Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
 Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 26/06/08 10:38
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
En festival, je suis tombé sur 2bad 2nèg (je crois) qui m'a bien accroché. C'était il y a bien des années cela dit, je ne sais s'ils ont existé longtemps.
|
|
|
C'est 2bal 2neg'. 
Je suis pas fan mais les 2 bal ont soutenu la ligue lors d'un concert pour la candidature du facteur, alors ça mérite le respect. 
|
|
|
…Merci !
Là, grâce à vouzot' les aminches, je découvre Dalek, et en effet, moi qui aime l'expérimentation, c'est du costaud !
Je me suis aussi trouvé à vil prix un Cypress Hill qui me plaît bien. Et pour avoir vu un bout du concert anniversaire de Iam (avec les ténors de la musique arabo-kabyle en invités), cela me donne envie d'explorer. Un coup, un pote m'avait passé la scie "je danse le mia" en me disant "écoute les paroles !". Je l'ai fait et ça a tout changé !!!!!
En tout cas, je me demande comment on peut reprocher au rap de "dire toujours la même chose", à moins de s'en tenir à 30 secondes sur NRJ-la-poubelle-des-radios en se cognant des métalleux alors que, à part "on est les meilleurs, on en a une plus grosse que tout le monde et le métalleux est l'ubermensch de notre temps" avec tous les mêmes tenues cuir et moule-burnes, on se demande ce qu'ils ont à dire… (provoc pour provoc, après tout, ça marche dans les deux sens !)
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 25-04-08
Messages : 71
 Age : 40 ans
Lieu de résidence : Don't know
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 27/06/08 22:34
|
Je vous trouve un peu vieux, non? Dire que les djeunz comprennent que dalle au rap qu'ils écoutent et qu'ils sont vulgos avec leur style dans le métro et la rue, c'est quoi le rapport avec la musique?
Dans tous les styles de musique on trouve de la daube comme de la qualité. Mais comme apr hasard le rap, le hip hop et toutes les musiques de la rue, celles composées par des noirs (navrée mais c'est pas raciste quand je dis ça), c'est craignos! Je sais pas moi, le wu tang clan, rza etc c'est du top qualité!
En France c'est pareil voire pire. C'est pour ça que j'ai posté du NTM. Tout ce qui se fait en rap française s'inspire d'eux (bon et de IAM aussi on dirait). Et quinze piges après "J'appuie sur la gâchette", on trouve encore des gens qui ont les mêmes réactions de rejet qu'à l'époque. Mais si vous écoutez bien ce morceau; l'essentiel n'est pas d'appuyer sur la gâchette c'est expliquer pourquoi. Bizarre mais depuis pas grand chose a changé.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
1066, FUCK YEAH
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-05-02
Messages : 3366
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Le Donjon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 27/06/08 23:49
|
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Après écoute les mélodie de ces morceaux et esaye de voir la recherches qu'ily a dedans, voir tout simplement écoutes les figges ou the Roots ou les beasty boys.
|
|
|
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
En tout cas, je me demande comment on peut reprocher au rap de "dire toujours la même chose", à moins de s'en tenir à 30 secondes sur NRJ-la-poubelle-des-radios
|
|
|
En même temps, quand t'écoutes (obligé d'écouter même) le rap qui sort des walkman poussé à donf des djeunz dans les transports en commun, force est de constater que la musique est loin d'être la plus recherchée et qu'elle est même très basique, à la limite d'une répétition de pauvres samples hadeubal. Alors j'espère pour eux que les paroles suivent pour contrebalancer mais j'ai des doutes.
