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Mi-homme mi-bête a été posté le : 20/06/06 14:12
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Le présent sujet naît d'une récente tentative d'un aimable nouveau pour recenser des créatures étranges. Vaste entreprise qui mérite probablement d'être scindée en plusieurs...
Or donc, ici, abordons, si vous le voulez bien, les êtres mi-homme mi-bêtes.
J'en recense plusieurs dans nos cultures greco-latines :
- Les faunes et satyres, à bustes humains et pattes de bouc, sans compter poils et cornes...
- le Minotaure : créature à corps humain et tête de taureau,
- les sirènes, dans leur version initiale c'est à dire des oiseaux à tête et buste de femmes, et dans leur version "moderne" qui finit en queue de poisson,
- les centaures, qu'on représente comme un cheval (plutôt un taureau, vu leur nom) dont la tête et le cou sont remplacés par le buste entier d'un homme...
Je suppose qu'il y en a plein d'autres...
D'autres cultures aussi pratiquent ces hybridations étranges :
- à babylone, il existe, je crois, un taureau à tête d'homme barbu... Je crois qu'il a des ailes...
- l'Egypte regorge de divinités à tête animale : chacal, faucon, hippopotame, chat, lion, serpent... Et n'oublions pas le famux Sphinx, qui inverse l'hybridation : tête d'homme sur corps de lion...
- l'indouïsme aussi, avec par exemple le Dieu Ganesh, à tête d'éléphant...
Les monothéïsmes semblent plus avares en mélanges... ce qui n'est pas étonnant en soi... Mais n'oublions cependant pas les descriptions des anges (personnages humains à ailes d'oiseau) ou démons (représentés comme satyres quand ils ne sont pas des dragons ou serpents...).
Je vous invite à compléter cette liste : Existe-t-il d'autres créatures hybrides dans d'autres cultures (japon, chine, amérique précomlombienne, celtes...) ?
Quant à la signification, il me semble qu'elle est claire : Il s'agit soit de parer le personnage des vertus de l'animal avec lequel il est hybridé ou à l'inverse, d'humaniser ces mêmes vertus animales, soit dans le sens péjoratif, de symboliser ce que l'homme peut avoir d'ancestralement animal : ses pulsions, ses instincts... implicitement aussi : sa sauvagerie et un état d'inculture de non conscience et de non pensée...
On remarquera que nos cultures restent souvent attirées par ces mélanges, à travers de nouvelles formes d'hybridations :
- les super-héros
- des personnages pour enfant à tête animale, fréquentes en BD et en dessins animés
- des personnages de SF ou d'horreur (la mouche...)
etc.
Dans son aspects de "régression" vers une sauvagerie animale, le Lycanthope mérite aussi d'être cité, même s'il n'y a pas mélange des natures humaine et animale mais plutôt alternance entre elles...
N'hésitez pas à compléter l'inventaire, à l'alimenter de comparaisons, de légendes, de rappels historiques ou de remise en situation culturelle, et à donner votre opinion sur les différentes significations possibles de ces hybridations, selon les époques, les cultures, les croyances, les civilisations...
Cordialement vôtre,
Théodoric
[MàJ le 21/6/06 : corrections orthographique... Merci Playford (cf infra)]
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 21/06/06 12:45
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 20/06/06 14:47
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On peut citer le kelpie, hybride démoniaque d'homme et de cheval (mais différent du centaure), qui hante les cours d'eau d'Ecosse :
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Dernière mise à jour par : Ourgh le 25/12/06 17:05
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 20/06/06 14:56
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
On remarquera que nos cultures restent souvent attirées par ces mélanges, à travers de nouvelles formes d'hybridations :
- les super-héros
- des personnages pour enfant à tête animale, fréquentes en BD et en dessins animés
- des personnages de SF ou d'horreur (la mouche...)
etc.
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D'ailleurs, j'avais eu l'occasion de lire un comics de spiderman, ou le coté totémisation de la série était mis en avant, la quasi totalité des héros/vilains (non-humains) de spiderman est lié à un animal
au passage, dans une sculture facilement accessible au parisiens (porte Parvis Ouest, porte nord de Notre-Dame aka porte de la vierge), lilith est représentée en tant que serpent a buste de femme
http://ndparis.free.fr/notredamedeparis/photos/photos_notre_dame/photos_en_vrac_lilith.html
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Dernière mise à jour par : DNA le 20/06/06 14:59
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 20/06/06 16:07
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Dans le genre, il y a aussi "de cape et de croc", l'antique "inspecteur Canardo" ou l'effrayant et historique "maus"...
