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Réponse au Sujet 'truc sur lilith' a été posté le : 18/06/06 11:49
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Tiens, au fait, vous connaissez Uriel?
Non? C'est normal, en fait.
C'est le nom non-officiel du quatrième archange dont on ait le nom (les trois autres, pour ceux qui ne suivent pas, étant Gabriel, Michel et Raphaël).
Il a fait l'objet d'une dévotion aux VIII et IX° siècles, avant que Rome ne dise "stop, ce n'est pas un archange biblique, donc pas de dévotion". Et toutes ses représentations ont été passées au ripolin...
Sauf qu'à la Renaissance, on a voulu décaper des vieilles églises pour les restaurer (oui, déjà à l'époque). Et là, paf! des gens retombent sur des images d'Uriel, on crie au miracle et on revénère Uriel... jusqu'à ce qu'un sous-secrétaire des Etats pontificaux retombe sur une archive du IX° disant que "top, ce n'est pas un archange biblique, donc pas de dévotion". D'où re-exit.
c'était la minute du savoir inutile, par tonton Skro
Regards,
tonton Skro
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Réponse au Sujet 'truc sur lilith' a été posté le : 18/06/06 12:03
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Ton post Skro, c'était pour définitivement prouver que ce sujet avait sa place dans Délires ? 
Bref, ouais en gros Chatmachine, tu veux pas forcément un "débat" mais une discussion quoi, enfin un "truc" sur Lilith, qui sait que c'est pour vous ? et pour les autres ? etc. No ?
Jeune enfant je lisais cette excellente bd qu'est "Isabelle" permettant une plongée dans les jeux de mots et de l'humour et un univers de Fantastique (oui, pas que de la fantasy) bien sympathique. Au détour de cette bd j'ai appris des trucs aussi peu connu en effet que l'existence de Lilith et ceci, et cela (l'auteur aime à citer des noms qui semblent loufoques mais appartiennent bien à diverses mythologies, légendes etc.)
Bref, dedans Lilith n'est pas super sympa, et elle est assez moche aussi. Alors que pour moi j'avais juste entendu dire que c'était une nana normale dont le premier acte a été de dire qu'elle était l'égale de l'homme et que la mysoginie de Dieu, en gros, c'était aussi débile qu'un coati en slip en cachemir, ce à quoi Dieu a répondu que dans la joie de la paix oeil pour oeil dent pour dent et tétraplégie en plus et que les slips en cachemir, c'était la classe et il a viré Lilith.
Bien sûr, c'est très romancé. Mais la Bible ne serait-elle pas elle même la réunion de textes et légendes de toutes époques, eux-même romancés et ré-arrangés pour faire vaguement un ensemble cohérent malgré les incohérences qui restent quand même, faisant en cela un Chevalier à la Charrette Chrétien de troyeisé avant l'heure ? (Et qu'en pensent les gallois ?)
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Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'truc sur lilith' a été posté le : 18/06/06 16:49
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Citation :Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Bien sûr, c'est très romancé. Mais la Bible ne serait-elle pas elle même la réunion de textes et légendes de toutes époques, eux-même romancés et ré-arrangés pour faire vaguement un ensemble cohérent malgré les incohérences qui restent quand même, faisant en cela un Chevalier à la Charrette Chrétien de troyeisé avant l'heure ? (Et qu'en pensent les gallois ?)
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Entre autres, entre autres...
Réduire la Bible à un ensemble de légendes romancées comme dans cette bonne vieille collection des Contes Et Légendes (ou comme dans l'oeuvre de ce grand auteur auvergnat qu'est Henri Pourrat²), c'est enlever toute la partie chroniques (le livre des Chroniques, entre autres, mais aussi ceux des Rois, des Maccabées²², etc.), toute la partie poétique (psaumes et Cantique des Cantiques), la partie "Almanach Vermot" (lisez l'Ecclésiaste, la meilleurs compilation de proverbe juifs jusqu'à Groucho Marx!), sans parler de la partie apologétique (les lettre de tout le monde à n'importe qui).
