Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
 Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 07/12/08 11:31
|
Pour ma part, hormis le fait que je trouve l'intérieur de la maison intéressant, en plus du fait que la maison soit vivante, quasi-organique car changeant en fonction de la folie créatrice de son propriétaire, je soutiens aussi, même si j'aimerais que chacun ait comme lui les moyens financiers de créer... c'est bien la première fois que je défends un ultrariche contre une institution publique ! 
L'esthétique ne se décide pas et ne se tranche pas administrativement. L'art est au-dessus de toute loi, parce qu'il tire sa légitimité même de la rébellion contre les visions communes et les conformismes. C'est pourquoi il n'est souvent toléré qu'à la condition d'être canalisé, larbinisé par le mécénat (public ou privé). Le problème là, c'est que le mec est riche, il a donc la thune pour être libre.
La solution juridique ne serait-elle pas la possibilité de reconnaître cette oeuvre, et d'admettre ce bâtiment comme un patrimoine artistique ? D'autant qu'elle est connue maintenant. Auquel cas le propriétaire serait contraint d'en faire profiter quiconque veut visiter. Vue sa fortune, il pourrait offrir la gratuité, ce serait la moindre des choses.
Voilà qui satisferait tout le monde, la mairie pour l'affluence touristique du nouveau disneyland destroy, le propriétaire, les gens. Un peu comme ls propritaires de châteaux, qui ne bénéficient d'aides à l'entretien qu'à la condition d'ouvrir ceux-ci au public...
Au fond, le débat repose sur les rapports entre la création et la loi, et celles entre la création et l'argent.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Chaos Genitor
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 14-06-03
Messages : 428
 Age : 50 ans
Lieu de résidence : non
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 07/12/08 12:57
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
La solution juridique ne serait-elle pas la possibilité de reconnaître cette oeuvre, et d'admettre ce bâtiment comme un patrimoine artistique ? D'autant qu'elle est connue maintenant. Auquel cas le propriétaire serait contraint d'en faire profiter quiconque veut visiter. Vue sa fortune, il pourrait offrir la gratuité, ce serait la moindre des choses.
Voilà qui satisferait tout le monde, la mairie pour l'affluence touristique du nouveau disneyland destroy, le propriétaire, les gens. Un peu comme ls propritaires de châteaux, qui ne bénéficient d'aides à l'entretien qu'à la condition d'ouvrir ceux-ci au public....
|
|
|
La demeure du chaos est déjà en accès gratuit. Le site internet donne les horaires et jours d'ouvertures, ainsi qu'un avertissement quand aux responsabilités des visiteurs puisque les oeuvres ne sont pas protégées contre les accidents.
Au sujet de la reconnaissance de l'oeuvre et de la bataille juridique.
Le premier procès a débouté la demeure du chaos de ses droits, pour non respect du code de l'urbanisme, et établi qu'il devait y avoir remise en état.
Le procès en appel a changé la donne en soumettant la demeure à une "simple" amende de 200.000€ pour ne pas avoir déclaré une oeuvre d'art de plus de 40m3. Cette fois-ci, pas de remise en état exigée et en plus, le site est qualifié d'oeuvre d'art dans la juridiction.
Le procès est maintenant en cassation. La mairie ne veut en fait tout simplement pas de la demeure du chaos. Le but de la cassation est de revenir sur la première décision qui demandait la remise en l'état du batiment.
--------------------
Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.
-"Tadaaa-da-tada-tadadada....There must be some kind of way, out of here"
Bear MacCreary, All along the watchtower (Bob Dylan)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 08/12/08 12:16
|
Citation :nonscience dans une contemplation à Dlul a dit:
Une grande partie des artistes célèbres de nos jours sont passés par ce style de laboratoire expérimental pour le meilleur et pour le pire.
Qu'on aime ou qu'on aime pas, la démarche est saine, je trouve.
|
|
|
Je ne sais pas si je parlerais de quelque chose de "sain" pour évoquer un squat artistique... Mais peut-être est-ce parce que les seuls que j'aie eu l'occasion de côtoyer se rapprochaient plus du cloaque puant peuplé de junkies que d'endroits respirant la créativité positive...