PS : désolé pour le y. Au passage, j'ai affirmé il y a quelques temps que le sphinx est le mâle de la sphinge... Le Littré m'apprend que bof :
Citation :
REMARQUE :
Autrefois sphinx était du féminin, conformément au grec qui fait ce mot féminin, car le sphinx était une femme. La sphinx, le P. VANSLEB, Nouv. relation, p. 144.
(...)
Ajoutez : Voici un exemple où sphinx est du féminin : Dans le voisinage de la cité de Thèbes, s'était posé sur un rocher élevé un horrible monstre au visage de femme et au corps de lion.... et la respiration de cette sphinx, empoisonnant l'air pur du ciel, répandait dans leurs demeures une peste affreuse, les Dieux et les héros, contes mythologiques, trad. de l'anglais de G. COX par F. Baudry et E. Delerot, Paris, 1876, p. 35.
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Donc... désolé...
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 20/06/06 16:10
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 20/06/06 16:38
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- La vouivre : corps de femme, queue de serpent (descendante des déesses mères, idée de fertilité lié à l'eau et à la terre (symbolisme de la queue de serpent), un peu comme l'Echidna grècque, elle-même probalement d'origine orientale, plus précisément scythe, la déesse-serpent scythe.
- Evidemment la Mélusine, corps de femmes, queue de serpent et ailes de chauve-souris (superbe mélange  ) on trouve quelques représentations avec des ailes d'oiseaux.
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Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 20/06/06 16:47
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
- à babylone, il existe, je crois, un taureau à tête d'homme barbu... Je crois qu'il a des ailes...
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Sauf erreur de ma part, il semblerait que ceci soit une des premières descriptions du minotaure, puisque deux descriptions existent : Celle de l'homme à tête de taureau, que tout le monde connaît, et celle-ci, qui inverse tout simplement les deux êtres...
Par contre, je ne me souviens pas s'il était censé avoir des ailes ou non, sauf s'il s'agit en fait d'un corps de lion, auquel cas il s'agirait plus de la Manticore, corps de lion, visage de vieil homme barbu, et ailes de cuir, qui tout comme le minotaure, se serait nourri de chair humaine...
EDIT : Si c'est bien de ça que tu parles, je tente de placer un lien, ou au moins de donner l'adresse où je viens de trouver des infos dessus :
http://en.wikipedia.org/wiki/Manticore
Tout simplement !
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Dernière mise à jour par : Chrysalide le 20/06/06 16:51
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 20/06/06 17:11
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Citation :Citation :
Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
- à babylone, il existe, je crois, un taureau à tête d'homme barbu... Je crois qu'il a des ailes...
Sauf erreur de ma part, il semblerait que ceci soit une des premières descriptions du minotaure, puisque deux descriptions existent : Celle de l'homme à tête de taureau, que tout le monde connaît, et celle-ci, qui inverse tout simplement les deux êtres...
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J'avais toujours entendu parler de cette créature sous le nom de "taureau androcéphale". J'ai fait une recherche google pour en savoir plus, et j'ai découvert qu'il s'agit en fait du Lammasu, également appelé Shedu.
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 20/06/06 17:44
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La remarque m'a fait rire aussi, surtout dans le contexte du forum, avec le sujet sur les tests qui permet de découvrir son alignement...
En fait, on reconnait là une sorte de sagesse religieuse orientale : en gros, "ne sois pas fier d'avoir pu entrer dans le temple car il n'y rentre pas que ceux qui le méritent mais aussi ceux qui ont le besoin le plus urgent de salut..." 
Les religions ont touours été fortes à ce genre de jeux, misant sur l'humilité, la lutte contre l'orgueil et la dévalorisation de soi. Je n'ai aucune connaissance en matière archéologique, mais j'ai l'impression que ce sont bien là de basses méthodes de temples et non de palais...
Ceci dit, les politiques, parfois...
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 21/06/06 08:08
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Citation :Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
- La vouivre : corps de femme, queue de serpent (descendante des déesses mères, idée de fertilité lié à l'eau et à la terre (symbolisme de la queue de serpent), un peu comme l'Echidna grècque, elle-même probalement d'origine orientale, plus précisément scythe, la déesse-serpent scythe.
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Il me semble que la vouivre est un simple dragon sans aile ni patte (mot dérivé de "ver").
La créature au buste humain et à la queue de serpent que je connais est un slaanesh* (issu, il me semble, de mythes moyen-orientaux) et, pour peu que ce soit un buste de femme singulièrement coiffée et au regard "engourdissant", on parle de gorgone.
La plus célèbre étant la brave Méduse, qui -s'il faut le rappeler- était une fille d'une incroyable beauté qui eut le toupet de coucher avec un homme sur lequel Aphrodite (Vénus) avait des vues, et ce, dans le propre temple de la déesse. La vengeance ne tarda pas et Méduse fut condamnée à devenir la plus repoussante des femmes, au point de pétrifier les hommes d'un seul regard.
