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L'apprentissage du japonais a été posté le : 23/04/06 15:52
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Salutations,
Apres quelques recherches et interrogations je me suis dit que c'est plutot ici que mon sujet doit atterrir.
Comme vous l'aurez compris je suis en train de tenter l'aprentissage du japonais sans passer par la case prof.
L'element déclencheur c'est cet ouvrage qui m'a semblé accessible et bien structuré.
Il faut dire que je suis assez addict de la culture nippone a savoir les jeux vidéo, les mangas (vive les fansub d'ailleurs sinon on serait encore a l'age de pierre ...) ,les plats culinaires, les legendes japonaises ainsi que l'art nippon en general (cela dit je ne promets pas d'etre suffisemment calé pour distinguer a tous les coups l'art chinois et l'art japonais  ).
Pour revenir a mon bouquin je planche particulièrement les lecons 1 et 2 (hé oui je suis pas rapide) qui concerne l'ecriture japonaise de base : l'hiragana et le katakana.
En gros c'est comme notre alphabet (sauf qu'on dit syllabaires puisque les caractères sont des sonorités) mais il faut faut le connaitre par coeur (au moins l'hiragana je suppose).
Mon petit souci reside dans le fait que le "par coeur" et moi ca ne fait pas bon ménage.
Je suis pas mauvais en langue (je maitrise l'anglais et je parle un peu l'italien une fois dépoussiéré  ) mais j'apprends plus facilement en pratiquant :
** Soit par la voix orale (seul c'est pas simple)
** Soit par la traduction de texte
Pour ce faire je suis a la recherche d'un BON dictionnaire japonais francais (s'il passe par le Romaji ca m'arrange) mais là je ne trouve rien de vraiment emballant.
Donc voila je fais appel a vous qui vous intéressez a ce domaine ou qui en venez (ben oui une personne japonaise qui a appris le francais doit connaitre de bons trucs aussi  ) pour me conseiller sur des dictionnaires / ouvrages / methodes payantes ou gratuites (c'est pas le problème ) qui me permettront 1] d'apprendre les syllabaires de manière plus aisé que par coeur 2] de continuer a apprendre le japonais conjointement avec mon premier ouvrage dont je pense etre sur de la qualité.
Merci a ceux qui auront eu le courage de tout lire
Milles merci a ceux qui pourront m'aider
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Dernière mise à jour par : maxwell le 23/04/06 15:55
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 23/04/06 16:03
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je pense que pour apprendre les langues il y a la célébre collection Tell me more...qui est tres bien faite...
si jamais il font la verison japonaise (j'ai seulement vu anglais/espagnol/neerlandais) cela marche tres bien si tu t'y consacre un peu chaque jour.
mon exercice préféré étant le doublage d'une série (par exemple friends) dans la langue etudiée aevc un correcteur de prononciation.
Bonne chance en totu cas :-)
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 23/04/06 19:36
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*mode L3 de LCE Japonais à Bordeaux ON*
Bon alors... *soupir*
La meilleure méthode pour apprendre le japonais, c'est le Minna no Nihongo (ici le lien vers la librairie Junku de Paris).
La plupart des facultés qui enseignent le japonais utilisent cette méthode au moins pour les 2 premières années LCE et LEA.
Tu trouveras dans la collection Minna no Nihongo un livre d'exercice tout en japonais et un livre de grammaire/vocabulaire en français...
Personnelement, je trouve aussi que c'est la meilleure méthode si tu veux vraiment te lancer dans la langue... sinon tu as la méthode Assimil mais là chuis moins fan, j'avoue.
Bon après, je vois que tu as 24 ans et que tu es de Lyon donc je pense qu'une des facs de ta ville propose un D.U. de Japonais, ce qui est la meilleure des solutions comparé à l'apprentissage chez soi (être encadré, tout ça...) même si tu "ne veux pas passer par la case prof".
Donc mon conseil: si tu peux, D.U. et Minna no Nihongo à coté.
Enfin je te conseille un maximum de films, anime, musique, webradios pour améliorer l'oral (surtout si tu bosses par toi même).
Pour les dicos, pour un débutant, le Petit Fujy aux éditions Kotoba. Après, j'ai oublié le nom/édition des meilleurs dicos français/japonais mais si ça me revient ou que je passe à la B.U. voir ça, je te le dirais.
