Canine
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Aaaaaaaaaaaah a été posté le : 14/09/06 15:35
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Je tourne et retourne les façons d'amener le sujet. Je n'arrive pas à franchir un quelconque pas. Comme pour tout ce qui fait ma vie actuellement.
Alors je vais amener ça franco, de façon sèche, cassante.
Je vous demande de me pardonner, je ne sais plus exactement de quel site je tire cet extrait, je n'ai de plus pas lu le livre moi-même. Il n'empêche, j'ai recoupé avec nombres de pages sur le net. Recoupé avec moult témoignages.
L'ai vécu et le vit encore.
Les manipulateur pervers narcissiques (puisque tel est le nom des malades de cet acabit) vous approchent sous des dehors d'hommes (femmes) attentifs, à l'écoute, discrets, gentlemen, prompts à réaliser vos souhaits...
Au sein de votre boîte. En couple.
Puis lentement une fois la routine de couple installée, une fois la confience (et accesoirement les secrets donnés) cela s'inverse : à l'abris des regards le masque se fissure et tombe.
Et lentement, subtilement, l'Ordure vous pompe votre énergie, vous casse.
A l'exterieur de ce couple "agresseur-agressé", l'Ordure ne se départit pas de son rôle de personne parfaitement insérée socialement, beau parleur qui trouve toujours une "bonne" explication à ses faits et gestes, bon parent... mais qui ment, met un max de monde dans sa poche,dissimule... et vous fait tout endosser, vous fait douter de vous, vous salit, provoque peur, dégout de vous même, colère quand vous vous rebellez ("tu vois comment tu es", "vous vouez comment il est")
Souffrir d'être tabassé mentalement, ça existe.
Et vous savez quoi ? Tout bénèf pour l'agresseur : lui est parfait, pauvre petite victime de vous, salopard qui pour le coup endosse (monde à l'envers) tous ses torts à lui, l'Ordure...
Citation :
Les 30 critères du manipulateur, extraits du livre " Les manipulateurs sont parmi nous" d' Isabelle Nazare-Aga.
1.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
2.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
3.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
4.Il répond très souvent de façon floue
5.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
6.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
7.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
8.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
9.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là
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Pour l'amour de dieu, pour l'amour de VOUS, si vous les reconnaissez, au moindre soupçon : par pitié, fuez ces êtres !
Il n'ont honte de rien, se croient dans leur droit. Ne changerons jamais. Vous ferons porter la responsabilité de tout.
Mais quand on en est à vouloir, devoir fuir, il est en général trop tard.
Sen, désséché, cassé
PS : pour qui ça parait too much, faux, il faut l'avoir vécu pour appréhender que telle chose existe. Je ne viens pas juste pourrir un peu à hurler une haine imaginaire dans le vide. Croyez moi, vous ne savez pas à quel point j'aimerai être en position d'aimer la vie alors que j'écris ces lignes. C'est pour ça que j'avais fui à la base, mais ce n'est pas fini.
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L'autre c'est aussi moi.
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 16:03
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Effectivement tu as l'air de souffrir mon pauvre garçon. Soit tu es vraiment très délicat soit tu n'as pas eu beaucoup de chance.
Par contre si tu en arrives à avoir de tels termes pour une personne avec laquelle tu as vécu c'est que tu es peut-être un peu responsable aussi, en t'étant laissé trainé dans une telle situation. Tu aurais certainement dû lâcher l'affaire avant, je sais que c'est facile à dire
Est-ce que tu as pris conscience de la chose d'un seul coup ou progressivement ? Si c'est ce dernier cas tu devrais te demander pourquoi tu es resté accroché à quelqu'un qui te faisait visiblement le plus grand mal.
Après la liste sortie du bouquin par contre ça me parle pas trop, dire du manipulateur qu'il "peut être jaloux" par exemple c'est bidon, ça s'applique à n'importe qui, même à ton chien. C'est des trucs de psy à deux francs je trouve mais bon, c'est un jugement qui n'engage que moi.
