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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 11/04/07 19:21
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Il y a quand-même des trucs qui me fascinent, et pas qu'un peu.
a) Comment on arrive a faire pousser un OS pour qu'il prenne quinze (15!) gig' sur un disque ? 15 giga-octets!!! 15'000 méga!!! Même avec un firewall, un anti-virus et le reste des trucs stupides livrés avec (ya même pas là-dedans la "jolie" interface graphique) je comprend pas comment on arrive à blinder un disque comme ça. Même en admettant une espace d'échange disque (un swap) de 4 gigas (ce qui est immense et pour tout dire inutile, sauf pour les rares qui font de la vidéo 3d, c'est-à-dire 0.001% des utilisateurs qui de toute façon travaillent sous mac) ça reste monstrueux. Si quelqu'un par mille hasards arriverait à m'expliquer ce mystère je serais comblé (du moins ma curiosité le serait.).
b) On nous affirme que Vista est le résultat d'une refonte totale des produits précédents. Très bien, du passé faisons table rase pour notre plus grand bonheur, c'est pas trop tôt. D'où ma surprise, voire mon étonnement, de voir qu'à cette grandiose réforme a survécu l'un des éléments les moins présentables des versions précédentes: je veux bien entendu parler de la base de registres. Ce truc improbable, qui est au système d'exploitation ce que la roue carrée est à l'automobile, qui en deux mois d'une utilisation standard sans même installer de programme va inévitablement doubler de volume, qui rend la réinstallation d'un OS défectueux (comme par exemple dans le cas d'une base de registres tellement gigantesque que les performances en sont gravement atteintes) une opération interminable car quasiment tous les softwares devront être réinstallés par la suite, qui enfin ne sert pratiquement à RIEN (les fichiers de configuration c'est pas fait pour les chiens) a finalement réussi à rester le parasite number-one de votre système. Bravo à la refonte, tout ça...
c) On nous annonce une sécurité optimale aux petits ognons, mieux que linux même, vous verrez. Soit. d'où quelques menues interrogations de ma part : pourquoi n'y a-t-il plus la possibilité pour un utilisateur standard d'installer pour lui (c'est à dire sans les privilèges root) un petit programme genre le dernier Tetris marrant trouvé sur le ouèbe? Parce que maintenant si vous voulez installer le Tetris, une petite fenêtre "êtes-vous sûr?" va s'ouvrir...
Vous l'avez sans doute remarqué, la fenêtre "êtes-vous sûr" revient très fort dans cette édition. Ce que vous ne savez peut-être pas (il vous importe surtout de cliquer au plus vite sur cette infamante fenêtre qui vous pourri la productivité et la vie.) c'est que lorsque vous cliquez sur oui, l'opération que vous voulez effectuer s'effectue avec les privilèges root (pour les moins geek que ma pomme, cela signifie que l'opération se trouve dotée de tous les droits d'accès possibles et inimaginables). Donc si j'en reviens à mon exemple de Tetris que vous avez imprudemment téléchargé d'internet, lorsque en tant qu'utilisateur vous allez l'installer, au moment ou vous "serez sûr", le programme s'installera en mode root. Cela signifie que si il y a du code malveillant dans l'installeur du petit Tetris, celui-ci aura accès à vos disques, à la base de registre, aux périphériques et aux drivers, enfin à tout. Absolument tout, d'où ma question : ILS FUMENT QUOI LES INCAPABLES QUI DÉFINISSENT LA POLITIQUE DE SÉCURITÉ DES PRODUITS P'TIT-MOU????