Regards,
Skro, taquin
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 08/12/08 17:22
|
On ne peux pas exclure non plus que quelques m'as-tu-vu parasitaires ne visent de l'artiste que le statut social, la notoriété et la rebellitude, et, quand ça marche, le pognon... Suffit-il de se proclamer artiste pour l'être ? La demeure du chaos est-elle une œuvre d'art du simple fait qu'une sorte de gourou puant un mysticisme halluciné a trouvé en elle un bon moyen pour se faire reconnaître en tant qu'artiste ?
Qu'est-ce qui fait dire que c'est une œuvre d'art ? Sa valeur intrinsèque ? Le fait qu'elle restaure un rassurant clivage entre d'un côté des villageois conservateurs et abritant par des lois rétrogrades des valeurs embourgeoisées et de l'autre de gentils artistes, incompris, rebelles, anarcho-progressistes, dont le plus haut fait sera de rappeler la lointaine nostalgie des barricades à des bobos baveux ?
Je ne me hasarderai pas plus que le juge à définir l'art. Mais là où le juge, par la limite de ses fonctions, n'a pas le droit de dire que cette demeure là n'en est pas, chaque citoyen, pris individuellement, le peut. Il n'appartient pas qu'aux générations futures dans les musées, aux "critiques" et aux marchands d'art, dans les salons et les galeries d'aujourd'hui, de dire ce qui fait l'art du début 21ème. On a aussi un rôle historique a jouer. On peut se tromper, mais il serait dommage de se taire.
Moi, j'ai plus que de gros doutes sur le caractère artistique de ce chantier.
Cordialement,
Théodoric
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 09/12/08 09:25
|
Faut voir aussi que les Monts d'Or, et surtout les villes comme St Romain, St Cyr, Poleymieux... sont remplies de vieux et de bourgeois qui tiennent absolument à rester entre eux.
Il suffit de voir la façon dont ils regardent les gens qui viennent se promener sur "leurs terres" le week end.
Surtout ces sales pauvres qui n'ont pas une grosse berline allemande, mais juste une petite voiture française un peu cabossée pour trimballer leurs 2 enfants (surement fait pour toucher des alloc d'ailleurs).
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
Chaos Genitor
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 14-06-03
Messages : 428
Age : 50 ans
Lieu de résidence : non
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 20/12/08 04:45
|
Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
La liberté de violer un règlement d'urbanisme qui a été légitimement pris par des élus du peuple afin de préserver la qualité du cadre de vie de leurs administrés et leur environnement ? Je ne vois pas en quoi c'est gênant de la perdre...
Cordialement,
Théodoric
|
|
|
Alors mettons l'égalité pour faire plus propre et clair. Quand un projet de ce genre voit le jour, il devient un "obstacle" et une menace pour l'urbanisme. Je vais y aller avec un (trop) grand comparatif.
Quand l'état passe commande d'une oeuvre comme le Volcan, maison de la culture ressemblant à s'y méprendre à une centrale nucléaire, au Havre, personne ne peut arrêter ce projet. Le bâtiment lui même est moche et la ville vient de reconnaitre que son impact culturel est nul (tout en grevant les finances en entretien de 15 millions pour 2010).
Comparez l'avant/après. Alors oui, le théatre d'origine a subit les bombardements, mais était-ce une raison pour mettre ça à la place dans une ville aussi meutrie? Et était-ce nécessaire de ne pas tenter de préserver un quartier assez joli? C'est en gros ce qu'on reproche à la demeure du chaos.
Tout cela parce c'est du Niermeyer et qu'il avait déjà bétonné Brazaville.
Et ça n'est pas le seul exemple, je vais pas passer en revue les villas Le Corbusier qui font passer les bunkers de 14-18 pour le Ritz. Ou la "Frite" place de Bordeaux à Strasbourg, qui doit être la plus grande poutre d'acier pliée au monde.