*mode L3 de LCE Japonais à Bordeaux OFF*
Si tu veux d'autres conseils, tu peux me PM mais je passe plus souvent par ici...
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Dernière mise à jour par : Yves Rogne le 23/04/06 19:42
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 23/04/06 22:00
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Heu sinon, moi j'ai très brièvement tenté d'apprendre le chinois, et de ce que j'en ai vu, niveau étudiants, c'était du par coeur et fallait s'accrocher, sinon, c'étaient des doublants.
Alors après ça, paraît que le jap' est plus simple que le chinois, mais je préfère en rester au stade bêtement spectateur, n'ayant pas la moëlle d'aller apprendre ça.
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 24/04/06 19:54
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Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
*mode L3 de LCE Japonais à Bordeaux ON*
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Monseigneur... [salut bien bas*]
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
La meilleure méthode pour apprendre le japonais, c'est le Minna no Nihongo (ici le lien vers la librairie Junku de Paris).
La plupart des facultés qui enseignent le japonais utilisent cette méthode au moins pour les 2 premières années LCE et LEA.
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LCE ? LEA ? Késako je suis sorti du cursus scolaire apres un petit bac +2 ces denominations me sont donc completements inconnus 
Sinon je note le nom de ta methode je vais me renseigner dessus et je te remercie deja grandement pour le lien de la librairie 
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon après, je vois que tu as 24 ans et que tu es de Lyon donc je pense qu'une des facs de ta ville propose un D.U. de Japonais, ce qui est la meilleure des solutions comparé à l'apprentissage chez soi (être encadré, tout ça...) même si tu "ne veux pas passer par la case prof".
Donc mon conseil: si tu peux, D.U. et Minna no Nihongo à coté.
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Heu certes mais bon meme a 24 ans je suis dans la vie active et il faut etre clair aujourd'hui mon metier est reltivement prenant (jusqu'a 20h30 parfois... ) donc je suis pas sur de pouvoir me lancer avec une fac. Cela dit je suis entierement d'accord avec toi que le fait d'etre encadré aide enormement. En fait pour bien faire il me faudrait pouvoir prendre des cours le week end mais ca je sais pas si c'est faisable et avec qui 
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin je te conseille un maximum de films, anime, musique, webradios pour améliorer l'oral (surtout si tu bosses par toi même).
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Ca c'est deja fait je t'avoue meme que ce sont tous ces films et animes qui m'ont donné envie d'apprendre cette langue.
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour les dicos, pour un débutant, le Petit Fujy aux éditions Kotoba. Après, j'ai oublié le nom/édition des meilleurs dicos français/japonais mais si ça me revient ou que je passe à la B.U. voir ça, je te le dirais..
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Si ca te revient n'hesite pas je guette dans le coin
Grand merci pour tout en tout cas
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
*mode L3 de LCE Japonais à Bordeaux OFF*
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Monseigneur... [salut bien bas*]
Citation :Yves Rogne dans une contemplation à Dlul a dit:
Si tu veux d'autres conseils, tu peux me PM mais je passe plus souvent par ici...
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C'est noté mais bon tant qu'a faire si on laisse les choses sur le forum elles pourront servir a d'autres
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 24/04/06 21:09
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Alors je crois que pour les dictionnaires (français->japonais et japonais->français), il s'agit du Royal aux éditions Obunsha mais comme je ne les ai plus sous les yeux (ma fiancée les a emporté avec elle), je ne suis pas sûr à 100%.
Je n'ai trouvé que le Nouveau Petit Royal (toujours chez Junku, ce n'est pas que j'aime leur faire de la pub mais en France, il n'y a pas grand chose) sur le net.
Sinon, comme très bon programme-dictionnaire, je conseille: JWPCe. Il est en anglais/japonais mais le site LeJapon.org propose une version française que j'avoue n'avoir pas testé.
Sinon pour les petits détails, LCE=Langue et Civilisation Etrangère (anciennement LLCE=Langue, Littérature et Civilisation Etrangère) quant à LEA, il s'agit de la Langue Etrangère Appliquée (en fait enseignement anglais/japonais dans ce cas précis).
