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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 17:36
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Tiens, histoire de relancer le débat, mais sur un autre ton que ce qu'on a en ce moment...
Simplement pour les masses bêlantes qu'apparemment tout le monde execre ici...
C'est bizarre moi j'ai l'impression de me trouver face a des "pauv'cons" de prolos dont le seul recours, dans un univers qui les presse a devenir les nouveaux esclaves du libéral/flexi/golden cool wave de notre cher capitalisme, est la violence.
Et ouais. Ce qu'ils sont cons, hein.
Mais cette violence appliquée au foot, qu'elle soit hurlée ou physique, est-ce qu'on pourrait juste imaginer qu'elle soit une conséquence et pas une cause ? Personnellement, je suis aterré de voir a quel point vous crachez sur des gens qui, en la matière, n'ont pas le choix... Quand je vois des supporters de foot anglais qui se mettent des grosses mandales dans la gueule a chaque fin de match, je me dis pas tiens encore un troupeau de connards, je me dis tiens la mère Thatcher a bien fait son boulot, les banlieues anglaises c'est vraiment la joie de vivre. C'est quand même l'analyse la plus primaire qu'on puisse faire avant de venir les traiter de sans-cervelle... Moi qui suis, "musicien" dans cette belle institution qu'est le conservatoire, depuis un petit bout de temps, avec mes jolis diplômes qui servent a rien, jamais je vais cracher a la gueule de ceux qui regardent la Starac. Parce qu'on ne leur donne que ca a voir, et que c'est pas aux "masses bêlantes" comme on dit, d'aller a la culture, mais bien le contraire. Toi même, mitsu, tu disais a l'époque qu'après huit heure de boulot super physique, genre usine, tout ce qu'on peut faire c'est se foutre devant le Bigdil et rire aux blagues de Lagaf. Ben ouais. Donc finalement ca serait un peu quelque chose de structurel, voir de normal dans la situation. Arrêtons un peu avec cette volonté petite-bourgeoise (et selon ma propre définition, ce terme regroupe l'immense majorité des gens de ce forum, moi y compris) de se démarquer des "masses bêlantes" qui n'ont pas compris qu'on leur donne de la ******** a bouffer...
Bien à vous
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 17:52
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a non!
non non non
j ai jamais dit ca
ok pour mater le bigdil avec le filet de bave qui coule a la commissure des levres mais je ne riais pas ...
quand a la culture pour tous... j ai un doute...
la culture n est pas non plus faite pour tout le monde et la democratisation de l acces a entrainer nombre de derapage (petit exemple : 1% patrimoine ca vous dit qq chose?)
effectivement concernant les masses belantes je suis d accord avec toi... (longue discution les zup)
mais a force d assister on fait quoi?
y a probleme de part et d autre c est pas du 50/50 effectivement la societer y est pour une grosse part
mais quand meme...
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 17:57
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N'est ce pas Brel qui disait que la bêtise est une forme de fainéantise?
La culture est disponible pour qui veut la chercher ou qui est prêt à la recevoir. Pour quiconque n'est pas dans ce cas là, reste la bêtise crasse, ou pour modérer le propos, une sélection dans ce que la culture offre. En majorité, ça tournera autour de ce qui évite de trop se fatiguer les neurones.
L'intelligence et l'éducation, la culture et l'ouverture d'esprit, ce ne sont pas des choses qu'on donne aux gens, mais des choses qu'ils doivent venir chercher à leur initiative.
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 18:25
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j'approuve à 200 % les propos de Batpoulet... faudrait aller voir à chercher derrière les évidences... parce "qu'en haut", ils préfèrent toujours voir les mecs "d'en bas" se foutre sur la gueule entre eux que de se retourner contre les causes véritables de la violence et de la misère (qu'elle soit sociale, intellectuelle ou culturelle)...
quand à cette idée, que la culture ça se mérite, c'est bien puant... on serait tous (et je crois qu'on est tous ici et actuellement, malgré notre vernis de "culture" apprise à l'école) des "naïfs" finis s'il n'y avait pas eu de vraies luttes pour arracher un peu de culture justement à ces "élites" et la mettre en accès à la plus large majorité... (mais c'est vrai qu'elles sont pas dans nos livres d'histoire, ces luttes là)... parce qu'on a beau dire, non, la culture n'est pas librement accessible à tous, pour qu'ensuite on puisse faire reposer l'entière responsabilité du manque de culture sur les individus...
d'ailleurs, vive l'équipe de France !
(et Brel est un con...)
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 18:40
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C'est une erreur de considérer que les supporteurs braillards sont uniquement des prolos.
Le problème c'est que la plus grande partie du pays (des pays d'ailleurs) se retrouvent sur cet évènement et il y a des supporters de base chez les intellectuels aussi.