Par ailleurs il y a des manipulateurs qui ne sont pas doués, c'est marrant à voir je connais quelqu'un comme ça. Enfin c'est pas si drôle puisqu'ils arrivent toujours à faire des victimes malgré tout.
Pour finir je dirai qu'on est tous plus ou moins manipulateurs, mais plus ou moins doués et avec des intentions pas forcément mauvaises. On peut même manipuler des gens pour leur bien, des fois ça peut éviter des explications super longues et chiantes où on n'est même pas sûr de convaincre
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Dernière mise à jour par : roger le 14/09/06 16:05
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 16:09
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Salut Sen,
On peut discuter de tout ça en parlant du fond du problème, ou (prétentieusemnt) essayer de t'aider avec ton problème.
Mais quelle est la nature de ta relation avec cette personne ? Ton intro ne me semble pas clair : collègue, petite amie, épouse ?
Ces personnes, tu en fais un portrait pathologique, pour moi, ils existent à divers degrés, je les appelle "sale con", en général. Ils sont légion. En effet, mieux vaut les éviter, ou bien calculer ses relations avec eux de façon à s'en protéger.
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 17:01
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Citation :9.Il fait faire ses messages par autrui
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Je comprends mieux ta science surhumaine.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 17:16
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Ah oui, à ce propos,
Citation :
il faut que tu poste un truc signé Welf
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Donc, voila, je tiens à dire que ZoC Radio, c'est cool.
Et puis lisez Wocek!!!
Et puis Chazamme...
Welf 
Je vais sortir le maillet
Troll, mais non en fait
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 16/09/06 10:25
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Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 17:42
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Vous n'êtes pas très charitables de déglinguer le thread de Sen avec vos blagues, tout ça parce que vous êtes plus heureux :P
Je ne peux qu'être d'accord avec Welf, on est tous plus ou moins con à divers degrés.
Pour ma part, j'avoue correspondre à ces critères (pas en permanence tout de même)
3.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions (je me soigne)
5.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations (tous les jours au bureau)
6.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes (voir pour les appuyer car la logique c'est parfois...logique)
8.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge (surtout lorsqu'ils sont nuls)
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne (surtout avec ma copine car j'aime qu'elle me chouchoute)
18.Il ment (hyper souvent)
20.Il est égocentrique (c'est normal je connais POC)
21.Il peut être jaloux (certes)
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré (comment ça tu veux pas que je t'...)
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là (ça s'appelle être une star)
Voilà pour désarmorcer mon propos.
Sérieusement, c'est ce que je voulais dire dans mon premier post...le problème n'est pas tant que des gens aient ses défauts, c'est de le ressentir aussi violemment qui est grave.
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 17:51
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Moi je fais 17 /30.
1.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
3.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
4.Il répond très souvent de façon floue
5.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
8.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 17:55
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Bon, je vais essayer de faire un post sérieux dans le tas
Alors ce genre de type, j'y ai eu droit pendant de loooongues années : mon beau-père.
Un gars génial, tout le monde l'adorait. Le premier à raconter des blagues, organiser des sorties, etc... En quelques mois, il avait conquis toute la famille.
Et au bout de deux ans, le masque est tombé, mais seulement pour mes soeurs et moi. Du genre a être tout sourire avec les invités, dire qu'on était des chouettes filles tout ça, hein, et nous fusiller du regard une fois la porte fermée et nous rabaisser comme des moins que rien dans les trois minutes qui avaient suivies le compliment. Jamais devant ma mère, comme de bien entendu.
Il allait même jusqu'à voler de la bouffe dans le frigo pour nous accuser ensuite. Et c'était nous les menteuses. Ce n'est quand-même pas un adulte responsable qui allait voler du chocolat avant le repas, non ? Et bien si...
On est donc passées pendant trois ans pour des ingrates, des sales petites ********uses égoïstes qui ne supportaient pas que "maman ait un nouvel homme dans sa vie". Personne ne nous a cru, absolument personne. Ou alors juste un peu, mais on devait exagérer, on devait mal prendre des petites blagues pas méchantes, c'est tout !