Voilà voilà... j'ai perdu tous mes liens de webradios japonaises mais j'ai toujours en tête l'excellent J-Wave et surtout l'émission Music Hyper Market (section Internet Radio) qui est une émission de talk (et aussi un peu de musique) d'une heure. Une émission par semaine, ce qui laisse le temps de l'écouter plusieurs fois pour mieux comprendre.
J'ai vraiment un faible pour cette émission animée par le très déluré Sascha et qui reste très ouverte aux messages du monde entier (pour la petite anecdote, j'avais envoyé un message pour ma fiancée qui a été diffusé par un Sascha parodiant l'accent français... c'était à mourir de rire).
C'est tout ce qui me vient en tête (qui est dans un état pitoyable) mais si j'ai d'autres p'tits trucs à proposer, j'en ferai part ici.
Cordial ment,
Lynx/Yves Rogne
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On dirait!
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 24/04/06 22:06
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Bonsoir à tous!!
Pour ma part ça fait 5 ans (si ce n'est plus) que j'apprends le jap tout seul.
S'il y a bien un bouquin que je peux te déconseillé d'attaquer en premier c'est le livre que t'as cité de chez Glenat. J'ai mis tranquillement un an pour bien assimiler le syllabaire et beaucoup de vocabulaire de la vie courante, choses qui tiennent en... 4 pages chez Glenat. Bon d'accord, ya une belle présentation... Mais bon, ya que ça...
Vu ton profile (vie active et tout ça) je te déconseille les bouquins scolaire comme minna (ça n'engage que moi) mais ils sont trop gros à digérés, surtout quand t'as pas le temps.. Pour un aspect plus sympa, il existe Kakikata (かきかた des éditions ellipses; c'est sous forme de bloc-note et tu peux l'embarquer partout et spécifique au syllabaire. Accompagné de ミカド　(Mikado) Un peu dans le même genre mais quant à lui dédié au vocabulaire...
Toujours sans accompagnement, j'ai commencé par les cours "40 leçons pour apprendre le japonais" aux éditions pocket. C'est très progressif (après, ça dépend de ton temps et de tes capacités); où t'apprends les bases du vocubulaire utile en société en cas de voyage.
Bon , je vais pas faire 36 pages mais si t'as d'autres questions, n'hésites pas parceque j'ai acheté presque toutes les versions française d'appretissage de jap en france (maladivement?) et junku est vraiment une chouette librairie.
Pour plus d'info :
http://kanji.free.fr/
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 24/04/06 23:08
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Merci beaucoup pour toutes vos indications
J'ai jeté un gros oeil dans junku et c'est vrai que ca a l'air pleins de bonnes choses.
Pour corroborer les dires de Yaenos j'ai bien senti que les tableaux d'hiragana et katakanasont extremements important (si on connait pasl'alphabet on va pas loin en francais ) et c'est pour cela que je me doutais bien que ce premier ouvrage ne ferait pas entierement l'affaire.
Ce livre que Yaenos a decrit kakikata semble etre un bon complement pour apprendre a ecrire et lire le japonais dans un premier temps (je pense pas etre confronté a l'oral sur le court terme )
Utilisé conjointement avec un bon dictionnaire japonais francais cela devrait me permettre d'avancer un peu dans la maitrise des syllabaires et du vocabulaires japonais.
Je vais creuser ca
Marchi encore toutes les autres bonnes idées sont bien evidemment les bienvenues.
D'ailleurs si ce topic vit un peu de vos experiences ca ne lui fera pas de mal je pense.
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 26/04/06 08:32
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Citation :Wam dans une contemplation à Dlul a dit:
Heu sinon, moi j'ai très brièvement tenté d'apprendre le chinois, et de ce que j'en ai vu, niveau étudiants, c'était du par coeur et fallait s'accrocher, sinon, c'étaient des doublants.
Alors après ça, paraît que le jap' est plus simple que le chinois, mais je préfère en rester au stade bêtement spectateur, n'ayant pas la moëlle d'aller apprendre ça.
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Ca dépend pour quoi. Ca dépend sur quoi, aussi...
Moi je dis si jamais t'as fait de l'allemand ça va être plus simple niveau syntaxe (à ce qu'il parait). Mais l'apprentissage d'une langue passe forcément par le par coeur, malheureusement. Surtout d'une langue dont l'écriture est syllabaire (et encore, ça aurait pu être pire, tu n'aurais pu avoir que les consonnes, comme dans les abjads)...