Alors arrêtez d'essayer de me convaincre qu'on y perd rien en liberté d'expression ou de création. On est déjà dans un monde qui réduit de plus en plus les libertés individuelles, pas la peine d'encourager le mouvement quand il n'est pas nécessaire.
--------------------
Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.
-"Tadaaa-da-tada-tadadada....There must be some kind of way, out of here"
Bear MacCreary, All along the watchtower (Bob Dylan)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Poney!
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-04-05
Messages : 3000
Age : 37 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 20/12/08 16:51
|
Citation :nonscience dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand l'état passe commande d'une oeuvre comme le Volcan, maison de la culture ressemblant à s'y méprendre à une centrale nucléaire, au Havre, personne ne peut arrêter ce projet. Le bâtiment lui même est moche et la ville vient de reconnaitre que son impact culturel est nul (tout en grevant les finances en entretien de 15 millions pour 2010).
|
|
|
L'état ?
Euh ... le secrétariat d'état à la culture avait bloqué ce projet à l'époque, avant qu'il ne soit relancé par des pétitions publiques.
Et en générale, ce sont les municipalités qui décident/choisissent/approuvent ces projets.
Donc non, beaucoup approuvaient ce projet.
Citation :
En 1976, le projet de ce nouvel ensemble culturel et commercial est interrompu par le Secrétariat d'État à la Culture, mais une importante campagne publique de pétition menée par le Conseil d'Administration de la MCH (Maison de la Culture du Havre) permet de le relancer en 1977.
La maîtrise d'ouvrage est menée par la Société d'Aménagement de la Région du Havre pour la Ville du Havre.
Coût : 56 millions de francs.
source
|
|
|
____________________________________
Citation :
Comparez l'avant/après. Alors oui, le théatre d'origine a subit les bombardements, mais était-ce une raison pour mettre ça à la place dans une ville aussi meutrie? Et était-ce nécessaire de ne pas tenter de préserver un quartier assez joli? C'est en gros ce qu'on reproche à la demeure du chaos.
|
|
|
Euh ... il faut aussi préciser que ton "avant/après" est faux, vu que tout le quartier à été rasé durant la seconde guerre mondiale puis reconstruit en 1950 par, notamment, l'architecte Perret, grand maître es béton armé, et le théatre à été fait 20-30 ans plus tard, ne dénaturant pas trop l'image de cette ville dans le béton ... 
|
|
Dernière mise à jour par : Tarondur le 21/12/08 12:59
|
--------------------
Pfiu!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Ca germe?
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-06-08
Messages : 4
Age : 33 ans
Lieu de résidence : Chasselay
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 22/02/09 16:37
|
personnellement je trouve ça moche .Il avait le droit de faire ce qu'il voulait dans la maison mais pas dans le jardin (toujours pour le respect des voisins et pour ne pas défigurer le quartier qui n'est pas vraiment dans l'esprit "demeure du chaos" )Ensuite si il avait fait ça dans un coin paumé ou une zone industrielle donc sans voisin je n'aurait pas été contre .
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 22/02/09 19:56
|
Citation :nonscience dans une contemplation à Dlul a dit:
On a démoli la cour de LOUVRES.
Qu'est-ce qu'il fallait pas faire pour flatter mr M.
|
|
|
C'est flatter mr M qui t'a le plus embistrouillé ? Parce que la pyramide de verre, elle ne défigure pas grand chose, et le reste de l'architecture n'a pas été touché.
Pour le reste, oui, l'urbanisme est cruel et dans la lutte éternelle des conservatismes contre les progressistes "hype", il n'y a pas des "bons" et des "méchants" ! Haussmann était un destructeur avant d'être un constructeur, et de très nombreuses belles choses ont été rasées pour faire de Paris une capitale viable du point de vue de la circulation routière.
Les beaux bâtiments dont on exige aujourd'hui la sauvegarde ont fait l'objet, en leurs temps, de critiques, de haine et de détestations diverses. On peut haïr la prétention des immeubles bourgeois du front de Seine. On peut hurler contre cette pustule blanchâtre qui rappelle à Montmartre que Paris doit à Dieu de l'avoir sauvé des vilains communards... Mais comme les bouddhas qu'ont fait sauté les Talibans, ce sont des oeuvres, des témoins d'une histoire... un patrimoine qu'on peut conserver. Du moins tant qu'on n'a pas mieux à faire de l'espace et des matériaux en question.
