Très Gros Bill
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 17/07/06 21:56
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Ah la la, ah la la... comme les gens peuvent se fourvoyer ! Et pourquoi ne pourrait-on pas associer, je vous prie, le Romantisme stricto sensu à un soleil de plomb ? Après tout... vous oubliez Delacroix ! Ce cher Delacroix, qui était le chef de file du mouvement Romantique pictural, n'a-t-il pas ramené de ses voyages en Algérie des dizaines de carnets de croquis ? Et n'a-t-il pas peint Les Massacres de Scio, scène affreuse s'il en est qui ne se déroule pas vraiment dans les steppes venteuses des nordiques contrées, mais dans la Grèce millénaire dont le firmament est parcouru par le divin Hélios fouettant fougueusement ses chevaux de feu ?
Sans doute confondez-vous Romantisme et Chateaubrianisme... "Plus la saison était triste, plus elle était en rapport avec moi : le temps des frimas, en rendant les communications moins faciles, isole les habitants des campagnes : on se sent mieux à l'abri des hommes" (extrait des Mémoires d'Outre-Tombe).
Redéfinissons donc, si vous le voulez bien, le Romantisme artistique. Hum hum.
A l'instar de son rival le Néoclassicisme, le Romantisme est fils des Lumières ; c'est-à-dire qu'il place l'Homme au centre de la Création. Mais il va plus loin : il place également l'artiste et sa subjectivité au centre de son oeuvre. Là où le Néoclassicisme exaltait la vertu de grands héros antiques, le Romantisme préfère exalter les héros modernes dont le premier est, je vous le donne en mille, Napoléon lui-même. Ou plutôt, le général Bonaparte (il devint un peu impopulaire par la suite...).
Là où le Néoclassicisme utilisait l'Antiquité classique pour illustrer ses propos et comme principe esthétique, le Romantisme préfère les mythologies alternatives, comme les mythologies celtes et scandinaves, et les sources littéraires plus récentes, comme La Divine Comédie de Dante (Delacroix : Dante et Virgile aux Enfers), ou bien les oeuvres de Lord Byron (Delacroix : La Mort de Sardanapale).
D'ailleurs, à ce propos, peut-être connaissez-vous Les Contes d'Ossian ? Un fils de paysans écossais prétendit avoir retrouvé dans un tronc d'arbre creux les écrits d'un barde, Ossian. Il les fit publier, et ce fut l'engouement total. Mais on s'aperçut vite qu'il s'agissait d'une supercherie, et que c'était ce fils de paysans lui-même, nommé McPherson, qui avait tout écrit, ou presque, et qu'il avait même parfois traduit ses créations en gaélique pour leur donner plus d'authenticité.
Voilà. Donc je ne vois pas pourquoi Romantisme et soleil seraient incompatibles. Après tout, dans le Romantisme, il y a aussi l'Espagne. Hernani, Ruy Blas... l'Espagne, la Grèce... la mort frappe partout, pas seulement dans les tempêtes.
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Dernière mise à jour par : Anonymus le 17/07/06 21:57
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fou de bassin
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 17/07/06 23:44
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*Début du passage pédant* Face au classicisme et à son principe de "décence" (telle chose convient et c'est beau, telle autre ne convient pas et ce n'est pas beau), je définis le romantisme par le principe shakespearien du "fair is foul and foul is fair". Dans l'esprit: chercher la beauté dans la laideur et la laideur dans la beauté, maintenant je ne sais pas comment on traduit ça dans Macbeth.
*Fin du passage pédant* Cela dit, si je préfère la pluie au soleil, ce n'est pas que je sois romantique ou pas romantique, que je voie de la beauté ou de la laideur dans l'un ou dans l'autre, c'est que j'ai grandi et vécu entre le Sud-Ouest et la Provence (plus un passage par la serre chaude que devient Paris dès que le soleil tape un peu sur son dôme de pollution), et que le soleil est mon ennemi. Chez moi, on lui demande d'attirer les touristes, mais (cf. l'architecture locale, ce genre de choses) on s'en tient soigneusement à l'abri. Ça fait chaud, ça apporte la sécheresse sur les récoltes, et ça donne des coups de soleil (surtout à moi qui suis aussi d'une complexion assez pâle). C'est quand même très con un touriste... Et chez moi on sait ce que coûte la flotte (cf. tous les travaux d'irrigation qu'il a fallu faire en Provence), alors vive la pluie.
VIVE L'EAU, VIVE L'EAU, QUI NOUS LAVE ET NOUS REND PROPRES
VIVE L'EAU, VIVE L'EAU, QUI NOUS LAVE ET NOUS REND BEAUX
Attention: j'ai dit que j'aimais la pluie, hein, pas le crachin ni la bruine ni la bouillaque, donc j'aime pas la Bretagne.