D'autant que je me pose la question: pourquoi, mais pourquoi donc avoir besoin des privilèges root pour installer un programme? Parce qu'il faut bien rappeler de notre point de vue (celui de l'utilisateur) ce qu'est un programme. C'est un (voire des) fichiers. Et donc installer un programme, c'est donc copier des fichiers. C'est tout. Donc à priori pas besoin de privilèges root pour bêtement copier des fichiers. J'installe mon programme ou je veux (par exemple dans mon dossier utilisateur ou j'ai tous les droits si ça me chante), quand je veux. Seulement... un programme windows devant (là aussi il faudra m'expliquer pourquoi...) dans 99% des cas avoir une ou des entrées dans la base de registres (oui, encore elle. Non, je ne l'aime pas.) et écrire là-dedans demandant les privilèges super-utilisateur... mode root. On arrête pas le progrès.
Voilà les quelques réflexions faites de loin, sans avoir eu trop le temps d'approfondir ce merveilleux "new world" à ma portée (mais pas à celle de ma bourse), que m'a inspiré ce splendide bijou de technologie. Quant à ceux qui veulent absolument une (vraiment) jolie interface graphique 3D et qui sont pas des g33kz irrécupérables, je leur conseille s'il est encore temps d'installer une Ubuntu avec Beryl. C'est 20x plus beau (Oh de la vrai 3D), c'est pas compliquer à installer (en plus il y a une documentation nickel sur le net) ni a utiliser (interface très windows-like) et on peut toujours garder une XP à coté pour les jeux.
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 12/04/07 10:02
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Citation :Gnaffron dans une contemplation à Dlul a dit:
a) Comment on arrive a faire pousser un OS pour qu'il prenne quinze (15!) gig' sur un disque ? 15 giga-octets!!! 15'000 méga!!!
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15360, en principe.
Citation :b) On nous affirme que Vista est le résultat d'une refonte totale des produits précédents. Très bien, du passé faisons table rase pour notre plus grand bonheur, c'est pas trop tôt. D'où ma surprise, voire mon étonnement, de voir qu'à cette grandiose réforme a survécu l'un des éléments les moins présentables des versions précédentes: je veux bien entendu parler de la base de registres. Ce truc improbable, qui est au système d'exploitation ce que la roue carrée est à l'automobile, qui en deux mois d'une utilisation standard sans même installer de programme va inévitablement doubler de volume, qui rend la réinstallation d'un OS défectueux (comme par exemple dans le cas d'une base de registres tellement gigantesque que les performances en sont gravement atteintes) une opération interminable car quasiment tous les softwares devront être réinstallés par la suite, qui enfin ne sert pratiquement à RIEN (les fichiers de configuration c'est pas fait pour les chiens) a finalement réussi à rester le parasite number-one de votre système. Bravo à la refonte, tout ça...
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Ah ouais ? Ils ont gardé cette ******** qui me fout une migraine pas possible chaque fois que j'y jette un oeil ? De deux choses l'une : soit ils se foutent de la gueule du monde quand ils prétendent qu'ils ont tout refondu, soit ce sont de dangereux psychopathes pour l'avoir refaite.
Citation :c) On nous annonce une sécurité optimale aux petits ognons, mieux que linux même, vous verrez. Soit. d'où quelques menues interrogations de ma part : pourquoi n'y a-t-il plus la possibilité pour un utilisateur standard d'installer pour lui (c'est à dire sans les privilèges root) un petit programme genre le dernier Tetris marrant trouvé sur le ouèbe? Parce que maintenant si vous voulez installer le Tetris, une petite fenêtre "êtes-vous sûr?" va s'ouvrir...
Vous l'avez sans doute remarqué, la fenêtre "êtes-vous sûr" revient très fort dans cette édition. Ce que vous ne savez peut-être pas (il vous importe surtout de cliquer au plus vite sur cette infamante fenêtre qui vous pourri la productivité et la vie.) c'est que lorsque vous cliquez sur oui, l'opération que vous voulez effectuer s'effectue avec les privilèges root (pour les moins geek que ma pomme, cela signifie que l'opération se trouve dotée de tous les droits d'accès possibles et inimaginables). Donc si j'en reviens à mon exemple de Tetris que vous avez imprudemment téléchargé d'internet, lorsque en tant qu'utilisateur vous allez l'installer, au moment ou vous "serez sûr", le programme s'installera en mode root. Cela signifie que si il y a du code malveillant dans l'installeur du petit Tetris, celui-ci aura accès à vos disques, à la base de registre, aux périphériques et aux drivers, enfin à tout. Absolument tout, d'où ma question : ILS FUMENT QUOI LES INCAPABLES QUI DÉFINISSENT LA POLITIQUE DE SÉCURITÉ DES PRODUITS P'TIT-MOU????