Voilà pour la petite histoire.
*Vous pouvez voir de beaux slaaneshes sur les couvertures suivantes:
Les Parchemins de Kettsuin(petite dédicace à nos amis ninjas au passage), Le temple de la Terreur(encore que ce soit plus un serpent avec deux bras, mais bon... le dessin est beau) et, ceux qui s'en souviennent, reverront aussi ceux de Chaos Strikes Back (la suite de Dungeon Master)... et j'en oublie.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 21/06/06 08:24
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 21/06/06 08:50
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Au fait, petite anecdote, pour Ganesha, le dieu hindou à tête d'éléphant, il faut savoir que se n'est pas de naissance.
A sa naissance il avait une tête d'homme mais plus tard son frère la lui trancha. Son père le réssucita mais la tête resta introuvable. Il la remplaça donc par celle d'un éléphant qui passait par là.
Haha, qu'es-ce qu'on s'amuse chez les familles de divinités hindoues.
Et pour revenir chez les grecs, si les sirènes sont des oiseaux à tête de femme, c'est également le cas des Harpies (ou Harpyes). Elles sont au nombre de quatre : Aellô, Ocypétès, Célaeno et Podargé (suivant les écrits, cette dernière n'existe pas toujours).
Cordialement, Playford.
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 21/06/06 10:07
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Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit:
Harpies (ou Harpyes). Elles sont au nombre de quatre : Aellô, Ocypétès, Célaeno et Podargé (suivant les écrits, cette dernière n'existe pas toujours). Cordialement, Playford.
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Sur les Harpies, les mythes divergent beaucoup : selon certains elles seraient seulement deux (Hésiode dans sa Théogonie), et on en compte jusqu'à 5 : Aellô, Ocypétès, Caelano, Podarge et Nicothoé. Selon Virgile (Enéide, III), l'aînée des Harpies (ou "Harpyes") serait Caelano.
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 21/06/06 10:31
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Citation :Daïna dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit:
Harpies (ou Harpyes). Elles sont au nombre de quatre : Aellô, Ocypétès, Célaeno et Podargé (suivant les écrits, cette dernière n'existe pas toujours). Cordialement, Playford.
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Sur les Harpies, les mythes divergent beaucoup : selon certains elles seraient seulement deux (Hésiode dans sa Théogonie), et on en compte jusqu'à 5 : Aellô, Ocypétès, Caelano, Podarge et Nicothoé. Selon Virgile (Enéide, III), l'aînée des Harpies (ou "Harpyes") serait Caelano.
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Ne reste pas fixée sur Mythorama, faut croiser les sources d'informations 
Il y cinq nom différents, mais certains désigne la même, comme Aellô (ou Aellopoda) et Nicothoé et parfois Célaeno et Podargé.
Ainsi la majorité des textes évoques trois Harpies (en fait, bien souvent, les textes parlent des Harpies sans précisé ni leur nombre, ni leurs noms).
Cordialement, Playford.
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Réponse au Sujet 'Mi-homme mi-bête' a été posté le : 21/06/06 10:47
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Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit: Ne reste pas fixée sur Mythorama, faut croiser les sources d'informations Il y cinq nom différents, mais certains désigne la même, comme Aellô (ou Aellopoda) et Nicothoé et parfois Célaeno et Podargé. Ainsi la majorité des textes évoques trois Harpies (en fait, bien souvent, les textes parlent des Harpies sans précisé ni leur nombre, ni leurs noms). Cordialement, Playford.
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Je croise, je croise !
Mythorama ne fait que confirmer ce que j'ai lu ailleurs : que décidément les mythes divergent sur ce point. Parfois le héros croise "une harpie", mais généralement on en compte effectivement 3... par habitude. Parce que ce n'est pas forcément évident que le nombre 3 soit si récurrent que ça. Quand Enée rencontre les Harpies, si ma mémoire est bonne... bon elle ne l'est pas alors je vérifie... oui donc : il rencontre "la terrifiante Calaeno avec d'autres Harpies" ... C'est toujours comme ça. Pas précis et il y a rarement des noms. Donc pour les compter, bonjour !
EDIT : après une rapide vérification, il me semble que dans la légende de Jason, il combat "les Harpies" sans précision de nombre... mais je n'ai pas le texte intégral sous la main.
EDIT 2: tant qu'on y est... le même problème existe avec les Sirènes, qui sont tantôt 2, 3 ou 4.
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Dernière mise à jour par : Daïna le 21/06/06 11:08
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