Je suis bien d'accord qu'il y a une inégalité et peut-être une certaine iniquité : la puissance publique peut se permettre d'ériger des monuments et entend bien exercer en la matière une forme de monopole... C'est vrai que le particulier, lui, n'est pas libre de faire n'importe quoi dans son propre jardin. On peut s'en lamenter. Ou pas, quand on voit, notamment, combien le bon goût n'est pas la chose la mieux partagée.
Ceci dit, toutes les villes, toutes les régions ne sont pas également restrictives. Il y a des quartiers ou le POS est permissif. Il y a des villes moins regardantes que d'autres sur la conservation d'un style locale ou d'une certaine harmonie architecturale. Pour un gourou imbu qui prétendrait faire de sa favela une oeuvre d'art en chantier permanent sous l'appellation de "demeure du chaos", les lieux ne manquaient pas pour nous chier sa foire. Il a choisi un quartier soumis à un règlement d'urbanisme qui ne le permettait pas. Dommage pour lui.
Cordialement,
Théodoric
|
|
Dernière mise à jour par : Théodoric le 22/02/09 19:58
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 14/05/13 09:39
|
La saga judiciaire continue. Ou plutôt elle a continué depuis ces 4 dernières années, et la léthargie du forum en a sacrifié quelques épisodes :
Nous avions laissé nos protagonistes au terme d'une longue procédure qui avait conduit la cour d’appel de Grenoble à désavouer le zouave, pour infraction au code de l’urbanisme, le condamnant au versement de 30 000 euros (probablement une "amende" ou peut-être la réparation du préjudice sous forme de "dommages et intérêts", je nai pas vérifié), et lui donnant neuf mois pour remettre les lieux dans leur état d’origine. Tout retard sur ce programme devait donner lieu à une pénalité de 75 euros par jour de retard (une "astreinte" ; la précision terminologique n'était, à la lumière d'une relecture du sujet, pas totalement inutile).
L'hurluberlu procédurier s'était pourvu en cassation, pour aboutir, en 2009, à la confirmation de sa condamnation. Aussi bon joueur que créateur de génie, l'affreux en appelait aux juridictions internationales, lesquels jugeaient la démarche irrecevable (mais le gugus s'obstine encore).
Ceci dit, toutes ces procédures, contestations et autres jérémiades, ne sont pas suspensives et les travaux devaient être terminés depuis longtemps. On a noté que le pénible était assez opulent(président de deux start-up de stockage de données et de cotation en ligne d’oeuvres d’art. Du coup (ou du coût) l'astreinte semble ne pas être si incitative. C'est pourquoi les juges viennent d'en multipier le montant par dix. Dans ta tronche, mon gars !
Le fat farfelu argue que “Il s’agit d’une astreinte démesurée face à un musée à ciel ouvert, gratuit, fonctionnant sans aucune subvention qui accueille chaque année 120 000 visiteurs (...) Par nature, une oeuvre d’art ne doit pas être normalisée par un code de l’urbanisme ou elle perd toute substance”.
On goûte assez moyennement l'ironie du qualificatif "démesuré", venant du malfaisant.
On peut tiquer pour plusieurs autres raisons. La mienne est que si l'artiste se nourrit de liberté, il ne s'affranchit pas impunément de toute contrainte. Il en est de la liberté artistique comme de la liberté religieuse : il s'agit de s'élever en s'imposant librement des règles et des contraintes en plus de celles communes. Pas "en moins". Pas "à la place de".
je comprends la position que tu dévelopes plus haut, Conanounet :
Citation :L'esthétique ne se décide pas et ne se tranche pas administrativement. L'art est au-dessus de toute loi, parce qu'il tire sa légitimité même de la rébellion contre les visions communes et les conformismes. C'est pourquoi il n'est souvent toléré qu'à la condition d'être canalisé, larbinisé par le mécénat (public ou privé). Le problème là, c'est que le mec est riche, il a donc la thune pour être libre.