J'ai dû faire une grave dépression pour qu'on commence à penser qu'il y avait peut-être effectivement éventuellement l'ombre d'un problème. Et encore, on a mis ça pour beaucoup sur le dos d'autres problèmes familiaux (en gros, mon père vaut pas beaucoup mieux, mais dans un autre registre).
Quant ma mère a découvert qu'il avait une maîtresse, ça a bien aidé
Le malotru s'est fait jeté peu après, bon débarras.
Et le pire, c'est qu'encore aujourd'hui, on nous croit à peu près ! On a dû amplifier le tout parce qu'on était gosses... Bon, j'étais une gosse de 15 ans sur la fin mais ça compte pas. Et il était quand-même sympa, et on rigolait quand-même bien avec, etc.
Voilà comment un connard peut garder le beau rôle, et comment les "victimes" passent pour des menteuses ou des jalouses.
Conclusion 1 : on peut souffrir de ce genre d'individu sans rien pouvoir faire
Conclusion 2 : ma mère a le chic pour tomber sur des pauvres types... Là, elle est avec un chouette gars, vous verrez que d'ici un an, on découvrira que c'est un zoophile maniaco-dépressif
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
La Bruyère
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 14/09/06 18:21
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Le coup du type qui est super sympa avec les collègues et qui donne une super image à l'extérieur tout en étant infernal à la maison j'ai aussi connu avec mon père, c'est hyper pénible, des fois on a envie de gueuler que nous on rigole plus vraiment quand le dernier invité est parti. Et quand votre meilleur pote vous répète que votre paternel est super sympa, ça craint parceque si on lui explique que c'est pas vraiment çà ben il y a des chances que ce soit vous qui passiez pour un tordu ou un capricieux.
Dans ces cas là soit on souffre trop et on se casse soit ça reste malgré tout vivable et on attend ses 18 ans avec une grande impatience...
Le pire c'est que ces gens là refusent de se voir comme ils sont, et on a l'impression que si on le leur disait le monde s'effondrerait tant la révélation serait brutale.
Perso j'en ai jamais parlé avec mon père et je crois qu'il mourra sans vraiment savoir qui il a été pour ses proches.
PS : je confirme que ça fait beaucoup de bien de pouvoir partager ça avec quelqu'un, surtout si c'est votre compagnon/compagne et qu'il/elle est au moins foutu d'ouvrir les yeux et de voir un peu à qui il/elle a affaire sous les apparences. Le fait d'être le seul à se rendre compte de la chose est finalement le plus dur dans l'histoire, on a tendance à se demander si c'est pas nous qui devenons barjots à un moment donné...
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Dernière mise à jour par : roger le 14/09/06 18:42
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 15/09/06 10:15
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:on découvrira que c'est un zoophile maniaco-dépressif
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T'as quelque chose contre les bipolaires?
De mon coté , ce genre d'individus ne font pas long-feu , Je doit etre trop franc , ou idiot :
Un petit "tien c'est etrange , ya une semaine tu a dit que c'etait un gros connard" lancé en plein devant tout le monde , forcément ca fait capoter les projets de lèche-bite ...
Apres on peu dire de moi que je suis un fout la ******** , a ca 2 choses a dire:
-Si on prend les gens pour des cons , je vais pas y aider , c'est bienfait si ca leur retombe sur la tronche.
-Ma réputation j'en ai rien a battre , tout comme l'autoritée , donc plouf ...
Je ne ment , en general, que pour des choses essentielles (secrets du passé , famille , tout ca tout ca ...).Je suis tres selectif dans le choix de mes relations (ca filtre déja un paquet) et tant que les gens m'amusent , ca va . Si je m'appercoit qu'il me prennent pour un con et que donc , ca m'amuse pas , ben il mangent sévère dans leur poire . C'est la que le
Citation : Ma réputation j'en ai rien a battre , tout comme l'autoritée , donc plouf ...