Et je sors avant que l'on me dise que chez moi quand il pleut c'est dix villages inondés et quinze morts.
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 18/07/06 00:06
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Ptin, ben la pluie battante qu'on a eu toute la nuit et le vent qui a hurle et m'a empechee de dormir, je vous l'echange contre votre canicule, sans aucun probleme.
Je n'aime pas la pluie. Je n'aime pas marcher sous la pluie. Je n'aime pas partir le matin au boulot sous une pluie battante et des rafales de vent. La pluie, le seul moment ou je lapprecie, c'est l'hiver, quand dehors il fait gris et froid, et que je suis dans ma maison, avec une couverture, une tasse de cafe, et un bon bouquin.
En revanche j'adore la mer dechainee. J'adore la mer tout court, je peux passer des heures a l'ecouter et a la regarder. De meme que je peux passer un long moment a regarder un tableau romantique d'ailleurs 
C'est un genre qui m'a appelee pendant pas mal de temps, le romantisme. Beaucoup plus dans l'ecriture qu'ailleurs. Maintenant ils me saoulent et je trouve ca tres mievre. Flaubert, j'ai voulu le lire alors que j'arrivais a la fin de ma periode "romantique" (en seconde ou premiere surement, plutot premiere) et j'ai jamais fini Salaambo. De Hugo, je n'ai aime que Quatre Vingt Treize ; je sais pas si on peut definir ce roman comme appartenant au courant romantique ; en un sens je pense que si, mais je laisserai les plus experts que moi repondre. En peinture aussi je n'aime plus le romantisme. La montagne, ca vous gagne, mais ca va 5 minutes.
A tout prendre je prefere vachement le naturalisme quand meme ; Zola m'a bien saoulee au lycee (quoique j'ai lu Germinal de mon plein gre et j'ai adore), mais maintenant que j'ai grandi, je trouve ca super mieux. Mais le naturlaisme, de par son essence, a ce cote "vrai" dont le romantisme est plus ou moins depourvu je trouve. Enfin je dis ca d'apres le peu que j'en connais, si des gens qui s'y connaissent ont de quoi me contrer, je serai plus qu'heureuse de lire ce qu'ils ont a ecrire.
J'aime le soleil. J'aime lezarder sur un mur de pierre, sur du sable, sur ed l'herbe, a cote d'un arbre pour quand le soleil tape trop fort, avec un jus de fruits a cote de moi, mieux, une corbeille de fruits. J'aime l'ete, la chaleur, tout qui se ralentit. J'aime les nuits d'ete, ou l'humidite de l'herbe remonte et donne a l'air un super parfum. L'hiver, je l'aime enseoleille (aaaaah, Janvier a Quebec...) et tres froid, corollaire de ma parenthese. Tres tres tres froid, et sec. Et la lumiere des couchers de soleil l'hiver est incomparable. Bien plus jolie que celle des couchers de soleil d'ete. Le lever de soleil, je l'aime, quelle que soit la saison.
Romantique, je crois pas, mais amoureuse des petits rien qu'on peut trouver juste en regardant le monde avec un oeil toujours neuf, surement.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 18/07/06 08:00
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Moi, t'façons, je m'en fous, je suis gothique 
Ben oui. J'aime Stocker, Shelley, les éclairs en haut d'un château en ruine avec des montagnes déchiqutées, une voix criarde qui hurle "IT'S ALIVE! ALIIIIIIIIVE!" et toute cette sorte de choses
Bref, je suis plutôt dans le courant "Sturm und Drang" que dans le romantisme fleur bleue un peu mélancolique. Non, je n'aime pas "les nuages qui crèvent comme des chiens" sur Brest (merci Prévert), je n'aime pas la bucolicité, les fleurs et les petits oiseaux. La seule comptemplation de la mer qui me plaise, c'est dans la tempête (faite-le au moins une fois dans votre vie) et mes goûts musicaux vont plus vers l'Héroïque que vers la Pastorale.
Mais j'aime la pluie, parce que ça fait chier les gens. Ca doit être mon côté contestataire. Ou alors que je suis bien protégé grâce à mon imperméable de la Manufacture des Armes et Cycles de St-Etienne. On est toujours étonné de ce qu'on peut trouver dans ce catalogue. D'ailleurs, pour ceux qui veulent sortir uniquement quand il fait beau, ils font de très bons baromètres.
Et c'est ainsi qu'Allah est grand.
Regards,
Skro
PS: On ne peut pas dire que Vialatte soit romantique. Mais c'est bien, Vialatte.
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 18/07/06 11:07
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Et Desproges encore moins, mais c'est l'attitude qui compte.
