Bullet head
-= Chaos Genitor =-
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Pas genial a été posté le : 25/06/02 10:15
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hé bien je dois avouer que je me suis passablement fait chier durant le film. Gâché par les annonces inévitables ( deux scènes chocs, un viol et un massacre à coup d'extincteur ), j'ai subi le reste.
La scène d'intro est assez forte mais là où certain voient de la virtuosité je ne vois qu'une caméra gerbique et un son violent qui ne me communiquent que du désagrément ( le but ? )
Le début me tient en haleine et la scène dans le rectum est insoutenable, je me dit que c'est l'effet voulu mais une fois encore je souffre. Le massacre est un chef d'oeuvre : écoeurant, réaliste, incompréhensible ( on ne sait pas encore la motivation bien qu'on se doute ). C'est un gros coup dans la gueule.
Bon.
Ensuite on voit l'état d'esprit des personnages pendant leur "enquête", et arrive enfin le viol. C'est long. Très long. etait-ce nécéssaire pour saisir l'horreur de la situation ? Je ne suis pas sûr. L'art du cinéma c'est aussi de faire passer les idées et les sentiments sans avoir à tout expliciter. Bref, OK, pour moi le film est fini.
D'aucuns diront que la suite nous rapproche des personnages, d'autres que c'est un tour de main pour finir "bien" malgré tout...personnellement, je m'ennuie ferme malgré les fesses de Monica. La seule chose intéressante est qu'on découvre que Dupontel est un personnage plutôt sympa, attachant et lâche et que c'est lui qui finit par péter les plombs...bon. On apprend aussi que OH mon dieu c'est affreux en plus elle est enceinte. Une couche d'horreur de plus.
Le final. Prenez-en plein la gueule du stroboscope : quel est le sens de ce plan ? Putain chacun à son explication mais moi j'ai juste mal aux oreilles et aux yeux.
LE TEMP DETRUIT TOUT ?
Le rapport avec la choucroute sivouplait ?
Je ne suis pas convaincu. Faire des trucs de ouf en réal, c'est sympa, le dogme dans le genre c'est pas mal aussi, mais moi j'adhère pas, je préfère une narration plus classique.
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Moine Sataniste.
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a été posté le : 25/06/02 18:51
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Un film dérangeant, bien par certains aspects mais cela ne suffit pas, le montage à l'envers est plutôt utile, ça permet de sortir de la salle en ayant réfléchit et en analysant l'horreur, personnellement, je trouve que le film n'est axé que sur les 3 plans-séquences du début (représentant la fin) et que les autres plans nous ramènent toujours à ces scènes.
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Plus bavard qu'une Elfe
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a été posté le : 26/06/02 12:43
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Citation :overzaz, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
[...]
note de moi : Le post original est 2 messages plus haut, c'est pour éviter la surcharge.
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C'est vrai que c'est original comme film, sur tous les points que tu as soulevé. Et y a un truc qui me file plus la gerbe que la caméra qui bouge n'importe comment, c'est les critiques qui se déchainent en disant que c'est du grand art, un retour au source ou quoi que ce soit d'autre, et qui tentent d'interpreter les désirs du réalisateur. Pour qui ils se prennent ces pseudos intellos a deux balles, a nous prendre pour des billes si on ne vas pas voir les mêmes films qu'eux ? je sais, ca sors du contexte du thread, mais des gens qui prétendent en diriger d'autres, ca m'énerve. Surtout quand ils sont payés pour ca. Et qu'ils descendent des films comme ils le font... Désespérant. Qu'ils nous filent des infos sur le scénar et le background, mais qu'ils ne prennent pas cet air supérieur qu'ils affectionnent tant quand ils rendent leur verdict, initeressant d'ailleurs, sur tel ou tel film, que nous nous devons ou non d'aller voir selon leur impression sur ce dernier. Enfin bref, j'avais envie de brailler un coup (mais pas trop, sinon ca fait du bruit), et c'est fait.