|
|
|
J'ai une explication à ça, que j'avoue je sors de nulle part (pulled out of my ass pour reprendre l'expression dont je suis incapable de trouver l'équivalent français), c'est en gros :
Dans les banlieues d'où vient le rap, on a pas de sous pour se payer des instruments. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, donc un beat fait à la bouche par un pote, ou en tapant sur ses genoux, ça permet de se rapprocher pas mal de toute la "mélodie" que nécessite une chanson de rap puisque, rappellons-le, le rap c'est avant tout de la chanson à texte. Alors le texte peut être craignos, il peut être pourri (j'ai quelques textes de Rhoff en tête, genre "turbo diesel sport injection" dont je parle plus haut dans le sujet), mais ça peut être aussi un petit bijou de poésie, avec des paroles qui captent tellement bien un aspect du monde du rap qu'ils permettent même à celui qui n'a jamais vécu en cité (enfin, plus après l'âge de 8 ans dans mon cas) d'entrevoir un univers où ça parfois ça craint, mais parfois y'a de la joie aussi, enfin je vais vous épargner les poncifs du genre.
Je vous envoie juste jeter un oeil à ça, c'est encore et toujours du IAM, mais j'avoue que je me lasse pas. 
--------------------
"Demain est le premier jour qu'il nous reste à vivre"
Maxime du vaisseau-monde Neithan.
Hamburger/Paladin, Chaotique Pleutre... et Sandwich au Boulet.
Currently living in Neverland.
Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
 Age : 38 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 29/06/08 02:13
|
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
... métalleux alors que, à part "on est les meilleurs, on en a une plus grosse que tout le monde et le métalleux est l'ubermensch de notre temps" avec tous les mêmes tenues cuir et moule-burnes, on se demande ce qu'ils ont à dire… (provoc pour provoc, après tout, ça marche dans les deux sens !)
|
|
|
Ben nous ce qu'on a a dire c'est qu'on chasse les dragons dans des pays imaginaires en montrant nos pectoraux gonflés aux hormones, et ce tout en donnant des coups d'epées magiques tout en besognant la princesse. Et ensuite on se fait des soirées pyjamas/slips en fourrure, et on ecoute du Manowar tout en se passant de l'huile (pimentée s'entend) sur nos muscles luisants de sueur de beaux éphèbes glabres.
Et aussi on porte des pantalons en cuir avec des demi-concombres enveloppés d'aluminium sous la braguette, pour faire style qu'on a des beaux braquemarts. Et on joue avec nos amplis en position volume: 11.
--------------------
«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Jag känner en bot
-= Chaos Legions =-
Inscription le 22-08-02
Messages : 2278
Age : 38 ans
Lieu de résidence : Rennes forever
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 30/06/08 00:20
|
Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
... métalleux alors que, à part "on est les meilleurs, on en a une plus grosse que tout le monde et le métalleux est l'ubermensch de notre temps" avec tous les mêmes tenues cuir et moule-burnes, on se demande ce qu'ils ont à dire… (provoc pour provoc, après tout, ça marche dans les deux sens !)
|
|
|
Ben nous ce qu'on a a dire c'est qu'on chasse les dragons dans des pays imaginaires en montrant nos pectoraux gonflés aux hormones, et ce tout en donnant des coups d'epées magiques tout en besognant la princesse. Et ensuite on se fait des soirées pyjamas/slips en fourrure, et on ecoute du Manowar tout en se passant de l'huile (pimentée s'entend) sur nos muscles luisants de sueur de beaux éphèbes glabres.
Et aussi on porte des pantalons en cuir avec des demi-concombres enveloppés d'aluminium sous la braguette, pour faire style qu'on a des beaux braquemarts. Et on joue avec nos amplis en position volume: 11.
|
|
|
En quand on en a marre de cette image caricaturale, on va au plus profond des plus sombres forets norvégiennes sacrifier une ou deux vierges impures suédoises, autours d'un feu où, ruissellant de sueur sous nos lourdes armures aux piques impressionnantes, on restera, sombres, à ressasser d'anciennes légendes à la gloire des dieux d'antan, tout en pensant à la fierté de notre patrie, de notre race et de notre nation bafouées.