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entre en jeu : Rien a foutre que ce soit un directeur de je sais pas quoi , si on me fait chier je considere ca comme une agression d'humain a humain . L'Exbeaup' d'aiki se serai suicidé avec moi (ce genre d'individus tiennent en general beaucoup a "faire bien" tu casse ca et ils ont l'impression de ne plus exister socialement) Paradoxalement , c'est le fait de passer pour une sale petite mioche egoiste qui ta fait souffire (ta réputation familliale donc) .Dite vous que les gens qui on ete assé con pour croire n'importequi a la place de vous ne valent pas la peine que vous vous fassiez du mourron pour eux => Vous aussi virez les 2/3 de votre famille
Tout ca pour dire a Sen que ya des solutions ...
Et puis venge toi , déja ca va te soulager , et puis de toute facon c'est légitime .
Edit: Dans le cadre d'une relation amoureuse , c'est plus complexe .On pardonne parfois des sales coups par amour , ou par respect ... on devrait pas ...
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Dernière mise à jour par : nguruthos le 15/09/06 10:22
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Jésus marie j'osef !
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 15/09/06 10:39
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Sans vouloir être méchant c'est un peu léger ton discours à base de "si on vous fait chier rentrez dans le tas". La vie est hélas ou heureusement un peu plus compliquée que ça...
S'il suffisait de punir les méchants tout serait bien simple c'est sûr. Le problème c'est que bien souvent les gens ne sont pas fait d'un seul bloc et ont aussi leurs côtés "aimables", même si par ailleurs ils se conduisent comme des fumiers. Souvent ces gens là sont aussi paumés d'une certaine façon et même s'ils sont cons tu n'as pas forcément envie qu'ils souffrent, surtout si cette souffrance est inutile et ne les fait pas changer en bien.
Et puis les rodomontades ça va encore à 19 ans, on a des avis très tranchés mais après tu verras que les choses changent, qu'on n'est plus dans le "moi, je ferais comme ça c'est pas compliqué". On se rend compte qu'on a affaire à des personnes qui en ont parfois chié pour en arriver là et qui souffrent autant qu'elles font soufrir. Et puis il y a la vieillesse qui approche, tu te dis aussi qu'ils peuvent crever d'un moment à l'autre et que le jeu n'en vaut plus la chandelle...
Enfin la vengeance est une très mauvaise idée. Ca sert à rien et ça ne soulage pas, ou alors ça veut dire qu'on est devenu soi-même un pauvre type. D'ailleurs ça implique de rester toujours dans une histoire dont la meilleure chose à faire est de se détacher.
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 15/09/06 12:19
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J'aurais eu tendance à dire que je suis d'accord avec nguruthos, si je ne pouvais pas dire que je suis d'accord avec Roger
En effet, je réagis un peu de la même manière, même si c'est moins prononcé depuis un certain temps. J'ai déjà bien foutu sur la gueule (en verbal) a des gens qui passaient leurs temps à raibaisser les autres (et à me rabaisser moi) et j'ai déjà perdu beaucoup sans pour autant m'en plaindre à cause de ça.
Cependant, oui, ces gens ont des bons cotés, et oui il y a une souffrance derière, les trois quarts du temps.
L'exemple le plus flagrant restera la relation que j'ai eue avec mon père. Bon, je n'ai jamais vécu chez lui, que cinq mois, répartis en plusieurs années, et après la majorité. Il va donc sans dire que ses trips victimisants, culpabilisants et déstabilisants, je ne les ai jamais accepté.
On m'avait toujours appris à rendre les coups (notamment en me disant "ta mère, avant qu'elle ne décède, elle en a collé des droites à des mecs qui faisaient trois fois sa taille, et ils courraient devant elle, elle était gentille, mais il ne falait pas lui faire du tort" et de jolies choses du genre) , je n'ai jamais été frappé physiquement et donc je n'ai jamais rendu, mais verbalement j'ai toujours réagis lorsqu'on essayait de me contraindre... Pareil avec mon père.
