caoutchout ou que les trous noirs son relier ensemble (les scietifiques se tape encore dessus en ce moment même), donc sinon les portes, comme dans stargate, sont obliger d'étre à sens unique sinon deux corps entrants en contacte creer des mutations, à condition qu'il y en est une plus lourde que l'autre, sinon ils resteront bloqués dans le passage et quand celui la ce fermera, un bon voyage dans l'espace.
Je ne parle pas des dégats aux vaissaux pris dans le faisseau, de toute façon, il faut qu'en même un vaissau pour emmener ou fabriquer la porte sur une autre planéte, irréalisable pour le moment.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 12/10/06 13:39
|
Citation :Valikor dans une contemplation à Dlul a dit:
Sans trop vouloir tuer le débat, histoire de continuer à rêver, dépasser la vitesse de la lumiere ne serait possible que dans le cadre d'un échange d'information seulement.
Bon vous savez (sinon passez votre chemin) que la lumière est à la fois une onde et une particule. le Photon.
Une expérience scientifique marrante a consisté à faire se dédoubler un photon pour créer une paire de 2 demi-photons et donc corrélés. et les changements d'etats qui arrivent a un demi-photon arrivent aussi à l'autre... et la vitesse du changement est telle qu'elle est plus rapide que celle de la lumière.
j'ai pas la référence exacte en tête, mais ça doit pouvoir se retrouver sur l'interface scientifique de Google : Scirus http://www.scirus.com/srsapp/
et probablement sur Nature le magazine scientique ou des nobels peuvent publier.
|
|
|
gros detail:
dans cette experience, certes tu transmet instantanement l'etat d'un photon a l'autre sur n'importe quelle distance, cependant tu ne peux pas transmettre d'information de cette facon. parce que si a un bout les photons sont mis dans une certaine configuration et que a l'autre bout tu recoit le meme truc, ca ne te dit quand meme pas ce que ca veut dire. pour ca, il faut le code de dechiffrage, qui lui est trasmis 'normalement', c'est a dire a vitesse inferieure a celle de la lumiere. bref, l'information ne peut voyager plus vite que la lumiere, au contraire de ce que tu dis au debut.
Citation :
quand à la manipulation de trou noir pour deformer l'espace devant un vaisseau, commement faites vous pour manipuler quelque chose dans lequel tout s'effondre et disparait? meme la lumière...
et en aucun cas un trou noir peut etre fait a partir d'une planete trop grosse. C'est le résidu d'une étoile morte qui a explosée et qui au départ dépassait un certain nombre de masses solaires.
Valikor
|
|
|
plus les trous noirs primordiaux que la cosmologie nous dit avoir ete crees en meme temps que l'univers. (et au passage il n'a pas tout af ait tort, puisqu'une planete de masse trop importante ca devient une etoile, m'enfin c'est juste histoire de chipoter).
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 12/10/06 14:23
|
Citation :gros detail:
dans cette experience, certes tu transmet instantanement l'etat d'un photon a l'autre sur n'importe quelle distance, cependant tu ne peux pas transmettre d'information de cette facon. parce que si a un bout les photons sont mis dans une certaine configuration et que a l'autre bout tu recoit le meme truc, ca ne te dit quand meme pas ce que ca veut dire. pour ca, il faut le code de dechiffrage, qui lui est trasmis 'normalement', c'est a dire a vitesse inferieure a celle de la lumiere. bref, l'information ne peut voyager plus vite que la lumiere, au contraire de ce que tu dis au debut.
|
|
|
L'argument me parait quand même très discutable. C'est comme si je disais que l'être humain ne peut pas se déplacer plus vite qu'à pied sous pretexte que les rails, il a fallu les poser avant de prendre le train.
Une fois que l'investissement initial est réalisé, l'information se déplace plus vite que la lumière, même si la mise en place du système se fait à des vitesses inférieures.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 12/10/06 14:31
|
Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :gros detail:
dans cette experience, certes tu transmet instantanement l'etat d'un photon a l'autre sur n'importe quelle distance, cependant tu ne peux pas transmettre d'information de cette facon. parce que si a un bout les photons sont mis dans une certaine configuration et que a l'autre bout tu recoit le meme truc, ca ne te dit quand meme pas ce que ca veut dire. pour ca, il faut le code de dechiffrage, qui lui est trasmis 'normalement', c'est a dire a vitesse inferieure a celle de la lumiere. bref, l'information ne peut voyager plus vite que la lumiere, au contraire de ce que tu dis au debut.
|
|
|
L'argument me parait quand même très discutable. C'est comme si je disais que l'être humain ne peut pas se déplacer plus vite qu'à pied sous pretexte que les rails, il a fallu les poser avant de prendre le train.
Une fois que l'investissement initial est réalisé, l'information se déplace plus vite que la lumière, même si la mise en place du système se fait à des vitesses inférieures.
|
|
|
ah oui, maintenant que tu le dis. c'est que je me suis mal rappele la chose. parce que j'avais eu le contre argument du voyage d'info plus vite que la lumiere justement sur ce cas la, mais je m'en souviens plus il semble. oubliez ce que j'ai dit alors - meme si je sais qu'il existe un argument montrant que meme si le changement d'etat des photons est instantane la transmission d'info ne l'est pas.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Légionnaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-07-06
Messages : 60
Age : 42 ans
Lieu de résidence : trappeur fous
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 12/10/06 21:49
|
Je ne parler pas de trou noir devant un vaisseau mais une bule d'espace temps, nuance, du reste passer dans un trou noir, sans coque résistant à la préssion et un moteur pas asser puissant, serait du suicide, de toute façon tous n'est que théorie.
Je les expliqué dans mes postes valikor. (je me renseigne sur tous ce qui touche le voyage spatial et je suis un fan de sf)
|
|
Dernière mise à jour par : yoj le 12/10/06 21:54
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 09-10-06
Messages : 31
Age : 58 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 13/10/06 09:31
|
une bulle d'espace temps? tu es deja en plein deja! l'univers est un espace-temps.
tu peux deformer localement l'espace temps (et c'est ce qui arrive autour d'une masse importante type etoile et astres de masses bien plus élevées et surtout autour des trous noirs) mais recreer une autre bulle???
si tu peux faire ça, tu t'appelle Dieu ou le Big Bang.... ds ce cas, pourquoi tu t'embetes à utiliser un vaisseau?
et un coque resistante et un moteur assez puissant pour arriver à lutter contre un trou noir?
bon courage.
Moi aussi je suis fan de SF, mais bien des choses décrites resteront dans le domaine du rêve, du fantasme (que les hommes deviennent tous tolerants par ex).
Certaines arriveront peut etre: interface neuronale homme-ordinateur ou IA par exemple
d'autres certainement : l'interface homme machine, des cellules solaires efficaces, souples et pas cheres (faudrait juste que tout le monde s'y mette, et surtout y mette du fric), des greffes d'organes clonés à partir de ses propres cellules, des IA, la fusion nucleaire controlee...
Valikor
--------------------
"Don't mess with Dragons, because you are crunchy and taste good with ketchup"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Légionnaire du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-07-06
Messages : 60
Age : 42 ans
Lieu de résidence : trappeur fous
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'sauts spatiaux' a été posté le : 17/10/06 00:05
|
Le probléme vient de l'écrasement du corp à cause de la pousser, donc l'utiliter de la bulle d'espace temps, de toute façon, on se perd en conjoncture et le jour qu'on trouvera la solution, on sera mort depuis longtemps.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