|
|
|
Nanmoins, on ne peut, collectivement, accepter les pratiques qui violent les lois démocratiquement adoptées, et pas plus le sacrifice humain rituel que le pied de nez aux réglements d'urbanisme. L'Oulipo est la preuve que l'art se grandit à observer des règles, celles qu'il se fixe s'ajoutant aux autres qu'il n'est pas dispensé de respecter. En art comme dans la plupart des religions, les règles et les contraintes supplémentaires sont autant de tuteurs, de ceux qui guident la plante dans sa croissance vers le haut au lieu que sa nature la fait ramper au sol. C'est dans l'astreinte que l'artiste libère le mieux sa créativité et sa liberté est de durcir encore et encore les contraintes qui bonifient son oeuvre et stimuleront sa création. Victor Hugo, pour mémoire, rédigea, jeune, une épreuve de concours en alexandrins, faute de temps pour la rédiger en prose.
La créativité culinaire ne permet pas d'empoisonner le convive. La règle religieuse ne dispense pas des règles "laïques". La liberté du chercheur ne l'affranchit pas des lois de la nature qu'il étudie ni du formalisme de la méthodologie scientifique.
Incidemment, ce qui peut légitimer le respect dû à l'artiste et accessoirement au "performer", voire au sportif, au découvreur ou au héros, c'est le dépassement de soi et le franchissement qu'il s'impose de ses limites par des règles et des contraintes impressionnantes. Il déchoit justement quand, au nom du "soi dépassé", il baffoue les règles, viole les lois, faude le fisc, insulte l'arbitre, détourne des mineurs, abuse de sa notoriété, revendique un privilège ou prétend ne pas attendre au guichet au motif que c'est une star...
Dans l'affranchissement pur et simple des lois eet réglements, où est le dépassement de soi et le franchissement de ses propres limites ? Où est l'engagement artistique dans la revendication d'une absence de règle et d'une zone de non-droit ? Quelles sont donc les contraintes supplémentaires aux lois, que notre bouffon s'impose et qui lui vaudraient estime et respect ? Je ne vois qu'arrogance, exigence de privilèges indus, ambition de se placer au-dessus des lois.
Et au passage, il paraît que la "ferme médiévale" que nous évoquions est en fait un relais de poste du XVIIe.
Les amateurs de fermes anciennes peuvent donc étancher leurs sanglots... et même, se consoler complètement de leurs frayeurs en admirant l'oeuvre d'un département voisin, l'Ain, qui a racheté une ferme bressane à cheminée sarrazine. Le corps de bâtiment le plus ancien doit être contemporain de la découverte de l'Amérique. La ferme est restée dans la même famille jusque dans les années 1970-80, avec très peu de changements. La partie habitable est présenttée meublée "à l'ancienne", dans le style rustique, d'après un inventaire après décès de la fin du 19ème. Le mobilier qui n'est pas d'origine a été acquis localement, dans le respect du style typique bressan.
Le reste des bâtiments donne lieu à des expositions très intéressantes sur l'habitat rural, le splendide artisanat régional des émaux, les arts et traditions locales, les modes de vie populaires et même, arts de vivre brassans obligent, aux arts culinaires. Un nouveau corps de bâtiment, moderne, plutôt élégant et utilement décentré, a été rajouté pour les expositions principales et la boutique de souvenirs.
Ca se passe à Courtes, en Bresse mâconnaise, et ça mérite un détour.
De quoi replacer la prétendue "demeure du Chaos" au juste niveau d'estime qu'on lui doit et remercier le Conseil Général de l'Ain - au moins autant que la Cour d'Appel de Grenoble et son juste "acharnement judiciaire" .
Cordialement,
Théodoric
|
|
Dernière mise à jour par : Théodoric le 14/05/13 11:41
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Réponse au Sujet 'La demeure du Chaos, sauvée' a été posté le : 08/12/08 17:04
Age : 40 ans