Et demain, on foulera de nos pieds chaussées de rangers et autres paras le sol impur de ces esclaves de la démocratie et du gouvernement, en rêvant d'un monde meilleur, plus uni et plus pur. Tout en cramant une église en bois ou deux de ces chiens de catholiques moutons.
...
Moi aussi je sais l'faire !
|
|
Dernière mise à jour par : Boten Eo le 30/06/08 00:30
|
--------------------
~ Grabataire de #PenOfChaos ~ Mon Blog de cuisine avec du panda rôti au menu, et des guests stars forumeuses ~
-
How can vegetarians possibly love the environment.. They keep eating all the plants
-
Exilée sur l'île des margouillats
-
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Gogo gadget au cotcot
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-12-02
Messages : 911
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Pandémonium
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 30/06/08 08:52
|
C'est clair que les métaleux en général jouent tout mezzo-forte, ne sont jamais habillés de noirs et ne se déchirent pas à la bière à la moindre occasion d'entendre du br... leur musique.
Batpoulet, déjà loin !!!
--------------------
"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Ogre du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-11-07
Messages : 605
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Franconville
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 22/10/08 08:29
|
Je remonte un peu le sujet, vu que je suis tombée l'autre jour sur un clip qui prend toute sa saveur quand on le case dans le débat "rap vs métal".
J'imagine que certains d'entre vous n'ont pas été sans entendre à un moment donné le morceau "Je Porte Plainte" d'un certain Tunisiano, morceau dénonçant les brutalités et la persécution policière que subissent les jeunes des banlieues (et Sami Naceri, qui apparaît dans le clip). Si j'ai bien compris le texte, hein, c'est pas très clair par moment.
Si vous avez entendu ce morceau, vous aurez sans doute reconnu les notes de piano du début et le sample qui soutient toute la chanson ; il s'agit du morceau de Nightwish, Ever Dream ; et on ne peut vraiment pas le louper en l'occurrence, ni le confondre.
Le problème, c'est que selon le site français officiel de Nightwish (donc à prendre avec des pincettes je suppose), Tunisiano n'a pas demandé d'autorisation pour l'utilisation du morceau suscité. D'après wikipedia (toujours à prendre avec des pincettes, mais les infos sont rares sur le web), le producteur du groupe finlandais a porté plainte.
Du coup je m'interroge quand même sur la pertinence de dire dans une chanson "personne n'est au-dessus des lois" quand on le dit sur un sample volé...
--------------------
Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 22/10/08 09:22
|
Ouais alors, bon ok, son morceau entier est un bout d'accord de synthé de Nightwish, en gros, il a rien inventé tout seul
Mais je trouve que pigner pour les quatre notes qu'il utilise dans "Je porte plainte" (parce que soyons honnête, y'a quatre note dans tout le morceau), bon, bof....
Pour mémoire, Diam's s'est fait coincer pour le tango qu'elle utilise dans son bombe latine (c'est d'ailleurs la seule partie bien de cette chanson  )
Après le sample, c'est créer à partir de fragment de son comme ceux-là.
J'ai trouvé un gars qui explique ça très bien sur un forum de hip-hop
Citation :J'ai voulu faire ce sujet car dans les commentaires d'un même sujet j'ai lu tant de bêtises et d'idioties. Certains disent à ceux qui veulent créer leur musique rap, que c'est pas de leur ressort, qu'on ne crée pas de la musique comme ça et que c'est pas n'importe qui qui a la capacité de créer. Certe, mais si la volonté est là tout est possible. Faire des instrumentales Hip Hop nécessite du taf, travail, mais sache qu'avec de la patience et de l'acharnementainsi que du travail, tu finiras par créer ta musique. Moi même j'ai commencé à l'époque avec quelques difficultés mais je me suis accroché et j'ai bossé dur, aujourd'hui je m'éclate et je fais ma propre musique pour poser mes textes rap et slam.