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Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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a été posté le : 26/06/02 20:16
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Bon je laisse Kallaprokovievmachinchose à ses délires paranoïaques  et je réponds à Zaz :
La caméra génante et gerbique c'est pour, à mon sens, mettre en scène le chaos qui règne dans la tête du personnage principal. Prevuve en est le changement progressif vers une mise en scène plus stable. Effectivement ça peut faire mal au crane, mais l'image est tellement sombre que les évolution de la caméra ne se fond pas tant ressentir que ça, toujours à mon sens.
En effet le massacre est choquant et on se demande ce qui peut pousser un homme à faire ça. Ca aurait été dans un film gore, ça aurait été sans doute plus drôle et plus sanglant. Mais là c'est tellement réaliste que ça met mal à l'aise.
La scène du viol est nécessaire je pense pour faire le pendant de la scène de massacre et pour aller à l'encontre de tout ces films pudiques qui montrent le viol d'une façon trop "légère" à mon gout. Là on voit l'acte abominable et la déscente aux enfers de la femme. Evidemment c'est presque insuppotable, srutout quand on se rend compte que le violeur n'est pas celui qui se fait massacrer au début...
CE qui suit au viol est là pour montrer ce qui a été détruit je pense et le cheminement des personnagles à rebourd. Le procédé est discutable, mais je trouve ça bien.
Pour le passage Stroboscopique, c'est chelou, c'est sur, mais moi j'ai bien aimé ce côté "gratuit"...
Sinon, "Le temps détrruit tout, c'est ce qui résume le film. C'est à dire que rien n'est stable, que le temps amène toujours quelque chose, que ce soit bien ou mal. Qu'on en ai envie ou pas, le temps nous rattrapera toujours, dans la vieillesse, l'action, la mort, etc.
Bon sinon je suis désolé si mon texte est pourri de faute de frappe, mais je tape ce texte sur écran noir vu que mon putain d'écran n'affiche plus rien... Je navigue en aveugle quoi...
Le détruit tout, la preuve il a eut mon écran...
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Grand Inquisiteur des Terres Infernales
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a été posté le : 27/06/02 11:02
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Allyamaeth tu n'as rien compris, jamais Bruce Willis n'a touché l'enfant dans le 6 eme sens 
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'Irréversibôôl' a été posté le : 21/02/03 19:27
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Alors moi j'ai carrément accroché sur ce film, malgré que j'avoue qu'à chaque fois que je l'ai matté, j'avais du mal à ne pas me cacher les yeux à la scene dans le Rectum, avec l'extincteur (déja le coup du bras cassé ça m'avait fait mal pour lui).C'est l'ambiance globale du film qui est étouffante et qui donne le tourni afin de mieux pouvoir se plonger dans l'état d'esprit des personnages.Le son du tout début lorsque la camera virevolte avant d'entrer dans le rectum met directement dans le bain, et prend à la gorge.C'est malsain, trop réaliste et c'est ça qui fait peur au final,le réalisme brut, sans artifices.Parceque nous sommes tous des Marcus en puissance, parceque nous ferions sans doute pareil dans un cas similaire.Le temps détruit tout, une phrase qui n'a jamais eu plus de sens et qui n'a jamais été plus vraie.Tout peut basculer en une fraction de seconde, rien ne dure réelement.En revanche, la scene de viol ne m'a pas autant choqué que ça.c'est sur que ça fait peur, ça met mal à l'aise, on se dit "et si c'était moi".On peut facilement s'identifier aux personages, c'est pour ça que ça nous touche.Je dois être maso pour l'avoir matter autant de fois.Allez savoir...
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Réponse au Sujet 'Irréversibôôl' a été posté le : 21/02/03 21:26
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Citation :Message de Angelina
C'est malsain, trop réaliste et c'est ça qui fait peur au final,le réalisme brut, sans artifices.Parceque nous sommes tous des Marcus en puissance, parceque nous ferions sans doute pareil dans un cas similaire.
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Je profites que tu aies relancé le sujet pour donner mon opinion sur le film.
Oui, la scène du début dans le Rectum m'a choquée, non la scène du viol n'est pas si insupportable que ça.
