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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 08:13
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Citation :Preuve que il n'y a pas que ca qui joue, loin de là...
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je suis d'accord, la facilite des acheminements des marchandises etant capital !
mais on dirait que tu n'a pas lu, ici aussi en Belgique on a un fort taux, mais on arrive a le reduire grace aux lois fiscales (dans mon exemple on passe de 33% a 8%)
pour ton info en france je ne pense vraiment pas que le taux de l'impot pour les entreprises soit de 54%, mais plutot de 33.33%. de plus pour ton info, la france a un taux reduit de 15%, qui est le meme taux qu'em irlande (tiens le pays qui avait ete vainquer penddant 15 ans pour acceuillir des capitaux etranger)
le taux de 54% etant la plus grande tranche reservee aux personnes physiaues comme toi ou moi
il en vas de meme en France, on arrive a reduire les taux d'impositions, et cela est TRES important. si tu crois vraiment que cela ne joue pas, c'est que tu n'as jamais eu affaire a des investisseurs etrange :-).....comment peux tu dire que cela ne joue pas ?
premiere terre d'accueil des investissements des affaires extra europe ? ha ils ont fait quoi cette fois les francais ? ben vi, mais tu as vu leur taux d'impot reduit ? le meme que en Irlande....ah oui pardon tu pensais que c'etait 54% evidement
d'un autres abord je rapelle que certaines societe peuvent se permettent d'avoir un taux d'imposition pareil, vu qu'ils ont absorbes d'autres societe en pertes....pertes qui sont fiscalement reportable d'un exercice a un autre....donc tu peux avoir 80% d'impot, ils sont pas pret d'en payer de l'impot :-)
enfin bon, juste pour dire que si tu crois vraiment que cela ne rentre pas en compte dans les 3 premieres questiosn que les investisseurs se posent....je pense, au vu de mon experience que tu as tord.
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Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 19/07/06 08:50
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 08:52
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je devrais eviter de repondre au boulot, j'ai l'impression que je suis agressif en me relisant :-)
tel n'est pas mon intention camarade,
Seb
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 09:53
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Hier, à la radio, j'avais entendu une idée intéressante afin de faire progresser les revenus du travail par rapport aux indemnités : transférer les charges sur salaire sur une modulation de la TVA par rapport aux revenus (ca ressemble un peu aux systèmes nordiques). Les instances de régulation n'étant pas spécialement représentatives, et, pour tout dire, in fine sous le coup des décisions de l'état, je verrais d'un bon oeil une reprise en main du bidule. Aprés, reste à rendre tout cela plus représentatif au niveau du législatif dans ce pays, mais cela est une autre histoire. 
Un bémol à cela toutefois... je ne suis pas sur qu'un SMIC augmenté de 200 euros net suffise à compenser les coûts annexes du travail (transport, garde d'enfant etc) justement listés ci dessus. Aprés, pour les salaires plus élevés, ca pourrait être utile.
Sinon, le chomage + black comme revenu d'appoint est assez courant dans les zones touristiques, chez les saisonniers qui bossent 6 mois sur 12... mais ca n'est pas la vie de château. Dans ce cas c'est bien d'être en couple avec un(e) "permanent(e)".
Enfin, à part la sécu, l'inscription "gratuite" au chômage permet également de voyager gratis pour des entretiens professionnels. Cependant, quand tu n'as pas de mobilité géographique, c'est bien entendu totalement inutile.
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 16:43
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ou payer des bataillons d'avocats et de juristes spécialisés dans la finance et le fiscalisme pour ne pas être imposé de millions d'euro dont on devrai être imposé?
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Hello Hyar,
Je te répondrais que les 2 choses sont bien différentes.
En effet nous avons d’une part dans le cas du chômeur, une personne s’inscrivant en tant que Fraudeur du système, donc essayant de profiter du système en place en percevant certains avantages auxquels il n’a pas ou plus droit. C’est de la fraude et ceci est punissable. Imaginons ici une personne refusant de reprendre le travail, profitant du chômage et faisant des petits travaux chez des gens….
D’autre part, dans le cas de notre bourgeois plein aux as voulant payer le moins d’impôt possible, nous avons affaire a quelqu’un qui RESTE dans la légalité, il utilise (via avocats et fiscalistes) les lois fiscales du système dans lequel il vit pour payer le moins d’impôt possible.
Je rappelle que dans le cas du bourgeois, s’il ne respecte pas la loi et donc passe par des moyens qui ne répondent pas à une réalité économique et/ou ont été fait en vue d’élucider l’impôt qui devrait être perçu (par l’état), il sera condamné…payera des amendes, etc.….et sera donc punis.