Au début, c'était difficile. Intimidant, s'engouffrant dans les moindres faiblesses (j'y reviendrai), il ne laissait jamais la place à la réaction. Au fur et à mesure, j'ai réagis (toujours diplomatiquement, parce que bon, j'ai beau avoir un amour profond pour ma défunte mère, je ne suis pas du genre à coller des baignes), et je lui faisait savoir mon point de vue (chose déjà difficile en soi) et de plus en plus, le voyant me rabaisser violement, j'ai réagis plus violement (mais moins que lui) et j'ai finis par avoir la réaction qu'il faut, je crois, avoir dans ce cas là :
La fuite.
Parce que oui, ce sont des gens qui souffrent, oui ce sont des gens qui sont humains, qui ont des bons côtés, et non ils ne méritent pas qu'on leur renvoit toute notre haine à la gueule, même si elle est dix fois moindre que la leur.
Pour résumer, donc, je pense qu'il faut d'abord très rapidement mettre ses limites, parce qu'ils n'hésitent pas à profiter des limites qu'on laisse ouvertes pour s'engouffrer et il faut absolument, également, connaitre ses faiblesses et les assumer.
Si en disant clairement les choses et en montrant que son comportement n'apportera rien de positif pour lui, il n'évolue pas (il ou elle), dans ce cas, je ne vois que la fuite.
Si la personne "manipulatrice" (première fois que j'utilie ce mot, je n'aime pas l'utiliser pour englober une grande partie de la population) ne comprend pas qu'avec son comportement, elle risque de nous perdre, de cette manière, il n'y a pas d'autres manières de le faire savoir, je crois.
Plusieurs fois, mon père et moi, on a repris contact. Plusieurs fois, j'ai accepté, parce qu'il y a du positif et du négatif dans une personne... Et dernièrement, après un an et demi de silence, j'ai accepté qu'on se revoit.
A vous de voir si vous êtes prêts à subir les côtés négatifs pour "profiter" du positif, et ce, pendant combien de temps.
Maintenant, pour en venir aux 30 points, je pense que c'est de la vaste fumisterie, non pas de psychologues, mais de psychose. On peut très bien adhérer à tous ces points, même, sans pour autant être un dangereux manipulateur égoiste et qui va détruire tous ses proches.
Je pense que la "clef" réside dans l'exagération d'un ou de plusieurs de ce points en vue de sapper les défenses de la ou les personnes manipulées. Et je pire, c'est que je suis persuadé que dans la plupart des cas, ce n'est pas conscient.
En général, les "manipulateurs" pathologiques se comporteront comme ça avec des gens qui les laissent prendre la place, qui leur donne l'opportunité et qui leur montre toutes leurs faiblesses sans penser une seconde qu'il faut se protéger. (et de fait, dans une relation longue, qui continue à se protéger éternellement ?) Ils savent lesquelles exploiter, et ils le font à l'exagération. Je pense donc que c'est l'exagération, définie par le déséquilibre, et non la constance dans les points énoncés.
Je rajouterai que les manipulateurs aiment bien, selon moi, commencer leur petit jeu avec des gens plus faibles qu'eux, comme des enfants, ses enfants, une femme éduquée selon les préceptes sacros saints du "tu écoutes et tu te tais" (et qui a du mal à sortir de ça) ou des gens, en règle générale, qui ont appris toute leur vie à ne rien dire et à subir. (homme ou femme...)
Pour sortir de ça, donc, je pense qu'il faut avant tout montrer à la personne qu'on a des limites et qu'il ne faut pas le dépasser, et que si elle le fait, elle le paye cash.
Voala !
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 15/09/06 13:48
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour sortir de ça, donc, je pense qu'il faut avant tout montrer à la personne qu'on a des limites et qu'il ne faut pas le dépasser, et que si elle le fait, elle le paye cash.
Voala !
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C'est aussi ce que je pense , mais je l'ai exprimé moins moderement .
Si une personne ne m'apprecie pas au point de me casser du sucre sur le dos , alors je l'invite fortement a ne plus me cotoyer .Qu'on m'aime ou pas , je m'en fout , mais a partir du moment ou ca commence a m'embeter ca vole! Parceque si on aime pas quelqun , on se tire , ca sert a rien de rester juste pour lui faire du mal , c'est un comportement sadique . C'est la ou je situerai mes limites... C'est de mon point de vue assé logique ... (faut voir aussi de quoi on parle , la c'est plus dans le cadre de l'amitiée)
En meme temps , d'un temperament assé solitaire , je ne cherche pas absolument a me mettre bien avec des personnes (pas de double sens , merci )
Apres , j'avoue moi même être un tres mauvais exemple au niveau social ... mais faut voir le but et le prix a payer pour l'atteindre ... (Un ermite n'aura pas de soucis de ce coté la .)