Bref, la Bible, c'est une sacrée compilation
Pour revenir à Lilith (puisque je sens que je n'ai aucun succès avec Uriel, qui n'était pas si hors-sujet que ça, puisqu'il fait partie des "personnages spin-off" de la Bible), ce que j'ai lu, c'est que c'était une démone, qui se serait unie à Adam, engendrant les incubes et les succubes...
Bref, Lilith, c'est pas clair (et Wikipédia, comme Jacques Martin, dit que tout le monde a gagné!!!)
Regards,
tonton Skro, qui la prochaine fois vous parlera d'Enoch
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Réponse au Sujet 'truc sur lilith' a été posté le : 18/06/06 16:59
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pour ma part, je connaissais l'existence de Lilith ... mais je ne me souviens plus où j'avais lu ça.
c'est très bien Uriel, mais il a fait quoi ? d'après la bible, rien, mais ... d'après d'autres légendes ?
quant à lilith ... eh bien sa faute était de pas vouloir se soumettre à Adam ... elle fut donc la premiere à sortir d'Aeden ...
edit après lecture de l'article sur Wikipedia
elle refusait de s'en tenir au missionnaire. ce qu'acceptait donc Eve. donc la pomme finalement, c'est bien la connaissance, et non le sexe. je me demande du coup si la pomme n'est pas le Verbe qui était le commencement. n'est ce pas le langage ? et donc la prise de conscience de l'altérité, du "moi", du "toi" etc ...
quant à Lilith, elle a l'air cool
Lilith est obsessionnelle et Eve est hystérique.
ça se tient.
enfin, j'aime bien l'idée de Lilith, symbole de la Déesse et du Matriarcat primaire et honni par les "nouvelles" religions.
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Dernière mise à jour par : Arrow Drako le 18/06/06 17:04
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Réponse au Sujet 'truc sur lilith' a été posté le : 18/06/06 22:15
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Il me semble qu'Uriel est un archange présent dans les liturgies musulmanes. Je crois mais je me souviens plus bien que son nom signifie "Feu de Dieu" en hébreu...
Et effectivement, Lilith est mauvaise, même si elle a été créé avec la même argile qu'Adam. Maintenant, je suis même pas certaine qu'elle ait enfanté les incubes et succubes, mais y'avait pas une question de cannibalisme ou d'empoisonnement d'enfants avec elle ?
Bref, à creuser... Mais je vois pas comment faire un débat là dessus, surtout que, OK la majorité des Cathos ne savent pas qui elle est mais vu qu'elle est absente de la Bible, c'est quand même compréhensible. . .
Pour Skro: est ce qu'on peut accéder aux livres d'Enoch ? Je serais intéressée...
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Réponse au Sujet 'truc sur lilith' a été posté le : 18/06/06 22:51
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Citation :Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref, ouais en gros Chatmachine, tu veux pas forcément un "débat" mais une discussion quoi, enfin un "truc" sur Lilith, qui sait que c'est pour vous ? et pour les autres ? etc. No ?
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de debat ?
Heu non.
De discussion, c'est qui lilth pour vous ?
heu non plus mais comme le sujet est en train de se corriger ca pourrait passer.
Non en fait si tu avais une section erratum, je l'aurais mis dans cette section.
Mettre ce message en 15eme page d'un sujet qui ne traite pas de ça mais ou quelq'un en avait parlé et sachant que plusieurs sujets parlaient de la chose, ca me semblait inutile peu visible, inutile, rescussitant parfois un sujet avec un truc qui n'a rien à voir.
Si il fallait epiloguer pour savoir dans quel section le mettre j'ai choisi celle là.
J'ai un peu delirer ensuite compte tenu du fait que pas mal de mes sujets tendait à tourner en "metadebat".
Un meta debat etant au debat ce que le metalangage est au langage, a savoir non pas un discussion sur le sujet (ou une discussion qui peut lui etre lié) mais un debat sur la pertinence du sujet en lui meme.
"que voulais tu dire ou faire ?"
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Dernière mise à jour par : Chat machine le 18/06/06 22:54
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Réponse au Sujet 'truc sur lilith' a été posté le : 17/06/06 15:15
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