Nous sommes dans deux cas bien différents ? On ne peut incriminer la personne pleine aux as utilisant les lois ayant été votées par son gouvernement en toute démocratie.
Par contre le chômeur s’inscrivant au chômage et travaillant au noir (donc sans payer d‘impôt sur ces revenus du travail) sera lui inscrit en tant que contrevenant, et sera poursuivis pour avoir tenté d’éluder la perception de l’impôt.
Alors ou est la justice dans ce monde ou un homme riche « profites d’un système, de lois » pour payer moins ? hé bien il faut savoir que notre système est loin d’être parfait…si tu oublies de déclarer tes frais professionnels ou bien tu fais cela comme un débutant, tu seras imposé sur plus, et tu payeras plus d’impôt par rapport a tes revenus réels…
Par contre ton collègue, même job et même salaire que toi, lui vas voir un fiscaliste qui l’aide à remplir sa déclaration, hop miracle, il a une note d’impôt moins élevée….est ce pour autant condamnable ? Que qq qui a exactement les mêmes revenus que toi aille voir un expert ?
Par contre on peut se demander, mais pourquoi voter des lois qui permettent aux plus riches (exemple stock options, split salary, dividendes, actions, spéculation boursière….) ? tout simplement pour attirer les investisseurs étrangers.
En effet, de prime abord la France ou la Belgique fais peur…la première chose qu’un investisseur demande c’est : combien je paye d’impôt ici ? si vous lui dite + que 30%, il part en courant.
Par contre vous pouvez le retenir en lui disant que le système et les lois fiscales de votre pays permettent de rabaisser cet impôt de manière significatives, moyennant qq formalités ou concessions.
Exemple les centres de coordinations en Belgique, qui permettent de passer l’impôt normal de 33% a 8%. Cela parait un peu injuste, mais par contre cet investisseur lui fournira a la Belgique : des emplois, payeras des lois sociales, établira un commerce qui s’il se développe demandera a s’agrandir, etc..et aussi il payera de la TVA, des taxes de régions, des précomptes immobilier parfois, etc….
Je sais que cela ne parait pas très « juste » pour le lambda moyen comme vous et moi, mais la bataille elle doit se gagner sur ce terrain. Pas au prix de n’importe quoi, je suis d’accord.
J’espere que tu auras une vue, non faussée sur mon optique, et si tu me réponds que la personne ayant recours a une armée pour payer moins d’impôts est peut être plus condamnable moralement, et que justement il devrait peut être plus faire profiter les autres, je te répondrais : bien d’accord….
.
Seb
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C 'est sur ce genre de choses que je crois que nos points de vue divergent totalement Seb, pour une simple et très bonne raisons nous n'avons pas la même perception des choses.
Je m'explique pour ta première argumentation totalement valide, voila pourquoi je ne suis pas d'accord: Les deux exemples sont pour moi la même choses la seule et unique différences qu'il existe entre les deux est la validité de la lois d'un coté et pas de l'autre.
Hors et c'est là ou nos point de vue diverge pour toi l'un respecte la lois fait ce qui est vrai, possible et l'autre non et cela clos le débat.
Mais ces lois au près de qui sont t elles bénéfique? Celui qui peux ce payer les conseillers fiscaux pour spécifiquement pour utilisé l'arsenal juridique à son attention. Ces lois légitimisent un état de fait en faveur du puissant. Seul ce point divergent ici pour moi et le caractère inique de cette diférence fait que je les places dans le même panier
Il s'agit donc d'un coté et de l'autre de faire du blé sur le dos de la société, seul la lois en légitimise une des formes. A titre personnel, je ne trouve pas plus sacndaleux un type qui se déclare au chômage et bosse au noir et un capitaine d'industrie qui pour payer moins d'impots personnel investit dans des tableaux pour avoir des dégrèvempent par exemple. Je passe sur le coté captation du patrimoine mondiale dans des main privé ce n'est pas le soucis ici mais on pourrait s'interroger au passage.
Ou encore de tout les autres procédés telque la multiplication des produits financiers sous les plafonds d'éxonérations par exemple.
Le seul but est de ce faire le plus de blé possible sur le dos de la société et de lui faire payer et financer ses propres besoins: La fameuse devise du capitalisme ma gueule d'abord et les autre ce qui reste s'il n'ont pas crevé. Je trouve ça aussi scandaleux d'un coté que de l'autre. De plus d'un point de vue comptable on pourrait de demander ce qui coute le plus à la nation entre un masson qui touche sont chomage et bosse au black et les différents cadeaux fiscaux légaux par exemple d'un coté c'est remis directement en jeu dans le circuit de la consomation alors que de l'autre cela ne fait que des intéret virtuel et ne crée aucune richesses directe.