La vengeance=> On regrette parfoit de ne pas l'avoir faite ... J'estime qu'on ne joue pas impunément avec la vie de quelqun . Faut voir aussi Jusqu'ou ca va ...
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Dernière mise à jour par : nguruthos le 15/09/06 13:59
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 16/09/06 00:52
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Ouais mais ton exemple de "il m'aime pas / me casse par derriere alors on se revoit pas" ca a RIEN A VOIR avec le sujet de base ! CE n'est pas une question de manipulation ou de gens qui font souffrir par derriere en etant sympa par devant ! Dans ton cas y a pas forcement souffrance ! (donc du coup je rejoins Zien et roger)
Bon sauf dans des cas particuliers, et c'est parti pour une session jeracontemavie.com
Quand je suis arrivee au lycee, apres mon demenagement de Lyon, je me suis retrouvee avec des gens que je ne connaissais pas, je ne connaissais personne (et pour cause) en revanche tous ces gens se connaissaient. J'etais au lycee de Melun (77) dont dependaient plein de bleds pourris (notamment Chatelet-en-Brie et assimiles) avec des gens qui se connaissaient depuis au moins le college. Moi j'arrive dans ma classe, la gueule en fleur, tout le monde est sympa avec moi, tout va bien... jusqu'au jour ou, pas loin de la periode de Noel, juste avant d'aller manger,ces gens me balancent dans la face "casse-toi espece de sans-amis, on t'aime pas, t'es qu'une gamine a lire tes histoires de sorciers et de dragon (NB : il s'agissait du Sieigneur des Anneaux), nous on est vachement matures". J'aime autant vous dire que la premiere partie du discours elle fait tres mal.
Mais en aucun cas dans ce cas on ne parle de manipulations, enfin pas de la maniere don Sen, Aiki, roger ou Zien le decrivent. Parce que dans leur cas, tu peux pas envoyer peter les gens comme ca. Histoire de famille, y a quand meme des sentiments qui rentrent en jeu, ou le fait que l'on soit trop jeune pour faire quoi que ce soit ou pour etre pris au serieux.
La vengeance, moi je trouve que c'est ue perte de temps et d'energie. A partir du moment ou tu as reussi a te debarsser du parasite, a quoi ca sert de ressasser, de se faire du mal pour essayer de lui pourrir la vie (sans que ca marche forcement d'ailleurs) ? Il faut vivre pour soi a un moment donne, pas pour l'enflure qui nous a fait souffir. On a deja assez souffert, pas la peine de coninuer. Enfin c'est mon avis.
Bouh, je vieillis moi, a ton age j'aurais pas tenu ce discours ^_^
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 16/09/06 08:59
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Ca c'est bien vrai ma bonne dame ! Aaah, la fougue de la jeunesse... Dommage que notre âge ne nous le permettent plus !
Bon euh... hum Et là, je me sens très bête parce qu'il faut que je réponde sérieusement, aussi... Une transition... vite...
**Atchoum** (merci Ashka pour la suggestion)
Voilà.
Alors concernant les gens "qui nous aiment pas et qui parlent dans notre dos et dans celui des autres et bla et bla", je pense en effet que le problème est souvent tout autre... Par ailleurs, alors qu'un "manipulateur dangereux psychopathe très méchant" est tout beau tout propre en public et violent en cachette, le gars qui passe son temps à décauser ne trompe personne, que ceux qui n'ont pas l'esprit assez vif pour comprendre qu'une personne qui dit du mal de tout le monde en dit nécessairement aussi de ces personnes, ou en dira un jour.