Par contre, le Sturm und Drang... je n'ai rien contre le snobisme mais en l'occurrence c'est juste dire la même chose dans une autre langue, puisque le romantisme allemand n'a aucun lien avec le français, et que ce mouvement qui lui succéda s'en rapproche beaucoup plus (je ne dis pas que c'est le romantisme, mais dans le contexte allemand si différent, c'est ce qu'on en rapproche le plus souvent. C'est plus proche du vrais romantisme français que les conneries fleure bleux qu'on appele romantiques à la st valentin !). En fait je ne vois aucune incompatibilité entre ton message et la déscription du romantisme que j'ai tenté de taillé dans ma propre réponse...
L'héroïque contre le pastorale, bien sur : la seconde de Beethoven contre la sixième ! Faire chier le monde, là encore je ne peux qu'approuver ! Il ne faut pas oublier qu'un orage d'été c'est un crachat à la gueule des vacanciers (leur pire espèce : les campeurs !) mais qu'une semaine de pluie c'est carrément une occasion de les torturer. Ce qui m'amène à approuver tout autant ta citation de Prevert contre les développements bretonnants de ce sujet : je n'aime pas non plus la tiédeur.
En vertu de quoi, Skro, veux tu m'épouser ?
P.S. Ce message est subventionné par un grossiste en "!", dont le dessin bitale et monocouille vous aura tous séduits (au contraire de Desproges), j'en suis certain...
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 18/07/06 23:54
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[mode HS]Alors alors, un petit direct de Bretagne. L'orage de chaleur est au plus fort (environ 30°), il pleut des cordes de rayons de soleil, le tonnerre de la canicule gronde au loin et le ciel se charge d'une couleur bleu délavé. Bretons, à vos anoraks de crème solaire...[/mode HS]
En tant que bonne p'tite bretonne, j'adore tout particulièrement le spectacle de la mer. Un océan déchainé au coeur de la tempête, admirant du haut d'une falaise les vagues se brisant dans des gerbes d'écume sur les rochers, est pour moi un spectacle magnifique. Mais j'apprécie tout autant la perfection des vagues déroulant sur le rivage, pendant un coucher de soleil venant clore une magnifique journée. Tout comme j'admirerai la nuit un ciel noir d'encre luisant d'étoiles, ou un paysage de montagnes escarpées, ou une promenade sous la pluie dans les ruelles d'une jolie ville... la liste n'étant pas exhaustive...
Ma vision du romantisme, serait tous ces instants, ces lieux, qui peuvent réveiller en moi des sensations, des sentiments, qui les exaltent, créant comme une petite boule au creux de l'estomac... même si je sais que je m'éloigne un tant soit peu du sens littéraire...
Sinon, niveau orage, je pense qu'ils sont mieux servis dans les régions montagneuses ou en Provence, que de part chez nous
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Dernière mise à jour par : Akhesa le 18/07/06 23:55
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Sans qualité.
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 19/07/06 03:27
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Citation :La seule comptemplation de la mer qui me plaise, c'est dans la tempête (faite-le au moins une fois dans votre vie)
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depuis la pointe du Creac'h à Ouessant.
Bon, parfois les bris de houle font 10 mètres de plus que la falaise, mais quand on aime, on ne compte pas, non ?
Citation :Expatrie-toi et reviens nous dire si ton appréciation est différente
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J'me suis expatrié un an à rennes, ca compte ?
Citation :
Sinon, niveau orage, je pense qu'ils sont mieux servis dans les régions montagneuses ou en Provence, que de part chez nous
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Mais on a les plus beaux nuages... (pris depuis ma chambre, à 15 km du lieu du breizh tour "première semaine"...huhuhu  )
Pour ne pas trop pourrir, je dirais que je ne suis pas spécialement romantique. Au niveau artistique en tous cas. Tout ce que j'ai pu lire/voir du courant romantique me semble pompeux, surfait, vide de sens.
Je dirais plutôt comme Sae : je suis sensible aux petites choses qui peuvent nous toucher, comme les éléments déchaînés ou en harmonie, un instant de grâce qui arrive on ne sait comment ni pourquoi (un sourire inattendu, un bon mot qui surgit, etc...)
J'aime voir les traces du temps, en revanche. Mais ca doit pas avoir grad rapport, même si c'était une obsession des romantiques, le temps...
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 21/07/06 07:18
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Vous, on voit que vous avez pas souvent marche en foret avec 1m de neige fraiche dans laquelle vous vous enfoncez jusqu'a la hanche (pratique pour ressortir) pour aller faire des prelevements d'eau sur site de centrale nucleaire, avec des tuyaux de prelevement a moitie glaces, en etant toute la journee dehors par -30. Heureusement il ne ventait pas
Moi je l'ai fait une fois, ca m'a suffit pour me convaincre que la neige, c'est bien quand on est du bon cote de la fenetre
C'est courant romantique, la foret enneigee, c'est sur. Mais c'est relou 
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Réponse au Sujet 'Romantisme... ou pas.' a été posté le : 17/07/06 23:33