D'un point de vue purement étiques donc je ne fait pas de différences comme dis plus haut d'un point de vue économique nous retombons toujours le même problème de fond c'est à dire la prédominance du financier sur le politique.
Tant qu'il n'y aura pas de véritable volonté politique de stopper les abus financiers telques nous les vivons aujourd'hui, les choses seront toujours comme tu les décris.
Il y aura toujours la mise en place d'une course au dumping fiscale (et social) de la part des états pour acceuillir le plus de capitaux et d'entreprises possible à fin de développé leurs activités donc stimulé la croissance augmenter le pib, augmenter la conso, etc...
Mais au finale et comme touours on peux se demander qui tire véritablement les bénéfices de ce dumping je ne suis pas sur que ce soit évident que les états y gagnent forcéments sur le long terme.
Qu'il existe des différences de fiscalité selon les pays pourquoi pas mais que ces dernière justifie et définissent des politiques commerciale de l'ordre du chantage sur les état de la part de personnes possédant déja tout: c'est insupportable!
Sinon pour répondre a deux ou trois petite choses dites dans ce sujet: Alors 54% d'imposition c'est le montant de la tranche la plus élevé de l'impot des particuliers comme l'a dit seb.
Il faut signaler tout de même que cette tranche ne commence qu'à partir d'un certain montant, est plafonné de toute façon et très très important ne sont imposé à 54% que le montant de cette tranche aucunement celui qui depasse le plafond, ni celui en dessous du plancher de cette tranche ce qui fait une drole de différence tout de même.
Sinon autre facteur d'implantation d'une société à un endroit la qualité de la formation du bétail qu'elle emploie (oups  ), car elle influe directement sur la productivité du travail qui est aussi un des facteurs d'implantation des entrprises. Comme le disait seb l'aménagement du territoire est aussi une choses importante.
Dernière choses et la plus importante de toute s'il ne doit rester qu'une chose de ce post:
Sebounet tu n'as pas du tout été agréssif
part en ce remémorant les sujet d'antan ou le ton montait aussi haut que les solo de la Calas, ah le passer Faudrait pas que ça grandisse  ...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 19/07/06 16:45
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 16:58
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Allez hop, dans le style j'avoue tout.
Moi j'en ai bien profité du chomage et j'avoue que en 2 ans et demi (ancienne legislation), j'ai pas cherché de boulot une seule fois. MAIS ... j'en profitais pour devenir musicien professionnel. Enfin, c'est ce que j'avais prévu, intermittence, tout ca.
Bref, ca a foiré, si je me contentais des seuls revenus de la musique, je serais a la rue. D'ailleurs, j'y ai été 6 mois pour cette raison avant de découvrir le rmi.
Bref, je profite lachement du système dans un sens mais bordel, ils pourraient pas aider un peu les intermittents, ca devient l'enfer, j'ai pas encore réussi a obtenir le statut, je fais pas assez de concerts par ans ("Avoir travaillé 507 heures ou plus au cours des 319 derniers jours pour les artistes" défalqués du rmi quand je l'avais, je vous rassure).
Bref, profiter du système pour rester a glander chez soi en buvant des bières et en mattant la télé, c'est mal. Mais moi, j'avoue honnetement que j'ai pas honte du tout (d'ailleurs, j'ai pas la télé ).
Enfin bon, j'ai quand même été obligé de créer ma boite pour pouvoir continuer a avoir des sous (ben oui, essayez le rmi, on va pas loin) tout en etant a mi temps pour pouvoir continuer a faire de la musique.
Pour ce qui est de la création d'entreprise et des differents inconvenients :
J'ai recu une jolie lettre me disant que puisque je m'assumais, j'avais plus le droit aux apl depuis debut fevrier, bref, je leur doit 1000 euros a peu près. Dans le concept, c'est pas con mais bon, ils pourraient au moins regarder les rentrées d'argent avant de supprimer les avantages sociaux, je gagne moins que le smic. Bon, je m'égare la...
En tout cas, une chose est sure, je n'apparait plus dans les chiffres du chomage.
Dim, même pas honte!
Bon, si c'est vraiment trop hors sujet, moderateurs, moderez...
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Dernière mise à jour par : dim le 19/07/06 17:04
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 17:30
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Mais Hyar, tu te rends compte que tu es un revolutionnaire anarchiste barde de rouge quand meme en disant cela...;-)
t'as meme pas honte en plus je suis sur :-)
et moi qui pensait que tu dirais pour une fois "oui tu as raison" ;-)
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 22:04
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Citation :Preuve que il n'y a pas que ca qui joue, loin de là...