C'est un peu ce que j'appelle "le manipulateur malhabile", le gars (ou la gonzesse, on n'est pas à ça près, hein) qui se fait remarquer en décausant sur tout ceux dont la gueule en lui revient pas. Souvent, ça va deux minutes, après ça calme... parfois, ça atire faune semblable auprès de lui et tout le monde est content. Bon, au pire, la personne est un peu douée en communication (j'ai eu un spéciemen comme ça à la fac ) et il arrive à se faire apprécier des gens, mais ça ne dure jamais très longtemps, et ils n'ont jamais des amis durables.
Mais ça n'a rien à voir avec les blessures que peuvent infliger les personnes "manipulatrices très très méchantes", qui causent une situation d'injustice qui rend la plupart des gens très sensibles (dès qu'ils sont les victimes dans l'affaire en tout cas)
Ainsi, j'entends bien, pour ma part, que ça ne sert à rien de resasser et que la vengence n'a aucun sens, mais autant je suis d'accord avec la deuxième partie de cette phrase, autant la première partie, même si elle énonce un vérité indiscutable, est tout de même plus à nuancer...
En effet, ça ne sert à rien de ressasser, et le mieux à faire est encore de ne plus y penser... Mais a-t-on vraiment le choix ? Pour ma part, lorsque j'étais auprès de mon père, toutes ces choses revenaient toute seules, sans que je les contrôle, et j'en rêvais la nuit. Lorsque je me suis libéré de ça, ça n'a pas empeché les choses de rester pendant encore quelques mois, alors même que le danger était écarté. Il m'est arrivé encore récement de rêver de mon père et de me sentir très mal à cause de ça.
Même si on voudrait oublier, ce n'est parfois (souvent ?) pas possible. La vengence, ne va rien appaiser dutout, je crois. Au contraire, elle ne fait que raviver ces pensées.
Enfin c'est ce qu'il me semble !
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 16/09/06 09:01
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Aaaaaaaaaaaah' a été posté le : 16/09/06 09:58
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N'ayez craintes , je concoit qu'a un age superieur je puis changer de raisonnement .
Effectivement nous nous somme eloigné du sujet initial , mais pour ma part , je l'ai fait consciement pour prendre un exemple gentillet de "manipulateur".
Parceque j'ai vécu toute mon enfance sous la tyrannie d'une personne assé horrible , m'agressant mentalement et phisiquement en permanence , et personne n'y a rien vu , ni la famille , ni les amis , et pourtant j'ai souvent crié a l'aide .(d'ailleur , cette personne elle mem ne se rend toujours pas compte de ce qu'elle a fait) . J'ai reussit a m'en sortir justement en ne me laissant pas faire , en répondant coups par coups .C'est pas facile quand on est gosse , encore plus quand il s'agit de vos parents . Résultat => J'ai reussit a m'extirper de ca a l'age de 14ans , quand mon comportement a finit par allerter les gens autour , ca a finit devant la dass .
Ajd je n'arrive plus a avoir aucun sentiment famillial , car je considere que ce sont avant tout "des gens" , qu'il y a donc surement des gentils , mais pas seulement . Donc pas de faveurs pour cause de "lien famillial" ... (Ma confiance se mérite)
Je veut pas m'etaler plus , j'en ai déja trop dit a mon gout , y'a des chances que je suprime ce message si l'envie m'en prend .Ce matin fallait que ca sorte ... (je vais surement le regreter)
Coté vengeance => J'ésite en ce moment a porter ça devant la justice , et tot ou tard je lancerait une procédure de reniement ... (ce genre de vengeance permet , contrairement a a ce que dit zien , de se détacher definitivement et de passer a autre chose, meme si on passe un sale moment, c'est benefique sur le longterme (j'espere))
Sae=> Je trouve que quelqun qui joue le faux-cul est un manipulateur , malgres le fait que les retombées soit moindres ... C'est sur ya du lvl entre ca et le "mechant psychopathe pas beau mechant". Dans ton exemple aussi ya le masque qui tombe tout ca tout ca ... apres un laps de temps.
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Dernière mise à jour par : nguruthos le 16/09/06 10:06
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... Voilà...