C'est un cliché.
Prolos ou intellectuels, moi je les trouve cons ceux qui hurlent à tue tête "On a gaaaagné" toute la nuit, sauf s'ils sont bourrés à la limite c'est une excuse.
En affectant de se refuser à mépriser les pauvres et les abrutis, en disant "il faut qu'on s'occupe d'eux", "il faut leur montrer la voie", leur apprendre le bon goût (qui est le notre, justement), on tombe dans le même travers que ceux qu'on trouve méprisant à leur encontre...
Un même sentiment de supériorité sur le français moyen, mais exprimé différement.
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 18:44
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Parcequ'en fin de compte personne ne semble se poser la question :
Pourquoi se réjouir du fait qu'un concitoyen gagne ? En quoi juge t'on qu'il mérite plus qu'un autre ? En quoi nous est-il plus sympathique ?
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Et si, j'y ai beaucoup pensé, mais je n'ai aucune réponse satisfaisante.
Le foot, j'en ai rien à cirer. J'aime pas, je pense que je supporterais 5 minutes maxi de match et encore, si ça marque.
Je ne m'estime pas nationaliste, et je ne suis pas particulièrement fière de mon pays (d'ailleurs, y a surtout pas de quoi, mais bon...).
Et pourtant, j'aurais bien aimé que la Suisse gagne les huitièmes de finale...
Est-ce dû à la médiatisation (pourtant, j'ai pas la télé), à l'engouement des collègues et des potes, aux drapeaux à toutes les fenêtres ? J'en sais rien, mais ça me faisait plaisir quand la Suisse gagnait. Peut-être parce que tout le monde était de bonne humeur, que ça se sentait dans l'air, que les gens étaient plus souriant ?
J'avoue que ça me travaille. Je m'estime assez critique d'habitude et là, si je suis honnête, faut que je me rende à l'évidence. On aurait dû poutrer l'Ukraine
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 18:46
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
J'avoue que ça me travaille. Je m'estime assez critique d'habitude et là, si je suis honnête, faut que je me rende à l'évidence. On aurait dû poutrer l'Ukraine
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Ouais, et puis bouffer les mangeurs de spaghettis après 
Regards,
Skro, inutile, comme post? Bien sûr, comme ce sujet
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 18:49
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Je n'aime pas le foot (d'ailleurs, en ce moment, ma chanson préférée est "Sans football", de Solution H, groupe de rock lyonnais que je vous encourage à découvrir), même si faire le con avec des potes et taper dans la baballe en parodiant les superstars qui font tout un cinéma à la moindre touche, au moindre ballon poussé par accident dans les but etc etc me fait quand même plaisir de temps à autres.
J'aime beaucoup Brel.
Je n'aime pas les intégristes de tout poil.
Pas de bol pour Sword Fall le gamin, j'adore Desproges.
Mitsu, mon "petit" Mitsu.. je te le demande comme une faveur de Troll à Mitsu : laisse *******er le mérinos. 
Voila.
Il fait chaud, les esprits s'échauffent un peu, alors on se plonge la tête dans une bassine d'eau fraîche, et on n'oubli pas que le foot est sensé rassembler les foules dans un esprit de jeu, fraternité et tout le toutim.
Pas dans un esprit de ******** comme ça vire depuis trop longtemps désormais, parce que la plupart des supporters sont des boulets qui ne voient que la victoire, et plus le jeu.
A bon entendeur...
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 19:04
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Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Skro, inutile, comme post? Bien sûr, comme ce sujet
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Pourtant c'est pas pour m'envoyer des fleurs mais j'ai tenté à plusieurs reprises de l'aiguiller sur une piste plus intéressante et d'en profiter pour tenter de combattre certaines idées qui sont toutes faites et fausses à mon sens.
Après si certains préfèrent en découdre sur des thèmes grossiers et rebattre des lieux communs c'est leur choix.
Voilà sinon je précise quand même que quand je dis que je trouve les supporters cons c'est pas un jugement profond sur des personnes mais sur un comportement donné à un moment précis.
Il y a plein de choses intéressantes à dire et échanger sur le foot et les façons d'être ou non supporter mais faut-il encore avoir la volonté de discuter et d'écouter des arguments...
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 19:21
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Non, la violence avinée, verbale ou physique, n'est pas le monopole du prolétariat. C'est ce qu'il y a de formidable sur le plan social justement dans le sport organisé: cela offre un ciment pour le corps social, qui transende les classes sociales.
Ce n'est pas un hasard si les sports modernes se sont codifés au 19e siècle, pour répondre à un besoin de canalisation de la "violence urbaine" qui se développait dans le sillage de la misère du prolétariat, avec comme corrolaire l'expression mécontente du fossé entre riches et pauvres.