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sorry, disons que le "loin de la" m'a fait sourire sous cape, je l'avoue....car si une question est essentielle...c'est cella la (avec d'autres, je n'en disconvient pas du tout).
mais effectivment tu n'as pas dis jamais 
******** sur un taux cela arrive memes aux professionels de la fisca mais 54% pour les entreprises en Europe, bonjour le suicide...enfin sauf pour hyar. :-)
Seb
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 19/07/06 23:57
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Citation :La fameuse devise du capitalisme ma gueule d'abord et les autre ce qui reste s'il n'ont pas crevé.
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Pourquoi "du capitalisme" ? C'est la devise du genre humain tout court, ma gueule d'abord, et les autres rien a taper, et ce sur tous les champs d'application possible, incluant donc "j'arnaque l'etat pour me mettre le max de fric dans la poche".
Absolument rien a voir avec le capitalisme, c'est juste la nature humaine.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 20/07/06 00:09
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Je pense que le concept de "nature humaine" ,c'est une connerie en soit.
On lui fait dire beaucoup de chose à la nature humaine. En vrac génocide, meurtre, viol et le pire de tous pour Hyar capitalisme sauvage...
Je suis désolé, mais je ne pense pas faire partie de la catégorie "moi, ma gueule" ou de la politique plus fine du "moi, mon cul".
J'ai travaillé dans le social, je connais des tas de gens qui travaille dans le sociale, et rien que ce que tu peux voir, ça pourrait te degouter de l'humain.
Le problème, c'est que en fait non....
Quand j'achete un truc, je fais un tantinet gaffe à la provenance, je suis pret à payer un petit peu plus cher pour un produit fabriqué honnetement dans un magasin où on fait un minimum gaffe aux droits du travail.
Quand je vois un mec qui arrive en 4x4 (truc cher) sur un parking de LIDL pour economiser trois franc 6 sous, ça me colle le cafard.
Comme tu travailles, tu as le droit d'em********r les autres et de te foutre du reste...
Ba non...non...
J'dois pas être humain, c'est ça, en fait...
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 20/07/06 09:48
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Heu, c'était pour rire les gars...
Mettre dans le même panier des crimes et un système politique, c'était décalage, tout ça, avec boutade comique et tout le reste...
Bon, ba ...bide...
Pour le reste, la diatribe sur la nature humaine, je reste sur mes positions: c'est avnat tout l'éducation qui va interagir sur les réactions, avec un certains sens du réalisme...
Sinon, c'est l'image très courru de l'"homme est un animal" avec laquelle je suis un peu faché, parce qu'elle vehicule une plethore d'argumentaires faciles qui justifie un peu n'importe quio dont le fameux: "c'est comme ça on y peut rien", ou "si tu le fais pas un autre le ferras surement" qui me brise serieusement les noix...
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 20/07/06 13:03
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour le reste, la diatribe sur la nature humaine, je reste sur mes positions: c'est avnat tout l'éducation qui va interagir sur les réactions, avec un certains sens du réalisme...
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Pour continuer un peu plus dans le hors sujet, je ne peux qu'approuver. Seulement il faudrait qu'a la base on recoive tous les memes valeurs morales.
Bon, et je vais reprendre ce que j'ai dit parce qu'effectivement c'est faux, on n'aurait pas pu en etre ou on en est aujourd'hui sans un minimum de solidarite et d'entraide. Je ne suis pas la plus gentille des personnes, je suis loin d'etre le bon samaritain, mais j'evite en general de laisserles gens dans leur ******** si je peux faire quelque chose pour les aider. Truc de base, et je pense que c'est comme ca qu'on a pu en arriver la aujourd'hui.
Mais alors je me demande... Comment arrive-t-on aujourd'hui a des extremites telles que celles decrites precedemment ? On ne me fera pas croire que c'est l'effet seul du capitalisme, il y a autre chose. Parce que de tout temps tout le monde a plus ou moins chercher a arnaquer le systeme en place (pensez, ca se faisait deja au Moyen-Age). Mais pourtant, on a pu en arriver ou on en est aujourd'hui. toutefois regne a present cette philosophie que Hyar decrit comme celle du capitalisme, "chacun pour sa gueule, que le reste creve la gueule ouverte".
Moi je ne pense pas que le capitalisme soit (seul) en cause, mais j'aiabsolument rien pour etayer. Donc si quelqu'un avait deja fait une reflexion a ce sujet, je serai heureuse d'en profiter. Que ca me confirme ou m'infirme d'ailleurs.