Biensûre, pour être complet il te faudra aussi des platines (teknics mk2), une console de mixage (plus qu'une table de mixage), des enceintes, micors pro, PC équipé de divers logiciels, synthétiseur, etc... Mais déjà rien qu'avec Reason, en utilisant une des nombreuses fonctions de ce logiciel, vous pouvez faire du sample. Le sample s'agit de récupérer des morceaux de musique déjà existante (de x artiste) et de faire ce qu'on appel du colage pour créer une boucle et faire à partir des récupérations de morceaux une nouvelle musique. Dans le hip-hop, il fut une époque où le sample fût la matière première du son et vous avez sans doute, sans le savoir, dansé sur des musiques rap samplé sur du Cabrel, Brel, Brassens, Mozare, Bach, etc... Mais le plus intéressant est de faire sa propre musique sans faire du sample sans faire de récup et créer un nouveau beat. Là ça s'appel de la composition. On pourrait composer à partir du sample tant que ça reste originale, c'est-à-dire prendre une p'tit bout d'une musique et à partir de là composer une nouvelle musique... ATTENTION au plagiat car si vous samplez des musiques et que l'air de cette mélodie rappel la mélodie d'un artiste qui possède des droits sur son oeuvre, ça peut finir devant les tribunaux. C'est ce qui est arrivé à Diams par exemple sur son rap" Dj" j'suis une bombe latine dj, blonde platine hey DJ.....
Bref, je veux juste finir par : ne laisser personnes vous démoraliser et dicter ses sonvictions où ses idées, pensez par vous même, soyez originale, avec du talent c'est encore mieux, et celui qui vous dit t'arrivera pas laisse tomber...En faite c'est lui qui faut laisser tomber, ne pas l'écouter lui mais écouter son coeur et suivre ses rêves.
Alors les personnes qui ont laissé des commentaires sur un sujet similaire que le mien sont trop stupides pour voir plus loin que le bout de leur nez..
|
|
|
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 22/10/08 10:09
|
Ben, il a plagié, à ce que j'entends, un riff de synthé qu'il utilise en boucle, sur "Je porte plainte".
Je dis pas que c'est bien, mais ce n'est pas non plus le crime du siècle.
Beaucoup de DJ utilise ça pour composer des morceaux, c'est le type de musique qui veut ça, elle en est d'ailleurs issu.
J'ai été beaucoup plus choqué par la reprise de "La mauvaise réputation" de Brassens par Sinsemilia qui ne cite nulle part sur son album que c'est une reprise par exemple (je suppose que ça doit être noté quelque part en petit dans la jaquette de l'album).
Il s'agit simplement d'un gars qui ramasse des bouts de choses et les assemble pour composer autre chose, comme une musique est un assemblage de note que l'on mets les unes à coté des autres.
Je trouve que "c'est moi qui ai mis bout à bout ces quatre notes de synthé, j'ai des droits", ça ne m'étonne plus trop de la politique de NW d'un certain coté, qui est quand même un peu tourné pognon aussi, il faut bien le dire.
Enfin pour ce qui est de la chanson, que tu écris entre guillemet, elle n'est pas si bête, sors des "j'ai une plus grosse teub wesh wesh et une plus grosse caisse que toi" que l'on entend, elle n'est pas spécialement agressive (le gars précise qu'il ne généralise pas), donc, bon, c'est pas la chanson du siècle mais c'est pas crétin...on peut ne pas aimer le "hip-hop" mais je pense qu'il faut éviter de le catégorisé dans le tiroir "bruit sans compo et sans parole" comme c'est souvent sous entendu...
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Ogre du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-11-07
Messages : 605
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Franconville
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 22/10/08 10:21
|
Ah mais ah mais ! Je m'insurge contre l'interprétation de mon propos !
Mes guillemets n'ont pas vocation à dénigrer le genre, juste que je parlerai plus facilement de morceau (mais je voulais pas répéter le mot deux fois dans ma phrase ) que de chanson, dans le sens où il ne chante pas. Il parle. C'est pas mieux ou pire, c'est juste qu'objectivement il ne chante pas.