Puisque Dieu était mort (ou en tous cas suspendu pour quelques matchs) et que Marx ratissait large, il fallait bien offrir un vecteur de rassemblement permetant l'expression du nationalisme dans la violence organisée et donc canalisée.
Ce n'est pas un hasard non plus si les grands régimes totalitaires insistent sur les sports d'équipe: éffacement de l'individu au profit du collectif, uniformisation, dépassement de soi, agréssivité et violence canalisée, défouloir pour les masses, jeux du cirque pour les non-pratiquants...
Le sport colléctif moderne est une norme sociale construite, récupérée avec beaucoup de brio par le capitalisme moderne, "amoral" et non "immoral".
Moi j'aime les exploits collectifs, mais je préfère quand ils sont collaboratifs. Des raids lointains en équipage, des trucs comme la croisière jaune par exemple. Des exploits pour construire quelque chose ensemble, en allant à la rencontre de l'autre.
Un peu comme ce forum.
Avouez quand même: le forum de PoC, c'est un sacrès sport colléctif Mais la compétition pour le chieur d'or est âpre
Welf, et en plus on a un banc de touche: le Bac à Sable...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 04/07/06 20:17
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 19:32
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Citation :maarnaden dans une contemplation à Dlul a dit: j'approuve à 200 % les propos de Batpoulet... faudrait aller voir à chercher derrière les évidences... parce "qu'en haut", ils préfèrent toujours voir les mecs "d'en bas" se foutre sur la gueule entre eux que de se retourner contre les causes véritables de la violence et de la misère (qu'elle soit sociale, intellectuelle ou culturelle)... quand à cette idée, que la culture ça se mérite, c'est bien puant... on serait tous (et je crois qu'on est tous ici et actuellement, malgré notre vernis de "culture" apprise à l'école) des "naïfs" finis s'il n'y avait pas eu de vraies luttes pour arracher un peu de culture justement à ces "élites" et la mettre en accès à la plus large majorité... (mais c'est vrai qu'elles sont pas dans nos livres d'histoire, ces luttes là)... parce qu'on a beau dire, non, la culture n'est pas librement accessible à tous, pour qu'ensuite on puisse faire reposer l'entière responsabilité du manque de culture sur les individus... d'ailleurs, vive l'équipe de France ! (et Brel est un con...)
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C'est vrai que l'accès à une bibliothèque coute teeeeeeellement cher de nos jours...
Bon, moi j'en ai marre de l'agressivité permanente de ce thread, ce sera ma dernière intervention.
Parler pour ou contre le foot, admettons.
Critiquer / défendre les supporters, ok.
Maintenant, faire le procès d'une élite intellectuelle face à un prolétariat soit-disant tenu dans l'ignorance, ca devient n'importe quoi.
Je n'ai qu'une suggestion: qu'un modo ferme ce sujet et qu'on solve les débats, au bac si nécessaire.
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 19:58
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Pour aller dans le sens de Welf, avant que le match commence, on peut aussi noter que le sport moderne médiatique est véritablement né en 1936 lors des jeux olympiques de Berlin. Gigantisme, mise en valeur chorégraphique des corps musclés en mouvement...
Dans ce grand stade olympique construit par Hitler qui a vu le triomphe de Jesse Owens, et qui accueillera la finale de la coupe du monde le 9 juillet...
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 04/07/06 20:40
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Je présente mes excuses publiques à celles et ceux qui se sont senties vexés de mes propos à la limite de l'ingérence traitant allégrement d'imbécile une personne qui se condiderait elle même comme un imbécile et ce au su et vu de tout un chacun .
Veuillez également pardonner la médiocre tentative d'humour si cher pourtant à nôtre vieux desproges .
Sur ce le "gamin" vous salue bien !
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 05/07/06 08:52
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Juste pour rire, les gars : pourquoi faut-il toujours que ce soit tout ou rien ? quand je parlais de prolétariat, Cham, évidemment que ce n'est pas 100 % des supporters qui se foutent sur la gueule.
Maintenant je vais poser une question : et si statistiquement ca fait 90 % ou même 80 ? on dira oui mais dans notre étude sociologique il faut absolument prendre en compte les dix ou vingt pourcent restant sinon "c'est pas honnête ?"...
Il me semble tout de même que le phénomène de violence organisée, tel que tu le décris, est dans une immense majorité réservé aux prolos... Et qu'il y a un lien de causalité évident entre niveau de vie complètement pourri et envie d'aller se foutre sur la gueule toute les semaines. Mais bon. Cela dit, je me trompe peut être hein, je reste ouvert a toute démonstration
Fab : Euh, concernant les bibliothèques qui ne coutent pas cher, et en mettant ça en parallèle avec les connards qui ne sont pas foutus de se bouger le cul pour y aller, quelque part, il est vrai que personnellement, mis à part la fine analyse argumentée de la situation, je trouve ça tellement insultant que ta proposition de BaC est peut être la meilleure, effectivement... bonjour le débat...