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 20/07/06 13:13
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
A titrre indicatif je trouve le stalinisme pire que le capitalisme sauvage par exemple.
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Alors ça... faudra qu'on en reparle à l'occasion, mon grand... pas ici parce que c'est vain et que je n'ai aucune envie de provoquer une nouvelle guerre larvée qui ne servira à rien sinon à braquer tout le monde, mais si on se recroise un de ces quatre matins, hmmm... j'aimerai bien avoir tes arguments la dessus
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 20/07/06 13:34
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Non..
M'est avis aussi que le capitalisme n'est pas responsable de tous ces maux : c'est une proposition de système, avec ses failles et ses bons point, mais surtout c'est un outil et donc tout à fait neutre.
Les japonais avaient u proverbe comme quoi "Le sabre n'est ni bon ni mauvais, il n'a pas d'âme", c'est comme le fric sur lequel on crache, alors qu'il est lui aussi tout à fait dénué d'alignement.
Je ne dis pas que la nature humaine est bonne ou mauvaise, pour moi, elle n'existe pas. Nous sommes conditionnés par notre éducation et les valeurs de notre société, ainsi que par les divers influences que l'on a pu avoir. Tout le reste est propre à chacun, il n'y a pas que des "mechants animaux" ou des "gentils humains", cela reviendrait à dire que l'on né "méchant", "gentil" "con" ou "debrouillard" et que l'on ne peut pas en sortir...C'est moins lourd à porter que d'assumer sa propre personalité, c'est vrai et c'est pourquoi la recette fait succès.
Le problème actuel, c'est que certaines société sont arrivées à un stade où elles n'ont plus vraiment besoin de necessités primaires, alors elles retombent sur d'autre valuers: pouvoirs, confort et toutes ces petites choses qui donne du sens à une existence (puisqu'on est plus dans le stade: manger, boire , dormir au chaud)
Le véritable coupable c'est la société de conso, qui tente de pallier ces envies de besoins en fixant de nouvelles normes: pour entrer dans la société et se sentir à l'aise, il FAUT tel ou telle truc..QU'importe l'objet, nous n'avons plus de besoins primaires, ni même d'envie, autant trouver un paliatif....Tout cela se couple d'une société où l'on s'appui plus sur la notion de "droit" que de "devoir". Jamais entendu autant de fois la phrase "j'ai droit" que durant les 5 dernières années...
Y'a un certain problème de sensibilisation à attaquer ....
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 20/07/06 13:55
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Citation :j'aimerai bien avoir tes arguments la dessus
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euh le nombre de morts ?
plus sincerement, vu que tu vis dans un monde de capitaliste, ne le trouve tu pas mieux que le temps de stalline ?
tu regarde ton confort, les possibilites d'avenir, ta liberte, le fait qu'on organise pas de rafles pour prendre les gens de ta famille.....et tu le compares au stalinisme
ben vi c'est mieux aujourd'hui, meme si tout est pas rose et super comme on le voudrais, qu'on delocalise, les riches sont plus riches, l'afrique est pilee, on s'en fout des autres, etc......mais la oui la stalinisme heureusement, c'est mort.
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Lieu de résidence : Kook's Kastle
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Réponse au Sujet 'Les chiffres du chômage baissent' a été posté le : 20/07/06 14:33
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :j'aimerai bien avoir tes arguments la dessus
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euh le nombre de morts ?
plus sincerement, vu que tu vis dans un monde de capitaliste, ne le trouve tu pas mieux que le temps de stalline ?
tu regarde ton confort, les possibilites d'avenir, ta liberte, le fait qu'on organise pas de rafles pour prendre les gens de ta famille.....et tu le compares au stalinisme
ben vi c'est mieux aujourd'hui, meme si tout est pas rose et super comme on le voudrais, qu'on delocalise, les riches sont plus riches, l'afrique est pilee, on s'en fout des autres, etc......mais la oui la stalinisme heureusement, c'est mort.
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Tut tut tut tut tut...
Attention à l'amalgame.
Le capitalisme sauvage est un système économique, là où le stalinisme était un système complet (politique aussi).
On pourrait tout à fait avoir une dictature terrible et un système de capitalisme sauvage (ou de libéralisme économique débridé).
C'est là le gros problème, à la fois avec le communisme et le libéralisme: ce sont à la fois des systèmes économiques (collectivisme et capitalisme) et des systèmes politiques...
Mais moi, j'aime pas vivre dans des systèmes.
Regards,
Skro, qui ne rentre pas dans les cases
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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