C'est étrange mais globalement, je n'ai pas du tout perçu le film de la même façon que toi. Je ne tuerai jamais un homme (si j'en vais le force et une femme en l'occurence) comme il le fait au début du film et pour cette raison là, ma folie s'exprimerait plutôt dans la culpabilité.
J'ai regardé tout le film de Noé avec cette idée omniprésente dans la tête: il a eu tord de la laisser partir seule, de se comporter ainsi en soirée comme un simple gamin de 30 balais. Ce qui lui est arrivé est en partie sinon entièrement de sa faute et sa colère est proportionnelle à la prise de conscience qui en découle. Donc, amour fou ou découverte de soi? C'est probablement la raison pour laquelle il démarre son récit pendant la soirée et non pas au moment du départ, la contextualisation est essentielle et nous pose dès les premières minutes la vision de Noé ou tout au moins ce qu'il voulait montrer.
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Dernière mise à jour par : minesthra le 21/02/03 22:07
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Réponse au Sujet 'Irréversibôôl' a été posté le : 24/02/03 15:11
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C'est vrai que vu comme ça, c' est la faute de Marcus qui s'est comporter comme un connard, prenant de la coke et flirtant avec les filles dans les toilettes.Bon apres, biensur, il etait pas si éméché que ça, c'etait pas encore trop méchant, la preuve il l'appelle lorsqu'elle prend l'escalier pour se tirer.
Maintenant, je ne peux pas savoir non plus, si j'agirai de la même façon, et c'est surement également un sentiment de culpabilité que je ressentirai dans le même cas.
En même temps, on ne peut jamais prévoir un viol, peut etre que si elle était sortie 1 minute avant ou apres, Alex ne serait jamais tombé sur le Ténia dans le tunnel, donc en même temps c'est aussi simplement la fatalité.
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Réponse au Sujet 'Irréversibôôl' a été posté le : 25/02/03 15:06
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merci Allyamaeth
j avais demandé si un trhead traitais de ce film parce que j avais du mal a me fair une idée h etait peut etre "choqué" et en manque d avis exterieur au mien (on a pas tous la meme sensibilité)
j ai revu le film ..se qui permet d enlever de l effet de surprise et du degout...
je rejoint un peut zaz dans mes conclusions a ceci pres que
je n ais pas trouvé d interet au film...le seul interet que j ai pu trouver reside dans le meme pouvoir d atractivité que represente le 20h ou loft story
le voyeurisme ou l attrais de la violence et de l horreur ...vous me ferez pas croir que se film porte une quelquonque morale
les images stronboscopique ok! la music bruyante ok! ca peut effectivement apporter quelque chose a se film , s il avais un but!
alors le but c est quoi? nous monter une tronche eclater en gros plan et un viol en live?
que le realisateur ou le metteur en scene ai des fantasme c est bien...qu il en fasse un film c est son probleme... et qu il le regarde je m en fout mais proposer ca au grand publique...moi je dit dangé!
je me suis cuand meme posé la question quel es le but quel es l interet de ce film?
a part la thune. je vois pas. j ai l impression de voir un mec qui a pris une bobine video qui a gerbé et ejaculer dessus et qui le vent apres en disant "regarder c est de l art"
je ne pense pas avoir un esprit censeur mais se qui fait parler du film c est avant tout les gros plans de ces deux scenes... evenement qui aurais tres bien pu etre suggerer au lieu d etre montrer mais...ca aurais pas fait venir autant de monde.
meme si se film voulais denoncer quelque chose (vue que des images violentes c est fait pourfair reflechir normalement) a part exiter la libido de certain et la violence chez d autres je voie pas...personnelement se film ne m a pas fait avancé du point de vue des idées peut etre parce que je suis pas tellement concerné (mais ca ca vas rester personnel) ceux qui sont concerné par se genre d acte ca vas fair quoi chez eux a votre avis?
domage pour cassel et dupontel , deux personnalité que j adore....
ha autre chose...si au moins comme dans doberman, il y avais un scenario...ca aurais pu passe mais la en plus c est plat!
c est dommage l idée de tout monté a l envers et vraiement excellente mais c est une idée vraiement trop mal utilisé!
bien avous
mitsu......RUGITSE
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