Mais bon, i faut du par coeur... Même si c'est chiant. (c'est dommage que tu ne parles pas tiens, parce que les sons du français aident à prononcer le japonais... Enfin je me comprends, mais disons qu'il est plus facile de parler japonais quand on est francophone que quand on est anglophone, par exemple)....
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Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 18/06/06 22:08
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Allez je up un petit peu ce sujet pour vous donner des nouvelles
(comment ca on s'en fout ? )
Donc l'utilisation du kakikata conjointe avec le dictionnaire m'as permit de me faire un petit debut de vocabulaire. C'est sympa j'en arrive parfois a me dire :" tiens ame c'est la pluie et ca s'ecrit... " et caetare.
Il reside un leger probleme pour lequel j n'ai pas encore trouvé de réponse : Lorsqu'on ecrit/lit du japonais, comment savoir quand un mot est terminé ? En fracais c'est assez simple puisqu'il y a un espace ou un signe de ponctuation (aposthrophe). Mais en japonais je n'ai rien trouvé qui permettent de faire la scission des mots dans une phrase.
Aurais-je loupé quelque chose ?
Enfin je me suis décidé a passer a la vitesse supérieure, je me suis inscrit a une formation de japonais débutant via le cned. La formation se deroule sur 10 mois et coute 235€ ce que je trouve relativement peu cher (meme si ca peut toujoursetre un obstacle quand on a peu de libertés financières... ).
Voili voila
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 18/06/06 22:53
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Citation :maxwell dans une contemplation à Dlul a dit:
Il reside un leger probleme pour lequel j n'ai pas encore trouvé de réponse : Lorsqu'on ecrit/lit du japonais, comment savoir quand un mot est terminé ? En fracais c'est assez simple puisqu'il y a un espace ou un signe de ponctuation (aposthrophe). Mais en japonais je n'ai rien trouvé qui permettent de faire la scission des mots dans une phrase.
Aurais-je loupé quelque chose ?
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Généralement, ce sont les particules qui déterminent la fin des mots (no, ha, ga, ni, he, kara, made, etc...).
De plus, normalement la plupart des mots sont écrits en kanji donc c'est plus facile de repérer ces fameuses particules (alors qu'en kambun, le japonais ancien, tu peux toujours t'accrocher).
C'est pour cela que lire des textes anciens/poétiques tout en hiragana/katakana est une gageure.
Quand tu auras commencé à maîtriser la lecture des kanji, tout se "simplifiera".
La non-séparation des mots est récurente dans les langues asiatiques (chinois, coréen) mais c'est aussi cela qui fait leur charme.
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 02/07/06 20:54
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y a un manuel le Manekineko, qui aide bien à avancer en jap ... sa fait 1 an que j'apprend toute seule, avec ce livre et une corres jap pour parler un peu, et sa marche plutôt bien ,c'est une langue relaivement simple ... en tout cas plus simple qu'on le dit (j'ai fait 5 ans de grec ancien et c'était beaucoup plus compliqué !!! )
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 03/07/06 06:51
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ouaip, c'est super interessant (j'en était pas à une heure par jour, paske j'avait l'bac)
mais dès l'année prochaine, j'commence des cours de jap en fac ... se sera cool !!!
Enfin, vraiment, si vous voulez vous y mettre, n'ayez pas peur, c'est pas trés dure (le plus difficile c'est apprendre les Hiragana, Katakana et Kenji, mais avec une bonne mémoire, sa va tout seul !!!)
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 03/07/06 09:23
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Citation :Aérith dans une contemplation à Dlul a dit:
ouaip, c'est super interessant (j'en étais pas à une heure par jour, parce que j'avais l'bac)
mais dès l'année prochaine, j'commence des cours de jap en fac ... ce sera cool !!!
Enfin, vraiment, si vous voulez vous y mettre, n'ayez pas peur, c'est pas trés dur (le plus difficile c'est d'apprendre les Hiragana, Katakana et Kanji, mais avec une bonne mémoire, ça va tout seul !!!)
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(Je passe sur la grammaire.)