Le rap ça ne m'attire pas en général, mais j'évite les clichés d'autant plus que je ne connais pas suffisemment pour juger et dire que c'est nul.
Après, la politique commerciale de NW (que je ne connais pas) n'est pas plus en cause ici que le fait que Sinsemillia a bien abusé aussi dans le cas dont tu parles. Je dis simplement que sur le principe, ce qu'il a fait, ben ça s'appelle de la violation de droit d'auteur. Et que charité bien ordonnée commence par soi-même.
Shani, mais pourquoi me prête-t-on des intentions que je n'ai pas ? 
PS : un riff de synthé, mais surtout l'introduction au piano. Et quant à moi c'est ce que j'ai reconnu d'office.
--------------------
Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 22/10/08 10:34
|
Tant mieux si j'ai "mésinterprété" tes propos alors
En réalité, comme c'est un forum à majorité composé de métalleux, y'a toujours ce haro sur les chansons de rap (parce que c'est une chanson, ou alors la moitié des œuvres de Gainsbourg n'en sont pas...), alors je n'ose pas imaginer en touchant l'icône sacrée que representait NW sous Tarja pour certains, les réactions possibles (lis les commentaires sur Youtube, c'est édifiant parfois  ).
Alors on est en droit de se poser la question : est ce que l'usage de sample peut-être considéré comme un "vol".
Assurément, le gars a été bête ici, de ne même pas avoir cherché à demander l'autorisation pour un usage aussi intensif du morceau.
Après qu'on dise qu'il a plagié la chanson, c'est une autre paire de manche : plagiat pour moi c'est un mot fort, qui correspond à une réplique quasi exacte du truc, là ce n'est vraiment pas le cas. Les morceaux n'ont absolument rien à voir, donc il n'y a pas vraiment "viol" de la chanson de NW en elle même...
Qu'il soit remis au pas est une chose, mais je pense quand même que la punition est disproportionée (1 millions d'eurobrouzouf je crois...)
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Ogre du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-11-07
Messages : 605
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Franconville
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Le rap' a été posté le : 22/10/08 14:21
|
Clairement, un usage ponctuel d'une suite de notes non reconnaissable immédiatement, je dis pas. La réutilisation un peu comme un patchwork (oui, la métaphore est naze, et après), peut être considérée comme de la création,
de la même façon qu'un artiste pourrait réutiliser des photos découpées dans des magazines (et souvent protégées bien qu'on le sache assez peu) pour faire un tableau et on ne lui repprocherait pas.
Moi ce qui me gêne en l'occurrence, c'est que les 40 premières secondes du morceau sont claquées telles quelles, et ça fait beaucoup. Et c'est donc dans ce cas précis que je m'insurge. Ou dans celui de Sinsemillia (sauf que je pense qu'ils sont quand même dû demander une autorisation à un moment ou à un autre). Celui de Diam's, je sais pas, j'ai pas suivi l'affaire.
En soi, je n'ai rien contre la réutilisation de morceaux de musique, ni contre le fait que ce soit une forme de création. D'ailleurs, j'aime autant qu'un artiste de rap, si son talent se situe dans les mots et non dans la composition musicale, réutilise un morceau composé par quelqu'un qui sait faire. Mais demander avant ça ne fait pas de mal, et je maintiens que faire un texte sur les persécutions des policiers qui ne respectent pas la loi et les droits des gens et le poser sur une musique volée parce qu'on voulait pas payer de royalties (ce qui enlève beaucoup au côté engagé de la chose), ben c'est moche. Là.
D'autant qu'en effet, il y a des morceaux libres de droits. Dans mon souvenir, c'est 70 ans après mort de l'auteur pour une utilisation sans versement de royalties, mais je peux me tromper... (et je me trompe sans doute, mes cours sont loin...).
--------------------
Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