D'autant que je me pose la question: pourquoi, mais pourquoi donc avoir besoin des privilèges root pour installer un programme? Parce qu'il faut bien rappeler de notre point de vue (celui de l'utilisateur) ce qu'est un programme. C'est un (voire des) fichiers. Et donc installer un programme, c'est donc copier des fichiers. C'est tout. Donc à priori pas besoin de privilèges root pour bêtement copier des fichiers. J'installe mon programme ou je veux (par exemple dans mon dossier utilisateur ou j'ai tous les droits si ça me chante), quand je veux. Seulement... un programme windows devant (là aussi il faudra m'expliquer pourquoi...) dans 99% des cas avoir une ou des entrées dans la base de registres (oui, encore elle. Non, je ne l'aime pas.) et écrire là-dedans demandant les privilèges super-utilisateur... mode root. On arrête pas le progrès.
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MUHAHAHA, oui, c'est super-crétin, ça ! C'est pas un trou de sécurité, c'est un gouffre. C'est à peu près le contraire de la notion de "fool proof" ("smart proof", du coup ?). D'accord, installer un programme téléchargé d'une source non-fiable, c'est con en soi, mais dans un système d'exploitation bien conçu, les possibilités de dégâts sont limités par les droits de l'utilisateur qui fait la connerie. Mais la gestion des droits des utilisateurs a toujours été nase sous Windows (à partir du moment où ils ont prétendu en mettre une, je veux dire). Refonte, qu'ils disent. Mouarf !
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 13/04/07 09:42
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J'en ai une sous les pieds la, avec un vista pro... j'ai bosse 3 jours dessus, puis j'ai craque et la je suis de retour sous une XP. Je peux donc vous faire part de mon experience sur vista 
Vista, premier jour
Deja, je m'etais cree un compte restreint, securite tout ca tout ca... A chaque operation, il me demandait le mot de passe admin. A la fin du premier jour, mon compte etait admin sur la machine. Pour les softs lances en mode silencieux, pas de question : ca ne se lance juste pas.
=> meme avec de la bonne volonte, c'est impossible d'appliquer une politique de securite la dessus.
Vista, deuxieme jour
J'etais admin, mais a chaque clic sur un exe, j'avais droit au popup : etes vous sur ? Il n'y a pas d'option pour se souvenir de l'appli, donc 3 clics sur le meme raccourci bureau = 3 demandes de confirmation. J'ai donc desactive leur centre de securite penible
=> Au soir du second jour, j'avais fait sauter toute la politique de securite de l'OS.
Vista, troisieme jour
Visuellement, c'est beau. La machine est puissante, c'est rapide... mais l'effet 3d a chaque fois commence a m'ennerver. Plus je me balade, plus je retrouve tous les elements de XP, ils ont juste change d'endroit.
Exemple : formattez une cle USB sous vista et XP, dites moi ou est la difference, et dites moi pourquoi on ne peut toujours pas partitionner une cle USB ?
Ajoutez a ca que le compilateur que j'utilise ne tourne pas sous Vista, a 16h je degottais une XP..
Bilan : tout un flan pour un mode graphique de XP, et des trucs de securite tellement mal penses que l'utilisateur les desactive en moins de 2 jours. Le seul truc nouveau que j'ai vu est la possibilite de redimmentionner une partition de disque dur. Ils ont tire une balle dans la tete a partition magic. cool. Vu le prix de l'OS, ca fait cher la cartouche.