Comme disait quelqu'un dont je ne citerai pas le pseudonyme ici (citation approximative): "je me méfierais des recommandations pour apprendre le japonais de quelqu'un qui ne sait pas écrire le français".
Et puis les "Kenji" ? Enfin bon...
Par contre, je suis d'accord: il faut une bonne mémoire pour apprendre le japonais (2 syllabaires de 46 caractères chacun plus composés et 1950 kanji de base).
Mais qu'est-ce que la japonais ?
- une structure sujet-complément-verbe
- une conjugaison simple (une terminaison par temps)
- l'utilisation de particules (voir plus haut)
Mais la demoiselle ci-dessus semble oublier une chose. Certes au début on n'apprend que 2 formes (la forme neutre et la première forme de politesse, qui est "passe-partout"). Mais plus tard, il faut apprendre toutes les formes de politesse et on entre dans des structures plus difficiles.
Par exemple on n'utilisera pas les mêmes formes si l'on s'adresse à un supérieur en parlant de soi, si on s'adresse à un supérieur en parlant de lui, si on s'adresse à un "collègue" (même niveau) en parlant de lui, si on s'adresse à un collège en parlant d'un supérieur, et caetera, et caetera...
Certes, on peut vivre parfaitement en ne connaissant que la forme neutre et la forme en -masu mais je ne suis pas d'accord quand les p'tits jeunes disent: "oué c trop cool, c super facile, fingers in the nose !" alors qu'ils ne voient que la partie emmergée de l'iceberg. La langue japonaise est riche en formes et en expressions qui correspondent à une situation donnée.
Edit pour répondre au message ci-dessous: Non il n'y a pas que l'orthographe, il y a la grammaire aussi. Tu retranscris un langage parlé et pars des fois dans des bizarreries syntaxiques.
L'équivalent en japonais serait de parler sans utiliser les particules, ce qui est existe, mais qui fait partie du langage familier. Et crois-moi, l'utilisation des particules est certes importante au début, le semble moins après mais plus tard, elle devient essentielle pour développer des idées complexes.
Yves Rogne, fervent défenseur des langues et surtout la nôtre.
Il y a toujours matière à apprendre.
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Dernière mise à jour par : Yves Rogne le 03/07/06 09:53
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 03/07/06 09:35
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c'est vrai qu'il y à énormément de forme de politesses à apprendre, mais moi, sa ne me pose pas de problème ...
quand à mon français, bien que l'orthographe soit calamiteuse j'en convient, il est correct, et le problème de l'orthographe ne s'oppose pas au bon apprentissage d'une autre langue.
L'avantage du japonais, c'est que la grammaire est relativement simple (pour avoir fait 5 ans de grec, je peut t'assurer que c'est simple, il n'y a pas des dizaines de cas particuliers pour la conjugaison des verbe, et pas de temps compliqués comme le parfait, l'aoriste ou autre )
en plus, musicalement, c'est une langue trés agréable et douce
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Réponse au Sujet 'L'apprentissage du japonais' a été posté le : 07/07/07 09:11
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Bien me revoila pres d'un an apres l'initiation de ce topic.
Hé non je n'ai pas abandonné !
Pour résumer un peu cette année d'apprentissage j'ai mis a profit les manuels de formation du cned et le bloc notes kakikata pour apprendre les syllabaires.
Pour ce qui est du hiragana ca a bien avancé ( j'arrive presque a tous les reconnaitre du premier coup), le katakana reste encore laborieux...
Je ne me suis pas focalisé uniquement sur l'apprentissage des syllabaires pour ne pas prendre le risque de me degouter du challenge et j'ai donc aussi commencé a etudier les premieres lecons de grammaires, conjugaisons et surtout l'utilisation des particules.
Je ne me voile pas la face je travaille surtout l'ecrit meme si j'habitue toujours mon oreille a grand coup d'animés en vostf.
Maintenant je pense qu'il me faut un bon dictionnaire de kanjis pour pouvoir continuer a me familiariser avec la langue en continuant ma progression a mon rythme.
Des idées d'ouvrage efficaces ?
Encore merci a tous
Edit de derniere minute : cet ouvrage ci dessous me semble interessant , des avis ?
http://www.junku.fr/fr/detail.php?id=20
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Dernière mise à jour par : maxwell le 07/07/07 09:15
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