(ah, et au fait, le cliché du petit-bourgeois qui s'érige en défenseur des masses populaires incultes, il est fort aussi : ainsi donc, dans une société capitaliste standard, finalement, les masses, soient elles se bougent toutes seules, un peu comme par une prise de conscience au niveau karmique de grande amplitude, soit elles ferment leur gueule ? c'est fort... Personnellement des prolos - et des "caillera" comme on les appelle-, j'en croise quand même quelques uns au cours de mes diverses pérégrinations, et il ne me semble pas les prendre de haut en disant "oui mais moi je vais vous apporter la culture"... D'ailleurs j'aimerai bien voir n'importe quel petit-bourge avec ce discours au milieu d'une cité )
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"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 05/07/06 10:08
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Il me semble que tu fais une confusion entre la "masse bêlante" des supporters et les supporters violents. Ce sont deux groupes bien distincts quand même. Je ne vois pas où est la violence de ces masses bêlantes qui forment l'énorme majorité des supporters.
Tous ceux qu'on voit peinturlurés en bleu blanc rouge ou en d'autres couleurs à la coupe du monde ne sont pas violents, et d'ailleurs ce ne sont pas des prolos non plus, parcequ'entre le prix du trajet, de l'hébergement et des places dans les stades c'est pas possible ou alors faut s'endetter.
On peut les trouver stupides mais ils sont bon enfant.
Bien souvent les supporters violents ne sont pas vraiment des supporters mais des personnes qui ont trouvé dans le football un cadre pour affronter d'autres personnes.
En Angleterre et maintenant en France ils se donnent rendez-vous, presque poliment, pour se foutre sur la gueule. Il n'est d'ailleurs pas exclu qu'ils prennent une bière ensemble par la suite. On peut considérer que ces gens sont des abrutis, c'est leur Fight-club à eux. Beaucoup n'en ont rien à foutre du foot, ils cherchent une forme plus directe d'adréline. Même s'ils sont certainement issus de milieux populaires (quoiqu'il faudrait vérifier quand même), ce n'est pas forcément la misère qui les rend hargneux, mais peut-être davantage le besoin d'émotions fortes. C'est peut-être l'éducation supérieure des autres qui les empêchent d'apprécier ces plaisirs là peut-être. Après tout il est possible qu'ils s'amusent vraiment.
Dans certains cas c'est une violence presque "politisée", même si ça reste très basique (luttes entre "supporters" parisiens d'extrême-droite et groupes comme les Tigris Mystic qui rassemblent surtout des noirs et des Arabes si je ne m'abuse). On n'est pas loin des tarditionnelles bastons entre anars/gauchistes et fachos finalement.
Tout ça pour dire que le terme de supporter rassemble pas mal de réalités très différentes, et qu'il faut se méfier des idées toutes faites. Je crois en avoir corrigé quelques unes sur des sujets que je connais un peu, là je sais pas mais je ne me prononcerai pas de façon définitive dans un sens ou dans l'autre.
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 05/07/06 10:42
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Je tiens à apporter un fait vécu :
il y a quelques années (j'étais jeune et étudiant, insouciant et tout et tout) je trainais dans des bars le soir.
Et souvent, dans des bars d'étudiants.
Hé bien ces étudiants, soit disant "élite" ou "future élite" de la nation, êtres normalement supérieurement cultivés, étaient tout aussi cons, sinon plus!, que certains boulets sans cervelle à côté.
Ces p'tits cons passent leur soirée à picoler, et au final, deviennent hyper agressifs au moindre truc contrariant.
Comme quoi, pas besoin d'être issu des banlieues défavorisées pour foutre la ******** les soirs de foot.
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Réponse au Sujet 'Club de ceux qui détestent le foot' a été posté le : 05/07/06 10:56
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Roger, ah, méat culpa , je n'ai pas du être clair dans mon propos, je parlais plus précisément de ceux que l'on peut considérer comme "hooligans", et pour qui tout ça ne sert qu'a ritualiser leurs propres passage à tabac. Et chez qui le lien de causalité est on ne peut plus évident. Je ne parlais donc pas de tous les supporters de foot qui, il est vrai, transcendent toutes les classes de la société dans un seul et même élan foutebalistique
Troll : comme dit, je pense que tout est une question de statistique... Et des connards d'étudiants bourrés qui veulent foutre le bordel, il y en a aussi partout... D'ailleurs a strasbourg il faudrait que je pense à mettre en place un groupe de combat pour leur foutre sur leur gueule a eux... mmmmh... pif paf pouf les beaux jours reviennent
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