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 26/04/07 23:06
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En tout cas, Schmor, Kaspersky pense comme toi. J'adore la pub détournée : "oui Vista est plus sûr que les générations précédentes, mais son système de contrôle d'accès au noyau est véritablement chiant pour l'utilisateur qui va lui demander de la fermer une bonne fois pour toutes..." Aussi, adoptez une vraie solution de sécurité qui surveille le système (mais qui à l'usage sous XP SP2 est tout aussi chiante : scan intégrité du système, scan modification de registre, scan comportement des applications : il peut pas la fermer au moment des install de dirvers? Surtout quand ce sont les monstres de chez HP qui vous ajoutent 10 processus supplémentaires pour une imprimante / scanner à la noix et qui vous pourrissent le système comme ce n'est pas permis?)
http://www.viruslist.com/fr/analysis?pubid=200676070
Par ailleurs, toutes les applis de sécurité qui prétendaient contrôler le comportement des applications se sont vues désactivées (Kerio foutait la zone, Comodo ralentissait le démarrage, Kaspersky voyait le mal partout, prenant le driver du clavier multimédia pour un keylogger!). Pas plus sûre ma bécane, mais déjà moins ralentie
MD, qui s'est tordu de rire avec cet article
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Dernière mise à jour par : Msieurdams le 26/04/07 23:09
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 17/08/07 20:46
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Pour revenir à Vista (vie sans moi je m'en porterai mieux)...
Beau papa a Pinnacle, le logiciel de montage vidéo (un vrai hein, il a acheté le strucs toussa toussa...).
Mais Vista ne veut pas qu'il l'installe, lui réclamant les droits d'admin, droits qu'il a puisqu'il est toujours loggé en tant qu'admin.
S'quoi la solution les keupains?
Vista est vraiment incompatible avec tout le reste de la terre?
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 17/08/07 23:39
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Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit:
Tient, au fait je pense de plus en plus à m'acheter un pc dans quelques mois et je voulais savoir s'il y avait eu des modifications dans Vista, si ça c'était amélioré.
J'ai un peu testé le bousin sur le portable à ma soeur mais je suis toujours autant mitiger. Il y a quelques cotés sympa et d'autres bien lourdingues.
En bref, huit mois après, Vista, oui ou non ?
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ça dépend vraiment de ton utilisation... en ce qui me concerne, je fait toujours la meme chose, j'ai plus de souci, mais j'suis vraiment inscrit dans une routine, pas de bidouillages, du moins le moins possible, et ça se passe pas mal.
Mais j'appréhende le moment ou je vais ranger mes dossiers, parce que là il te demande 3 fois confirmation pour renommer un dossier 
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Est-ce qu'il peeeeer-dra son calme ?
Bien sûr que non c'est Dartyman !
Preeeeeeeend gaaaaard' ! Car Dartyman est lààààà !
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Morray
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 22/09/07 11:52
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Yo les men.
BOn, j'ai VIsta depuis peu, il marche relativement bien, dans la mesure ou il démarre convenablement, et que je peux faire des choses sans trop de problèmes.
MAis, il y a un souci, sans lequel je ne ferai pas appel à vous. Il se trouve que Windows a tendance a repérer des erreurs et s'arrêter, via the Blue Screen of Death. Il l'affiche sans préavis, et je dois faire reset.
LA bonne chose là dedans c'est que je ne perd rien, je redémarre juste et je retrouve mon PC comme avant. MAis c'est assez frustrant. J'ai pas eu le temps de vois en détails puisqu'il redémarre automatiquement après quelques secondes. Il est question de crash dumping et il parle d'un problème au niveau du BIOS (ou alors de vérifier si tout est OK).
Donc que faire ? Problème de stabilité ? (ah oui aussi avast ne détecte aucun virus...)
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 22/09/07 16:11
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Salut Jacky
Ton problème arrive aléatoirement (durée variable avant plantage)? Lorsque tu charges quelque chose de précis?
Pour pouvoir lire ton BSOD, il faudrait que tu fasses une petite bidouille dans le panneau de configuration.
Je te donne la procédure pour XP (parce que j'ai que ça et parce que je pense pas que ce soit si différent sur Vista)
Dans la section "Système", clique sur l'onglet "avancé", puis clique sur "Paramètres" de la section "Démarrage et récupération" et décoche la case "redémarrer automatiquement"
Ensuite une fois qu'il fait le BSOD, note le message d'erreur.
Perso, j'aurais tendance à suspecter la mémoire vive (PAGE_FAULT_IN_NON_PAGED_AREA), sauf que dans mon cas, le système ne voulait plus rien savoir, encore un peu en mode sans échec...
MD, qui recourt à l'envoûtement pour conjurer le BSOD
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 02/12/07 17:11
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J'ai un nouvel ordi, avec du vista dedans...
Pour l'instant, je survis très bien. J'ai eu bien plus de mal en passant de mac 9.2 à XP (il a fallu en changer, des trucs)
Ce que j'ai essayé de brancher dessus fonctionne bien (clé usb, disque dur externe, vidéoprojecteur au boulot). Les jeux, c'est une autre histoire. Civi III passe pas. Civi IV, impec.
Ca prend un peu la tête, d'avoir ce message d'autorisation à chaque fois, mais, on s'y fait (c'est bien pour les étourdis, qui effacent n'importe quoi).
J'ai pu importer des sons de mon téléphone portable (vive la bluetooth), en mp3, les transférer en wav. et changer les messages de l'ordi sans problème. La fonction est très facile d'accès. Tout comme le créateur d'économiseur.
Alors, a priori, ça peut faire criser quand :
On cherche où désinstaller un programme (mais on finit par repérer le truc).
On comprend pas pourquoi ça veut pas démarrer (faut juste enlever la clé usb, patate).
J'ai fait aucune tentative de téléchargement donc, je sais pas ce que ça donne à ce niveau.
Les gadgets, c'est sympa. La météo, l'heure, le diaporama, la calculette. On sait où les trouver vite fait.
Bon, maintenant, je suis pas une malade de l'info. Je fais pas de trucs ultras compliqués avec mon ordinateur. Là, je pense que c'est une autre histoire.
C'était le message OVNI du topic...
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Grand Pourrisseur
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Réponse au Sujet 'Windows Vista' a été posté le : 10/12/07 13:32
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J'en appelle à la communauté pour tirer de l'impasse mon frangin. Ce dernier s'est acheté un PC portable DELL, parce que c'est la mode d'en avoir un et que c'est hachement pratique pour ses cours universitaires, avec le nouvel OS démoniaque édition familiale. Au bout de 10 jours d'utilisation, il a rencontré une erreur particulièrement casse-bur*e : Vista lui interdit toute application installée sur son disque, ou tout du moins ne fait pas le lien entre l'icône et le programme, même avec les programmes natifs de ouin-dos (comme le panneau de configuration).
Le message d'erreur type ressemble à :
"C:system32rundll32.exe" ne peut être atteint car le lien n'existe pas ou que vous ne possédez pas les droits pour accéder à cette ressource.
(C:\system32\rundll32.exe peut être remplacé par "C:\Program Files\jeu.exe" ou "C:\caca.exe").
Hors son compte est défini en tant qu'administrateur, il a installé les programmes lui-même (donc possède logiquement le contrôle total sur le dossier). J'ai essayé de modifier les droits d'accès à son C: en passant l'administrateur en controle total pour tous les fichiers, mais l'erreur se produit à nouveau.
Les seules astuces trouvées pour l'instant sont de lancer le programme via le gestionnaire de tâches -> nouvelle tâche ou en mode sans échec.
J'ai remarqué qu'en mode sans échec, le controleur de service de sécurité était désactivé, est-ce juste un hasard que le problème soit ainsi résolu ?
Quelqu'un aurait-il une idée ou une piste ?
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Dernière mise à jour par : Jlou le 10/12/07 13:35
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